Личность и Индивидуальность.

[Наталия]

Размышляла о границах личности, о своих проблемах и т.д. и столкнулась с вопросом проявления в мире личностного и индивидуального...Запуталась в конец...
Если Личность - это Личина, маска при помощи которой мы действуем в мире и она прикрывает, защищает Индивидуальность - нечто целое и неделимое и в тоже время Личность-маска отражает То, что у нас внутри, т.е. получается отражает Индивидуальность, фактически Индивидуальность использует Личность для своего проявления в мире...

Может ли Индивидуальность обходится без Маски-Личности? Если Личность нужна то что важно - уметь разотождествлять себя (Индивидуальность) от своей Маски? А как отличить одно от другого?
А психотип человека - свойство Индивидуальности или Личности?
Ну и вся такая глупость подобная лезет...Может звезды не так встали...Какая-то тупость навалилась...Казалось я это понимала раньше...

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Индивидуальность, ЧелоВечность, Личность - три свойства Одного.
Есть Личность как внутренняя структура, Программный Комплекс, проявляемый в мире, через мир, и личность как маски Личности, её отдельные срезы, проявляемые в тот или иной момент снаружи ...
Личность - Форма, с помощью которой, через которую Индивидуальность проявляется в мире во ВзаимоДействиях личностей, организуя и исследуя это ВзаимоДействие ЧелоВечностью.
Индивидуальность - Дух.
Личность - Тело.
ЧелоВечность - Душа, СоЗнание.
При ПВ, Индивидуальность отождествляется с Личностью, Дух и Душа НЕРАЗЛИЧИМЫ, сводясь к земному понятию личности, как характеру и личносным особенностям данного человека в данном мире, техническим характеристикам данного социального биоробота.
ПсихоТип человека - структура Личности.
Мы обычно, говоря о ПсихоТипе, говорим упрощённо - о соционическом ПсихоТипе, хотя это лишь срез, пусть и координирующий, системы срезов личностной структуры.

[Наталия]

Личность формируется в процессе Жизни человека, Психотип закладывается в первые моменты после рождения, возможна трансформация Личности. Почему говорят, что Психотип человека остается неизменным на протяжении всей жизни? Есть понятие, что Личность - набор программ. Психотип - это одна из программ?

[Наталия]

Индивидуальность - Дух. По определению, по значению слова - это атом, нечто неделимое (по древним грекам, а не по нынешним понятиям, когда атом разделили). Значит Индивидуальность - неделимая частица Духа? Значит из этих атомов-Индивидуальностей складывается некий единый организм? Потому так важно открыть в себе это?

[Drakosha]

Личность формируется в процессе Жизни человека, Психотип закладывается в первые моменты после рождения, возможна трансформация Личности. Почему говорят, что Психотип человека остается неизменным на протяжении всей жизни? Есть понятие, что Личность - набор программ. Психотип - это одна из программ?
В процессе жизни человека Личность формируется по программным закономерностям, по судьбе (это на начальном этапе или в ПВ).

Психотип - это как бы шаблон, на базе которого формируется Личность, которая всё-таки отличается от самого шаблона, также как и реальные Люди отличаются от описаний Психотипов (т.н. личные особенности судьбы). Личность формируется из материала этой жизни, а Психотип отражает фазу развития Индивидуальности и в этом смысле он захватывает больше чем одну жизнь.

[Наталия]

Но тогда получается, что Психотип - это своиство Индивидуальности, а не Личности. Ну скажем так, Единый организм состоит из Атомов-Индивидуальностей. Эти атомы бывают 16 видов...ерунда какая-то получается...ограниченность
Или Психотип - это программа для Личности более высокого порядка? И в принципе ее тожно можно "изменить", ну вернее приподняться над ней, быть наблюдателем...можно и трансформировать, интегрировавшись...

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Корректно: Личность - СИСТЕМА ПсихоТипических срезов, закладываемая при зачатии (из прошлой жизни), проявляемая в данной жизни конкретными формами событий и отношением к ним.
Трансформация личности может быть и некой вариативностью личности запрограммированной, может быть люфтом ПВ (НПВ и ППВ), который имеет личность в недрах своего Программного Комплекса, придавая позитивный или негативный вид своей Судьбе, не меняя Сути, а может быть и трансформация ВСЕЙ личности, судьбы, по мере проработки личностных программ, выходя к более расширенному состоянию личностных структур, не имеющихся в изначальном варианте.
ПсихоТип соционический - координирующая структура, которая НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Человек РазВивающийся МОЖЕТ БЫТЬ Разным и Эффективным в этом, но, Предназначение и Способности БАЗОВЫЕ остаются Ведущими и предпочтительными с точки зрения ВзаимоДействия с Другими. В основном, освоение ВСЕХ ИНЫХ структур Необходимо для наилучшего СоГласования с Другими, а не к замене ИХ Задач, к Способности Решать И Другие Задачи, но ... к более О-Со-Знанному выполнения Своей ...

Когда про Атом говорили, подразумевали неделимость ...
Позже оказалось, что делиться.
Про Индивидуальность и Дух сложно ответить РАЦИОНАЛЬНО.
Это тот парадокс Жизни, когда Единое (Свет) одновременно Множество Лучиков (С-Лучающихся в Индивидуальностях), остающихся Одним Единым Светом.
Индивидуальность КАЖДОГО и Есть Бог Единый, совершая ПВ, обособляя себя от Других в Гордыне, или совершая АВ, Своим Творческим и Хозяйским отношением формируя СоОрганизацию ..., в Цели которого совпадает с Другими Индивидуальностями в АВ, но, форму КАЖДЫЙ видит со Своей стороны ТОГО, с чем имеют дело, что не мешает им Быть СоГласованными ...

Шаблон ...Матрица ...Потенциал ...Свёрнутое состояние, разворачиваемое в процессеконкретной жизни, переходя из жизни в жизнь, а Индивидуальность этим руководит ...

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://news.mail.ru/society/2044428/
Человечеством управляет внутренний зомби
09:09 «Правда.Ру»

Ученые доказали, что мы подвергаемся глубокому влиянию мыслей, чувств и желаний, о которых даже не подозреваем. Большая часть того, что мы делаем, замышляется и реализуется «внутренним зомби». Так специалисты называют бессознательную часть нашего мозга.

Первые доказательства существования независимой от нас и самостоятельно управляемой части мозга появились благодаря исследованиям центральной нервной системы людей, пострадавших от повреждений мозга. В 1970 году британские психологи Элизабет Уоррингтон и Лоуренс Вейскранц показали список слов группе людей, страдающих амнезией. Пациенты, разумеется, тут же забыли эти слова. Однако потом им предложили первые три буквы каждого забытого слова. Согласно заданию, они должны были дописать эти буквосочетания. В результате эксперимента получились осмысленные слова – и все они входили в предложенный испытуемым список! Внутренний зомби каждого из участников эксперимента, неподконтрольный сознательный части его ума, сохранил полученную информацию.

Наш внутренний зомби также может управлять нашим телом. В 1988 году женщина, впоследствии обозначенная в научных работах нейрофизиологов как «пациент D.F.», в результате отравления угарным газом утратила способность распознавать образы. Ее глаза все еще передавали информацию в мозг, но он был поврежден — некоторые важные связи были навсегда утрачены. Она не могла выяснить, кто и что находится перед ней и фактически была совершенно слепой – несмотря на то, что ее зрачки реагировали на свет. Ученые из Университета Западного Онтарио расположили перед D.F. на столе карты и небольшой ящичек с щелью. Они попросили женщину удерживать карту под определенным углом по отношению к этой щели. Она не смогла. Но когда D.F. попросили положить карту в щель, как будто она кладет конверт в почтовый ящик, она немедленно – и бессознательно – разместила карту под правильным углом!

В наши дни новые технические средства позволяют исследовать внутреннего зомби у здоровых людей. Совсем недавно группа исследователей из Копенгагенского университета изучала 11 здоровых людей, временно ослепших из-за воздействия так называемой транскраниальной магнитной стимуляции. Так называется технология, позволяющая вызывать направленные токи в мозге добровольцев. Воздействовав магнитным полем на зрительную часть коры головного мозга, ученые на несколько минут ослабили ее активность. И испытуемые сообщили, что ничего не видят.

Участники эксперимента сели под тремя лампочками, за каждой из которых была кнопка. По условиям задачи, добровольцы должны выключить свет — то есть, лампу, которая его излучала. Вначале исследователи несколько раз включали центральную лампу, и добровольцы знали об этом. Поэтому они выключали ее, нажав соответствующую ей кнопку. Однако ученые решили поставить перед испытуемыми более сложную – и включили лампу, находящуюся сбоку. Добровольцы были уверены, что включена центральная лампа. Однако, они, сами того не осознавая, переместили руки в нужном направлении. А затем мгновенно нашли боковую лампу и выключили «правильную» кнопку. Их внутренний зомби сделал все за них.

В результате подобных экспериментов, некоторые психологи усомнились в существовании сознательного «я», и в том числе – собственного. Так, гарвардский психолог Стивен Пинкер в начале текущего года заявил, что оно – не более, чем иллюзия. Однако не все ученые еще отказали сознательному уму в его правах. Психолог и Кентуккийского университета Натан Де-Валь обнаружил, что некоторые простые задачи, например, логические, совершенно не под силу внутреннему зомби. Еще один американский психолог, Мэтью Либерман, своими экспериментами также доказал, что в ряде случаев сознательная часть ума оказывается решительно незаменимой.

Разумеется, исследования этих ученых вовсе не означает, что внутренний зомби не существует. Однако, возможно, они подтверждают, что многие, и в том числе продвинутые психологи – напрасно настолько повержены идеей о всевластии зомби, что думают о своем сознательном «я» лишь как о пассивном зрителе в театре нашего мозга. Возможно, верна мысль о том, что сознательный и бессознательный умы – параллельные системы, каждая из которых специализируется на решении различных видов задач.

Например, в нашем компьютере есть множество программ, о существовании которых мы даже не подозреваем. Они оперируют с множеством данных для того, чтобы мы могли легко пользоваться нашим компьютером в нужных нам целях – слушать музыку, пользоваться текстовым редактором или играть в игры. И так же внутренний зомби решает простые, повторяющиеся задачи, и оставляет сознательному уму наиболее сложные и интересные. Поэтому в существовании сознательного «я» и внутреннего зомби нет никакого противоречия. Мы сочетаем в себе разум, обладающий свободой воли и бессознательную автоматическую систему – и они успешно и эффективно взаимодействуют друг с другом.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://news.mail.ru/society/2047311/
Ученые раскрыли тайны человеческой смерти
06:11 «Правда.Ру»

Что происходит после остановки сердца и дыхания? Что случается с нашим умом и сознанием в течение первых двух секунд или минут после смерти? Может ли сознание существовать отдельно от тела? Наука не слишком интересуется, почему это может происходить. Гораздо важнее вопрос – как?

Доктор Сэм Парниа из Нью-Йоркского медицинского центра Уайла Корнелла – один из наиболее известных специалистов по исследованию природы смерти. Пытаясь понять одну из величайших тайн и при этом будучи представителем официальной науки, он не поддерживает отношений ни с одной религией и не пытается доказать ее идеи. Он пытается непредвзято подойти к тому, что же происходит с нами в тот момент, когда наше сердце перестает биться, а дыхание останавливается.

В рамках проекта Human Consciousness (Человеческое Сознание) Парниа и его коллеги из 25 медицинских центров Европы, Канады и США, начали исследование, названное AWARE (AWAreness during Resuscitaion – сознание во время реанимации). В ближайшее время им предстоит опросить 1500 человек, выживших после остановки сердца. Пациенты должны будут рассказать, что они испытывали между двумя важнейшими в их жизни моментами – когда их сердце остановилось и когда оно забилось вновь. Перед началом эксперимента Парниа рассказал журналу Time о своих предстоящих и предыдущих исследованиях смерти как явления и состояния.

Для самого Парниа это наиболее масштабный, но далеко не первый проект подобного рода. До этого он общался с 500 людьми, имеющими опыт нахождения в клинической смерти. По его данным, медицина и психология пока не располагает точными сведениями о том, что происходит в момент смерти с личностью, индивидуальностью человека. Однако данных о том, что во всех случаях после отказа мозга «выключается свет» и человек перестает воспринимать реальность, нет. Это ставит вопрос о разнице в природе и функционировании мозга и ума.

Известно, что когда сердце останавливается, в мозг перестает поступать кровь. А значит, в течение ближайших 10 секунд, которые требуются для того, чтобы восстановить сердечный ритм, активность мозга прекращается. Однако, согласно исследованиям Парниа, от 10 до 20 процентов людей, вернувшихся к жизни после пребывания в состояния клинической смерти, утверждают, что были в момент отказа центральной нервной системы в полном сознании. Весьма часто такие люди рассказывают, что в этот момент видели все действия врачей по оказанию им медицинской помощи со стороны либо сверху. Ученые пока не знают, реальны ли подобные переживания или это некий вид иллюзии. Однако во многих случаях все данные «с потолка», полностью подтвердили врачи, вернувшие пациентов к жизни.

На практике люди – и в том числе, психологи и медики — обычно воспринимают смерть как некий момент — мы либо мертвы либо еще живы, объясняет Парниа. И в этом состоит социальное определение смерти, которым мы в основном пользуемся. Однако клиническое определение смерти значительно сложнее. Врачи диагностируют смерть, когда сердце перестает биться, легкие прекращают работать, а затем отключается мозг и в связи с этим глаза человека прекращают реагировать на свет. Если все эти признаки смерти присутствуют и оказываются необратимыми, врач может позвонить медсестре и приступить к оформлению свидетельства о смерти.

50 лет назад после таких симптомов человек уже никогда не возвращался к жизни. Сейчас же существует другое ограничение – продолжительность жизни мозга после прекращения его питания кислородом. Если врачам не удается запустить сердце в течение нескольких минут, дальше это уже становится бессмысленным – мозг гибнет, и пациент уже не может придти в сознание.

В настоящее время временной промежуток между жизнью и смертью может длиться еще дольше. По словам Парниа, разработаны препараты, которые могут замедлять повреждение клеток мозга, оставшихся без кислорода. Таким образом, врачи через 10 лет могут вернуть к жизни пациента, все жизненно важные органы которого не работают уже несколько часов. Такого рода препараты могут привести к невиданному прорыву в медицине – и при этом, к тому же, расширить наше представление о природе смерти. Медики и психологи, возможно, смогут продвинуться за пределы нынешних границ науки. Но даже сейчас, не дожидаясь, когда препараты, сохраняющие клетки мозга, попадут на рынок, уже можно начинать проверять предположение о том, что сознание может существовать отдельно от тела. Наука не слишком интересуется, почему это может происходить. Гораздо важнее вопрос – как?

Сейчас большинство ученых считают, что мозг и ум это одно и то же. И это предположение верно, подобно тому, как верна ньютоновская физика. Мы продолжаем пользоваться ей до сих пор. Однако в начале XX века появилась квантовая физика, которая не опровергает механику Ньютона, но подходит для условий не макро-, а микромира. Парниа и его коллеги не собираются опровергать современную психологию и нейрофизиологию, но ищет условия, при которых они не верны. Возможно, этими условиями является процесс смерти.

[Лена]

Индивидуальность, ЧелоВечность, Личность - три свойства Одного.


Можно сказать что это свойства, с помощью которых мы ориентируемся и движемся по Жизни:
Индивидуальность - это свойство более высокого порядка, запредельное свойство, с помощью него мы совершаем наше духовное движение
ЧелоВечность - это свойство двигаться в этом мире согласно общечеловеческим законам (не социальным)
Личность - это свойство для ориентации в социальных рамках и правилах.

[Лена]

Модель 6-ти мерного мира и Индивидуальность , ЧелоВечность, Личность:

6-е измерение Индивидуальность - Содержание Универсальных возможностей, запредельных
max 5 измерение ЧелоВечность - Содержание возможностей пространства данного мира
max 4 измерение Личность - Содержание программ (обычный опыт тела, психики)

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Индивидуальность как ВысшееЯ - 6
Индивидуальность как Ум личности - 3
ЧелоВечность Высшая - 5
человечность личностная, социальная - 2
личность как высший потенциал - 4
личность как Программный Комплекс - 1

[Наталия]

Из записей.
Феникс:
" Покушаются только на границы личности. Индивидуальность "непокусяема"!"

"Если Индивидуальность не позволяет приобрести себе новые черты - она мертва. Или это не Индивидуальность."

[Лена]

"Если Индивидуальность не позволяет приобрести себе новые черты - она мертва. Или это не Индивидуальность."

Возможно не приобрести, а проявить?!

[Наталия]

Возможно, я неправильно записала...но интересно поразмышлять над этим, молодец, Радуга, заметила "заковыку"...

Если Индивидуальность некое свойство, качество, инструмент (это я очень грубо и примитивно), который Творит, Движет, собственно организует процесс Жизни, то...почему бы Творцу не развить и не приобрести в себе новые качества для Творения, не усовершенствовать инструмент...

Но с другой стороны - Индивидуальность - Дух, который "знает" о Целостности, о Единстве и тогда она раскрывает, проявляет именно эти новые черты целостности в Человеке и в себе...

Да, не логик я...

[Чу-До]

Это интересно. Мы до сих пор (или я?) исходили из того, что Творец УЖЕ все создал (имеет в себе, содержит)…. Или он постоянно творит? И нет ничего, что бы он не мог сотворить?
Возможно, тут не приобрести или проявить, а создать? Приобрести – взять где-то. Создать – я все имею для того, чтобы создавать что угодно….

[Наталия]

Создать - это еще интересней!

С одной стороны, - речь об Индивидуальности как одной из составляющих Человека. Я так понимаю, что Творец в каждом человеке проявляется как-то особенно. Есть некие различия в Человеках.
И вот этот Творец, который неким особым образом проявлен в каждом, не "зацикливается" в своей особенности, а стремиться к своему совершенствованию, к постоянному Изменению... приобретает он, проявляет или создает свои новые качества Творца? фиг знает...
Наверное, и то и другое и третье.
Приобретает, то что увидел, научился, перенял в особенностях других, сотрудничая.
Проявил то, что "не замечал" в себе, развил свои сильные и слабые, те, которые уже есть.
Создал - то ОБЩЕЕ с другими, ЧЕГО ЕЩЕ НИКОГДА НЕ БЫЛО.

[Лена]

что Творец УЖЕ все создал (имеет в себе, содержит)…. Или он постоянно творит? И нет ничего, что бы он не мог сотворить?
Возможно, тут не приобрести или проявить, а создать? Приобрести – взять где-то. Создать – я все имею для того, чтобы создавать что угодно….

Наверно лучше сказать он содержит Потенциал чего угодно - и это самое захватывающее

[Наталия]

Индивидуальность приобретает новые черты, путем проявления, вскрытия потенциалов, создавая ВСЕ ЧТО УГОДНО!

[Лена]

Попробую состояния описать с отрывками из песен:

Индивидуальность - шепчет возможно всё
Я расправляю крылья, приношу вам свет
Я никогда не думал, что в этом ничего нет
Я раздвигаю стены уже тысячи лет
Я помогаю не верить в то, чего сроду нет
Движенье моих рук, движенье ломаных тел,
Ты видишь ровно то, что ты видеть хотел
Доверься только мне, не говори никому,
Как можно изменить повсюду жизнь одному

Личность - пугается того, что не знает
в голве одни вопросы
и ни одного ответа


ЧелоВечность -
наконц всё изменилось
разделилось ДО и ПОСЛЕ

Впереди темно и страшно
Я сильней своей тревоги
Я могу, я выну сердце
Чтобы осветить дороги

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Индивидуальность - Дух, который "знает" о Целостности, о Единстве и тогда она раскрывает, проявляет именно эти новые черты целостности в Человеке и в себе...
.
ИМЕННО Творит ...проявляя в формах

важно понять антиномию реальность-иллюзия, действительное-возможное, конкретное-абстратное, субъективное-объективное ...

есть объективные заономерности - АрхеТипы и их оформление.
на уровне оформления имеем дело с творением и иллюзиями, просто оформляющими по разному объективные заономрности.
Кроме того, привязываяь к СВОЕМУ миру иллюзий, и называем его объективным миром...отрицая объективность именно Хозяина и Творца в Нас ...