Просмотр полной версии : Объективные закономерности РазВития или КАК себя преображать
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
17.05.2007, 11:48
Сколько с вами не говори, объективные законмерности не показывай, всё равно, подойдя к трудному моменту начинаете НЫТЬ, ЖАЛИТЬСЯ, ГЛУПЫЕ уводные думания производить ...
АУУУУ ...попробуйте Сами ВосПроизвести ВЕСЬ набор закономерностей РазВития, Изменения, Преобразования ...
ЧТО, КАК, КУДА, ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ, в КАКИХ ОБСТ. ...
На примере внеш объектов ...неживых, живых, себя ...вспомните примеры позитивные, проанализируйте негативные ...сопоставть ЧТО. КТО их запускал, превращая в позитив или негатив ...
Вспоминайте, что рассказывалось, читалось, обсуждалось ... Что в Книге есть ...????
О-С-Мысляйте ...
Тренировочные циклы. Сплошные вопросы без ответов...
Они существуют как для одного упражения так и для целого блока упражнения который может выполнять одну тренировку, две, неделю, месяц.
Как вообще выстраивать тренировки...?
Как самому выстраивать свой собственный тренировочный цикл.
Если упражнение недоделать - не то. эффекта нет не использовал потенциал упражнения. Если переделать то может остаться негатив от усталости или если переделываеш циклясь на одном упражнении, делаешь потомучто нравиться значит развиваешь свое, раздуваешь собственную гордыню. И упражнение опять обесценивается.
Уводы конкретные примеры нарушения тренировочного цикла. Цикл начался.. и продолжается... на следующей тренировке человек отсутствует физически или духовно. Упражнение недоделано, тренировочный цикл сорван. И усилия которые затратил сам человек пропали. Но это уже отдельная тема.
А вот как же вообще определить длительность цикла...
Биоритмология, Астрология, Нумерология
Может кто занимался обычной физкульторой и знает каким образом организуется система тренировок?
Да разные системы бывают. главное их соблюдать, и регулярно.
Для начала например для себя определяется , куда и что должно развиваться.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
21.05.2007, 20:44
Есть обычные системы тренировок ВСЕ основанные на ФИЗИОЛОГИИ, читай - ПВ.
А есть НАШ подход, основанный на закономерностях Духа.
Они ВзаимоДействуют, но ...НЕ ПУТАЙТЕ их ...
Вспомнил график.
Начало упражнения. Интересно... подъем вверх
Затем становиться скучно. Изменение направления вниз.
Затем скучно и тяжело... спад и нижняя часть графика.
Затем как бы второе дыхание и подъем.
Подвижки в повседневности, приводящие к уводам можно отнести к спаду на графике. Тяжело либо, недоосознанно. И упражнение срывается недоделывается.
Чего-то здесь мало пишем.
:?
РазВитие - выход за границы.
Т.е. Все как раз начинается с натыкания на них.
Как-то банально звучит, потому что об этом много говорили, но вроде бы все согласны.
Дальше по идее должны быть способы и примеры их преодоления.
Вспомнил график.
Начало упражнения. Интересно подъем вверх
Затем становиться скучно. Изменение направления вниз.
Затем скучно и тяжело... спад и нижняя часть графика.
Затем как бы второе дыхание и подъем.
Подвижки в повседневности, приводящие к уводам можно отнести к спаду на графике. Тяжело либо, недоосознанно. И упражнение срывается недоделывается.
Там ещё площадка есть наверху, при спаде.(ты как-бы крут а играешь на легком уровне).Расслабление, т.н. призовая игра.
там тоже можно заиграться и застрять,постепенно теряя энергию.
Если вспомнить позитивные моменты.
Из-за физической слабости.
Когда просто тяжело идти. С трудом по лестницам в метро подымаешся. А как доходишь до места тренировки сразу все проходит.
Если негативный пример. То не происходит такого с мыслями. Интелектуальная тупость. Пыжишся, пыжишься, а толку нет.
Drakosha
22.05.2007, 01:34
РазВитие - выход за границы.
Т.е. Все как раз начинается с натыкания на них.
Как-то банально звучит, потому что об этом много говорили, но вроде бы все согласны.
Дальше по идее должны быть способы и примеры их преодоления.
В ПВ происходит несознательное натыкание на границы, преимущественно в период детского исследования, и в результате ПВ выбор делается в избегании тех мест, где было больно. По-идее все эти детские (и недетские тоже) комплексы вскрывать нужно и заново проходить. Это делается в АВ.
Правда не нужно путать АВ с вариатом, когда я просто решил проработать комплекс, поскольку он в данный момент мешал моей наиболее актуальной программе. Тем более глубинные проблемы так вряд-ли удастся решить.
Drakosha
22.05.2007, 01:37
Там ещё площадка есть наверху, при спаде.(ты как-бы крут а играешь на легком уровне).Расслабление, т.н. призовая игра.
там тоже можно заиграться и застрять,постепенно теряя энергию.
Тем глубже будет падение.
Наверное имеет смысл при подходе к "площадке" начинать понемногу планку повышать, чтобы на запале ещё выше залезть. Хотя наверное тут перебарщивать не стоит, так как есть опасность не достичь вершины, а это не очень хорошо, наверное.
Если преобразование себя рассматривать не как повышение уровня своих талантов и способностей, а как кординальное изменения своих - на +, то механизм преобразования будет связан с:
1. с преодолением себя. Из диалога Матери и Саптрема в новогоднем спектакле: "... А это битва, настоящая битва против всех законов Природы, коллективных внушений, земных привычек, битва столь беспощадная и страшная, что если ты - не первоклассный воин, готовый на все и ко всему, то не стоит и появляться на поле сражения. Здесь нужен героизм в полном смысле этого слова, потому что на каждом шагу приходится вступать в бой решительно со всем, что уже так основательно утвердилось. На индивидуальном уровне это битва с самим собой, потому что если вы хотите, чтобы ваше сознание было способно на физическое бессмертие, ваши чувства, ощущения, неприятия, что составляют, собственно, ткань физической жизни, - должны быть преодолены, преобразованы и освобождены от всего, что существует в силу привычки. Так что в этой битве даже не тысячи, а миллионы противников."
2. подберу слова - допишу (не хочется избитыми фразами)
3. подберу слова - допишу (не хочется избитыми фразами)
Drakosha
22.05.2007, 01:43
Циклы начать чувствовать можно наверное только при системном подходе. Это первый шаг. Если в тренировках нет системы, если каждая тренировка у меня не связана с другими, если я могу себе позволить пропустить ту или иную, увестись, выпав из процесса, не чувствуя и не понимая его - то циклов я не чувствую однозначно.
Помнится вопрос стоял: каждый ли прогул - увод? Если тренировки для меня безсистемны - прогуливая я выключаюсь из процесса. Так что пока мы циклов не чувствуем, любой прогул - увод.
То есть получается...пока нет Физической О-Со-Знанности мы не сможем создать сруктуру тренировок и следовать ей?
Что то это мне это нравиться.
Тут скорее термин не тот..."чуствовать циклы" Или ты имеешь ввиду почувтсвовать со сторороны когда человеку надо сказать стоп ?
Я думаю тут во вторых... знаний не хватает, а во первых... четкого понимания куда же я двигаюсь.
Drakosha
22.05.2007, 02:08
Термин "Физическая О-Со-Знанность" для меня слишком абстрактный...
А создать структуру и следовать можно уже сейчас, и это будет то, что мы называем ИТ. Правда ИТ - это скорее для себя структура. А чтобы в неё других включить - нужно на них открыться, тем более что общая структура уже есть, стараниями Феникса, но открыться на неё (понять, почувствовать, включиться, начать использовать) пока не удалось. Т.е. включение в отдельное упражнение у многих бывает, а вот включения в структуру, систему тренировок, Пути... этого не видно.
Правда это моё ощущение.
Чувствовать когда человеку сказать "стоп" - это тоже скорее к частному упражнению относится. К открытию на человека - да, но в частном упражнении.
Чёткое понимание куда двигаюсь... Можно сказать что это для Рационалов ближе. Но тут, видимо, снова середина интересна. Рационалы часто чётко знают куда идут - и это не то. Иррационалы, напротив плывут куда понесёт - и это тоже не то. Несгибаемое движение Иррациональное движение вверх. Чётко понимая, что для тебя "верх", но не формализуя это понимание, не сводя его к правилам.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 11:03
Чего-то здесь мало пишем.
:?
РазВитие - выход за границы.
Т.е. Все как раз начинается с натыкания на них.
Как-то банально звучит, потому что об этом много говорили, но вроде бы все согласны.
Дальше по идее должны быть способы и примеры их преодоления.
И не только Ромбусу, но и всем дальше ...как то не ощущается что вы ПРОЧУВСТВОВАЛИ ГРАНИЦУ, а начали рассуждать АБСТРАКТНО ...хоть и правильно где то чего то, но ...соли не хватает ПРОЧУВСТВОВАНИЯ КОРНЯ проблемы в Себе ...
Виктор, Дракоша. Да, СИСТЕМНОГО мышления, а это ... ЗАДАЧА (невыполненное Д\З ВООБЩЕ) - интеллектуальной работы на ОСМЫСЛЕНИЕ СИСТЕМЫ, на ВИДЕНИЕ ЕЁ ...что видно и БЕЗСИСТЕМНОСТИ того, как ВЫ организуете, если что, тренировку общую ... и для этого НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЖИДАТЬСЯ ЦНД на "физ".
Это именно интеллектуальная работа, которая ДОЛЖНА быть проведена, проверяясь на Практике ...
Рационалу для Пути не хватает РацСИСТЕМАтизации ЗА пределами его ЛСП и Ирр в следовании ей.
Ирр для Пути не хватает Рационального следования проявленной рационализации ИРР ЗА пределами его ЛСП.
Ну а насчёт циклом и проще, и, да, знать СИСТЕМУ закономерностей, но и проще ...большая часть них ну ПРОСТА, и проходит и через разные формальные системы, и вы слышали их рациональную форму, но ...НЕ ПРИМЕНЯЕТЕ К СЕБЕ ...к тому, что с вами происходит ...
Скоморох
22.05.2007, 11:23
Начну немного с абстрактного…
Ничего нет и всё есть в потенциале.
Есть всё, и Я есть всё вокруг.
Есть я, есть мир вокруг и есть взаимодействие, движение.
Мир вокруг обладает некими закономерностями, свойствами, потенциалами. Это то, что Я сам себе создал для познания чего-то большего. Образно говоря, Я создал себе тренировочную площадку: поставил коня, турник, повесил кольца. Всё это чтобы моё я, увидев поставленные снаряды, организовало свои упражнения для получения нового качества.
Проблема в том, что я либо просто хожу между этими снарядами, делая вид, что гуляю и не понимаю, что это за вещи вокруг. Либо занимаюсь на каком-то одном снаряде, забыв вообще о других. Либо представляю себе, что я уже крут и мне эти снаряды вообще не нужны. Забывая во всех этих случаях, что Я сам создал себе эту ситуацию, площадку для собственного развития.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 11:42
и ВСЯ эта площадка - СИСТЕМА, подводящая меня с того уровня, на котором нахожусь - к другому. К какому? и ЧТО за система?
А у меня сегодня "день дурака"...
Сначала книга Багаева упала и открылась на странице, где он о Дураках пишет, о том, что Дурак - это прежде всего действие не по Рац.Прагматическому Уму, но и не Глупость. Нечто другое.
Умный в гору не пойдет...а Дурак пойдет. И найдет там много интересного и сильнее станет, и поднимется на вершину...
И в сказках русских - Дурак, получив первоначальный импульс извне, пинок, Идет туда, незнамо куда, и находит то, незнамо что...И именно Дураки становятся потом Царями.
Но вот в сказках, Дурак, если уж пошел, то ВзаимоДействует со ВСЕМ, что встречается на его пути, и ко всему он обращен лицом, и нет страха, нет агрессии, нет напряжения и потугов, есть Намерение идти дальше, смекалка, игра, Принятие и выполнение ВСЕХ условий, которые ему ставятся извне, когда ему говорят иди сейчас к Бабе Яге она тебе скажет куда дальше идти, а та ему клубочек, который приведет к... и т.д. И во всем этом сказочном мире, куда он попадает, есть своя система и есть есть осознанное подчинение и мешение-липкость, наложенная на выкобенивание и везде Испытание, проверка, подлянки и соблазны всякие (уводы)...Но нет остановок на пути и даже мысли вернуться назад, и сожаления-тоски по оставленному родному дому...И он как правило НЕ ПРИВЯЗАН к цели - получить полцарства и царевну...А получает...и не половину царства, а признание народа, и царевну не в качестве приза-наложницы, а как Любовь...
В метро, по пути на работу, день дурака продолжился. Сначала в вагон вошли двое - мама с 40-летним детиной, явно с умственной отсталостью, который очень громко говорил что-то типа "Мама, я не хочу туда, мама, я не хочу так, мама...", а мама молча вела его куда-то с обреченным выражением лица, а он без воли и смысла тащился за ней...
На другой линии метро новый дурак, самостоятельный, неугомонный, крутящийся в каком-то своем мире, который он ограничил площадкой между дверьми... он размахивал руками, что-то говорил, декламировал, не замечая никого вокруг, сам с собой, но вроде обращался к милиционеру на картинке и рассказывал ему о своей системе и теории и был очень важен и горд при этом...
Это я так, абстрактно, образно...Но ТЕЗУР применила.
И в сказках русских - Дурак, получив первоначальный импульс извне, пинок, Идет туда, незнамо куда, и находит то, незнамо что...И именно Дураки становятся потом Царями.
Кстати вот обязательно нужен пинок извне?
Там как раз его очень даже стимулировали - обещали голову отрубить.
Ну иногда просто, следуя нравственным принципам...Например, когда три сына и один из них Дурак, а папаша какое-то задание для всех дает, то он без охоты, но начинает действовать, дуриком, потому как не принято папашам возражать, правила такие...
Был бы “умный” не стал бы выполнять “дурацких заданий”.
Если бы его никто не трогал как инвалида, сам он так и остался бы дурачком. у себя
А так все время нарываясь на проблемы царём стал, хотя вроде и не хотел этого.
Drakosha
22.05.2007, 13:19
Такой вывод напрашивается из рассуждений:
Мол Развитие - это когда дали пинка под зад и послали...
А ты пошёл.
Но при этом желательно не понимать куда идёшь (не видеть цели), а просто проходить контрольные точки, в каждой из которых тебя посылают ещё дальше.
А самое главное - быть при этом Дураком, и действовать не стандартно - т.е. всем верить и всех слушаться.
В результате стать царём.
Что-то я запутался...
Быть дураком и всех слушаться - это ТЕЗУР типа?
Отсутствие своего мнения?
Пассивность в определении цели при активности в деятельности?
Да, ещё. Если Иван пошёл не ЗА принцессой, не за царством, а ОТ того, чтобы голову отрубили, то уйдя достаточно далеко, мог бы стимул потерять. Ан нет - шёл и шёл. То-ли процесс его увлёк, то-ли правда дурак. :wink:
:D
Насмешил, Дракош...
Быть дураком и всех слушаться - это ТЕЗУР типа?
Отсутствие своего мнения?
Это как раз первый пример из метро. Я думаю в сказках речь об осознанном подчинении.
А пинок...ну типа жить по-старому больше нет возможности...можно конечно и на плаху пойти и от папаши люлей получить и быть выгнаным и проклятым...но все-равно по-старому не получится...
Ну а цель то была...только не прагматическая в виде царства и тетки...а в тридевятое царство придти, если получиться...с Кащеем поговорить...но вот результат...все возможно...и тут как раз "не бояться умереть, но сделать все, чтобы выжить"...а призы...царство и баба...ну не очень они значимы...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 13:50
А я понадеялся, что ТЕЗУР Натальи - это её сопоставление себя с теми дуриками, махающими руками и бормочущими .... :D
А Иван ...чаще всего подстёгивался УЖЕ в процессе Пути смертельными испытаниями, а в начале ...да, либо нравственно подчиняясь, либо ...неприятностями случившимися, чаще ...с близкими ...или ...в общем ..ЗОВ ИЗВНЕ ...
Скоморох
22.05.2007, 13:59
Да я тоже думаю, что не в пинках и не в бабах с царством дело... у меня например складывалось впечатление, что ему всё равно, то ли на печи валяться, то ли идти жар птицу добывать, то ли корабль самолёт строить, за это Дураком и прослыл, зацепиться то не за что... и поэтому он всё и получал в конце.
А пинок под зад, так ведь должно же быть какое-то возмущение извне.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 14:00
и шёл ПОЧТИ ЧТ БЕЗ СМЫСЛА особого в начале ...но чем дальше, тем интереснее ... Сам Процесс ...
Скоморох
22.05.2007, 14:02
Был бы “умный” не стал бы выполнять “дурацких заданий”.
А это у него уже дзэновский подход. Не важно что делаеть, не важно для чего, главное процесс.
Drakosha
22.05.2007, 14:04
Опять всё равно... Безразличие.
Было бы всё равно - так и сидел бы. Чисто энергетически выгоднее.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 14:05
но в котором Есть и Цель, не рационализированная буквально в ЕГО голове, но ...предлагаемая как ориентир снаружи ...и он получает БОЛЬШЕ чем ориентиры ...в конце
Drakosha
22.05.2007, 14:06
Вот это, наверное самое трудно уловимое. Цель без цели. Безразличие без безсмысленности.
Есть смысл, нет цели?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 14:12
ну надоело Емеле лежать на печи ...
да и ...ВСе Иваны Дураки на то и Дураки, что им НЕХОТЕЛОСЬ как умным братьям в силу БЕССМЫСЛЕННОСТИ, БЕЗЖИЗНЕННОСТИ такой жизни ...
Отсутствие ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВОЛИ, проблема всех искателей и Больших и малых(думаю это причина УВОДОВ).Говорю о себе,проблеск ЕЕ дает четкий НАСТРОЙ и УДИВИТЕЛЬНУЮ Интенсивность,отсутствие Болтанку в телах:Ментал-'говорит'о Намерении., Витал-выдает ВСЕВОЗМОЖНЫЕ страхи.,Тело начинает "выть" от предстоящей РАБОТЫ над ним .Интересно разложить слово НАС-ТРОЙ -- Нас Трое...))) Думаю,что Феникс 'хочет' воработать в Нас, ПРАВИЛЬНУЮ ПОЗИЦИЮ,где ОСОЗНАНАЯ Настойчивость и Ритмика дают Прорыв...
Приведу выдержку с форума Игратехников:
«Управление жизнью - это сознательное и результативное движение к наиважнейшим самостоятельно избранным целям, определяющим самоактуализацию личности.
Именно так:
а) сознательное
б) результативное
в) движение к цели
г) цели избирается самостоятельно
д) и эти цели - наиважнейшие, определяющие развитие, становление и самореализацию человека.
Немного поясню сказанное (а к самому определению мы еще вернемся, и не раз).
Во-первых, движение к цели происходит сознательно, через собственные волевые усилия, а не по приказу начальника, совету старшего товарища или вообще с помощью чьих-то пинков сзади. Если тебя куда-то "тянут за уши", или это происходит случайно (!?), то ты никуда не идешь: соломинка в реке не определяет свою траекторию движения, нет смысла обсуждать ее цель и деятельность, она нам не интересна как личность, потому что личностью не является:-).
Во-вторых, имеет место именно движение, а не рассуждения или раздумывания об этом. Ну осознал ты Свои цели, и что? Какова в этом ценность? Что стоит понимание цели без ее осуществления, без умения к ней двигаться? Одно прожектерство, болтовня... Под движением в нашем случае мы традиционно понимаем любое изменение Себя, окружающего мира и Своего места в нем. Но просто любое изменение нам не надо, не об этом речь. А о чем? Читай дальше.
В-третьих, движение результативно. Т. е. изменения жизни и себя имеют объективное выражение (это то, что можно увидеть, услышать, потрогать, отразить цифрами и т.д.), а результат - полный или частичный - соответствует поставленной цели. Поясню: ставили цель идти в пункт А, в результате идем или пришли в пункт Б. Такой результат не принимается:-). Вообще, можно говорить, что результат - это окончательный критерий успеха любой деятельности, в том числе и управления собственной жизнью. А то ведь движение может быть броуновским, а труд - сизифовым.
В-четвертых, собственные цели ты впервые определяешь Сам. Ведь 95% людей имеют жизненные ориентиры и ценности, повседневно решают задачи, которые сформированы и навязаны извне: детским садом, школой, родственниками, телевидением, радио, газетами, друзьями, модой, начальником на работе, владельцем бизнеса, государством, в конце концов... Кстати, многие люди вообще не осознают цели своей деятельности, независимо от того, кто эту задачу человеку установил или внушил.
В-пятых, наиважнейшие цели - это ключевые цели человека, определяющие:
а)тенденцию, стратегию, основное содержание жизни и
б)развитие, становление, самореализацию личности.»
В этой формулировке, мне кажется, есть все необходимые составляющие Пути, среди которых - наличие Самостоятельности (сознание своей и только своей ответственности) и Движения.
От целей, которые ставит человек, зависит вообще, куда он движется. Добавим сюда владение Системой Пути – получим адекватные промежуточные цели.
Ни фига ему (Емеле) не надоело лежать...Его не стянуть с нее было, пока...
Нет, сами Дураки от своей дурацкой жизни тоже не отказываются, но и как "умные" жить не хотят...Тут все-таки наверное о Зове извне, а дальше...имея это внутреннее состояние "не ума" уже могли действовать достойно, в отличие от тех кто "по уму". Ведь во всех сказках "умников" для сравнения всегда вставляли. Либо претенденты на царство-царевну, женихи, либо братья...
Феникс:
А я понадеялся, что ТЕЗУР Натальи - это её сопоставление себя с теми дуриками, махающими руками и бормочущими ....
Конечно соспоставление с собой, с кем же еще...Да и первый иногда дурачек всплывает, которого мама за ручку ведет...это о пассивности и перекладывании ответственности на ведущего...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 14:41
Ни фига ему (Емеле) не надоело лежать...Его не стянуть с нее было, пока...
Нет, сами Дураки от своей дурацкой жизни тоже не отказываются, но и как "умные" жить не хотят...Тут все-таки наверное о Зове извне, а дальше...имея это внутреннее состояние "не ума" уже могли действовать достойно, в отличие от тех кто "по уму". Ведь во всех сказках "умников" для сравнения всегда вставляли. Либо претенденты на царство-царевну, женихи, либо братья...
Феникс:
А я понадеялся, что ТЕЗУР Натальи - это её сопоставление себя с теми дуриками, махающими руками и бормочущими ....
Конечно соспоставление с собой, с кем же еще...Да и первый иногда дурачек всплывает, которого мама за ручку ведет...это о пассивности и перекладывании ответственности на ведущего...
надоело, поэтому и ..АВ ...и ЗОВ СНАРУЖИ
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 14:42
Получается, Путь начинается, когда после многочисленных уроков Жизни (или в силу изначальной «продвинутости», способности Увидеть), ты понимаешь, что «общепринятые» ценности не имеют для тебя ценности. И ты начинаешь искать СВОЙ смысл. Причем, изначально можно его не видеть, а просто продолжать двигаться, и внутреннее Я, которое есть в каждом, поведет тебя по Пути. И в процессе, постепенно, возможно, возникнет понимание Смысла. А цели, как таковой, и не существует, кроме самого закона Жизни- Жить.
Приведу выдержку с форума Игратехников:
«Управление жизнью - это сознательное и результативное движение к наиважнейшим самостоятельно избранным целям, определяющим самоактуализацию личности.
Именно так:
а) сознательное
б) результативное
в) движение к цели
г) цели избирается самостоятельно
д) и эти цели - наиважнейшие, определяющие развитие, становление и самореализацию человека.
Немного поясню сказанное (а к самому определению мы еще вернемся, и не раз).
Во-первых, движение к цели происходит сознательно, через собственные волевые усилия, а не по приказу начальника, совету старшего товарища или вообще с помощью чьих-то пинков сзади. Если тебя куда-то "тянут за уши", или это происходит случайно (!?), то ты никуда не идешь: соломинка в реке не определяет свою траекторию движения, нет смысла обсуждать ее цель и деятельность, она нам не интересна как личность, потому что личностью не является:-).
Во-вторых, имеет место именно движение, а не рассуждения или раздумывания об этом. Ну осознал ты Свои цели, и что? Какова в этом ценность? Что стоит понимание цели без ее осуществления, без умения к ней двигаться? Одно прожектерство, болтовня... Под движением в нашем случае мы традиционно понимаем любое изменение Себя, окружающего мира и Своего места в нем. Но просто любое изменение нам не надо, не об этом речь. А о чем? Читай дальше.
В-третьих, движение результативно. Т. е. изменения жизни и себя имеют объективное выражение (это то, что можно увидеть, услышать, потрогать, отразить цифрами и т.д.), а результат - полный или частичный - соответствует поставленной цели. Поясню: ставили цель идти в пункт А, в результате идем или пришли в пункт Б. Такой результат не принимается:-). Вообще, можно говорить, что результат - это окончательный критерий успеха любой деятельности, в том числе и управления собственной жизнью. А то ведь движение может быть броуновским, а труд - сизифовым.
В-четвертых, собственные цели ты впервые определяешь Сам. Ведь 95% людей имеют жизненные ориентиры и ценности, повседневно решают задачи, которые сформированы и навязаны извне: детским садом, школой, родственниками, телевидением, радио, газетами, друзьями, модой, начальником на работе, владельцем бизнеса, государством, в конце концов... Кстати, многие люди вообще не осознают цели своей деятельности, независимо от того, кто эту задачу человеку установил или внушил.
В-пятых, наиважнейшие цели - это ключевые цели человека, определяющие:
а)тенденцию, стратегию, основное содержание жизни и
б)развитие, становление, самореализацию личности.»
Звучит как рационализм установок на социальную успешность ...
И Путёвость пока НЕ СЛЫШУ, хотя ...за каждой мыслью МОЖНО У-Видеть и Другое ...
Лена: "Получается, Путь начинается, когда после многочисленных уроков Жизни (или в силу изначальной «продвинутости», способности Увидеть), ты понимаешь, что «общепринятые» ценности не имеют для тебя ценности. И ты начинаешь искать СВОЙ смысл. Причем, изначально можно его не видеть, а просто продолжать двигаться, и внутреннее Я, которое есть в каждом, поведет тебя по Пути. И в процессе, постепенно, возможно, возникнет понимание Смысла. А цели, как таковой, и не существует, кроме самого закона Жизни- Жить.
Приведу выдержку с форума Игратехников:"...
Лар, что-то первая часть поста и вторая как...начала за здравие...но может я не поняла чего...
Но твои рассуждения кажутся в тему, а игротехники...тут какой-то чисто рациональный прагматический подход по становлению личности в социуме. Первая фаза развития и технологии для этого. Потому и конечная цель первой фазы. По-моему. У меня с фазами проблемы, в смысле с их пониманием. :D
Для меня попытки «изменить себя» начинались с моментов жизненных неудач. Когда не получается заполучить то, что хочешь. Я говорю о том, что возникало желание «работать над собой», как нечто трудное и сложное – работа, труд.
Но в моменты, например, сильных положительных встрясок – тоже возникало ощущение «менять себя», как понимание, что не все мои потенциалы задействованы, как желание и видение возможности сделать свою жизнь ярче, полноценней, более наполненной.
Толчковые точки – моменты сильного стресса положительного или отрицательного. Причем в положительной точки преобразование воспринимается, как радость и счастье, и раскрытие, а в негативной – как тяжелый труд…
Ну оговорюсь здесь (чтобы не было разночтений :D ), что я просто проанализировала ВСЕ моменты включения желания что-то изменить. И те - которые не были "путевыми" по сути, а просто происходили в рамках личности :D
В какой-то момент «привычные» ценности теряют смысл, свою «прелесть». Понимаешь, что лишь идет перебор более –менее насыщенных форм удовлетворения потребностей своей личности. Причем, потребности растут, а возможности их удовлетворять падают, а способы удовлетворения становятся все более затратными. И все теряет смысл. Делать ничего не хочется в этой жизни в привычным социальном смысле. Остается или доживать, или Искать смысл… :D
Получается, Путь начинается, когда после многочисленных уроков Жизни (или в силу изначальной «продвинутости», способности Увидеть), ты понимаешь, что «общепринятые» ценности не имеют для тебя ценности. И ты начинаешь искать СВОЙ смысл. Причем, изначально можно его не видеть, а просто продолжать двигаться, и внутреннее Я, которое есть в каждом, поведет тебя по Пути. И в процессе, постепенно, возможно, возникнет понимание Смысла. А цели, как таковой, и не существует, кроме самого закона Жизни- Жить.
Далее при искренности Поиска появляется группа и с ней – возможность возникновения ТЕПОР. С помощью группы начинается исследование границ своей личности. Эффект новизны, некая эйфория. А потом происходит естественный спад собственной активности, т.к. возникает иллюзия – я уже на Пути, и некое расслабление.
При выключении своей активности и ответственности человек опять оказывается в ситуации удовлетворения личностных программ, имея иллюзию изменения и «путевости».
Кроме того, если накоплен большой жизненный негативный опыт, если исчерпана авансовая энергия, возникает опять же томление, внутрення неудовлетворенность, раздвоенность. С одной стороны – личность уговаривает тебя – «ты на пути, успокойся, все ОК». С другой стороны, ты чувствуешь, что ничего не меняется по сути.
Идет так называемый спад (нижняя часть графика).
Мне кажется, здесь может помочь понимание сути происходящего, внутренняя дисциплина и намерение продолжать Путь, подчиняясь ТЕПОРу, не отступая ни на шаг. Просто дисциплина и труд. Но еще нужна все же творческая инициатива. И уверенность в том, что все испытания по силам, потому что самим же собой и придуманы для себя (уж я то могу знаю свои силы :D ). Вот откуда силы для творчества брать - не очень понятно. Депрессия не очень способствует энергетизации. Значит – одно намерение и доверие самому себе….
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 14:44
На-С-Троение - СВЕРХУ (нисхождение Духа, В-Дохновение, Высшее)+вместе, социальность+ТриЕдинство в СамоСоОрганизации
Что-то я все время опаздываю посты вставлять...пока пишу уже кто-то свой вставит и мой "ни пришей ни пристегни" получается :roll:
Это ЗНАК!!!! :shock:
Лена: "возникало ощущение «менять себя», как понимание, что не все мои потенциалы задействованы, как желание и видение возможности сделать свою жизнь ярче, полноценней, более наполненной".
А почему этот же настрой-стимул нельзя в негативные моменты жизни использовать?
А почему этот же настрой-стимул нельзя в негативные моменты жизни использовать?
Потому что состояние другое. В одном случае - ощущение счастья и "все возможно". В другом - депрессия.
Если ты полностью владеешь своей Личностью - можно все. А если она тобой владеет...
Про отношение к тренировке:
На тренировку, как на битву, на подвиг, преодолевая себя – это неправильно. Должны быть радость и интерес.
Откуда появляется это «неправильное» отношение?
Появился интерес – дошел до границы – включается страх Личности, что ее разрушат – возникает нежелание (подсознательное) тренироваться, поиск возможности улизнуть.
Боль и страх, как проявление стремление Личности сохранить себя.
Боль и страх – ориентиры направления, чтобы изменить Личность.
Намерение меняться – единственно, что можно противопоставить сопротивлению Личности.
Сильные стороны Личности – опора для изменения.
В теле все "правильные" движения включаются на страхе (меня убивают) или на игре (я балуюсь).
Микс:
- я добаловался до того, что меня начали убивать
- меня убивают, а я продолжаю баловаться.
как вариант устроить "детский сад": совочки, грабельки, бантики-чепчики, догонялки-салочки, постоянные визги, крики, возня. никаких серезных лиц, зеленых костюмов.
Намерение меняться – единственно, что можно противопоставить сопротивлению Личности.
Сильные стороны Личности – опора для изменения.
Тут что-то не так...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 16:31
Намерение меняться – единственно, что можно противопоставить сопротивлению Личности.
Сильные стороны Личности – опора для изменения.
Тут что-то не так...
Почему же? Что ты здесь НЕ ТАК усмотрела ...?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 16:34
В теле все "правильные" движения включаются на страхе (меня убивают) или на игре (я балуюсь).
Микс:
- я добаловался до того, что меня начали убивать
- меня убивают, а я продолжаю баловаться.
как вариант устроить "детский сад": совочки, грабельки, бантики-чепчики, догонялки-салочки, постоянные визги, крики, возня. никаких серезных лиц, зеленых костюмов.
Первый вариант ...ну добаловалась ...
Второй ...ну так это и есть один из приёмов для ориентации ...как бы хреновей не становилось, Имеет Смысл Радоваться Своему и Делать Своё ...
Непонятное 'намерение' менять одну личность на другую...? Р.S. Мысля в Слух: "Менять не ТО,что увидел в Себе, а 'того' кто решил это СДЕЛАТЬ...(С) дзен.
Непонятное 'намерение' менять одну личность на другую...?
А где ты увидел это намерение - одну на другую?
Намерение меняться – единственно, что можно противопоставить сопротивлению Личности.
Сильные стороны Личности – опора для изменения.
Тут что-то не так...
Почему же? Что ты здесь НЕ ТАК усмотрела ...?
Я еще не знаю...Интуитивно...Именно в этой связке, в двух фразах одновременно какой-то парадокс что ли простматривается...
Но вообще-то просто звучание-смысл слов наверное напрягают, а по сути все понятно...
Просто: Намерение - ЕДИНСТВЕННОЕ, ПРОТИВОПОСТАВИТЬ (опора, стоять), ЛИЧНОСТИ
и тут же: Личность - единственная ОПОРА (противопоставление).
И тогда звучит как парадокс.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.05.2007, 16:43
Непонятное 'намерение' менять одну личность на другую...? Р.S. Мысля в Слух: "Менять не ТО,что увидел в Себе, а 'того' кто решил это СДЕЛАТЬ...(С) дзен.
Менять одну личность на другу - это как раз для формальных систем ...
В Пути личность НЕ МЕНЯЮТ, а РасШиряют ...до Универсума ...Универсальной Личности, а практическим ориентиром являеся СОЦИОНная личность ...и инструментом ...
Как же мне тяжело писать обо всём этом. Я как та собака, такса, кое-что понимаю, а вот выразить, ну хоть стреляйте! Но в нутри сканирую, если уж очень не хочется, руки опускаются, депрессняк долбит, это оно и есть - границы, увод ломится. Говорю себе нет, я выбрала менятся, так, что ж бегать, за этим спадом, обязательно будет подъём! Но, если на намерении только ходить тупо на тренировку как зомби - это он и есть увод, так сказать внутренний. Вот с этим потяжелей будет. После очередной маленькой победы над собой хочется немного попочивать на лаврах героя в борьбе со своей несвободой. Я лично не могу пока поймать эти самые ритмы, хотя уверенна, что они есть, когда "есть время разбрасывать камни, а есть время собирать их". Есть подготовка к прорыву очередному, а есть время самого прорыва. По ощущению в четверг как раз и была такая прорывная тренировка( хотя может быть я ошибаюсь). Я понимаю, что для того, чтобы это не было зомбировкой, у человека РазВитие должно стать основным, ведущим мотивом по жизни. А не то, чтобы папе или какому - нибудь дяде Васе Пупкину из невротических побуждений доказать, что ты не блядь какая- нибудь подзаборная, а герой, вон как трудишься над собой!
Лена,НАСТОЯЩЕЕ Новое и есть Новое потому-что не похожее ни чем на СТАРОЕ.В 'корзине масок' личности есть слабые и сильные стороны(надевай любую).Такое чувство,что Ты в ней копошишься с Надеждой родиться заново. Р.S.Правильно Серж написал.Типа 'умерла' Лара, 'Родилась' Лена,даже не Все буквы изменила...,а Чел старый Р.Р.S.Извиняюсь если пост не в тему.Просто ответил на вопрос...
Типа 'умерла' Лара, 'Родилась' Лена,даже не Все буквы изменила...,а Чел старый Р.Р.S.Извиняюсь если пост не в тему.Просто ответил на вопрос...
Меня больше интересует, где ты увидел это в наших (моих?) рассуждениях. Мы здесь пытаемся выявить, найти, изложить некие объективные закономерности Развития. Я понимаю, твои слова, как нечто на что стоит обратить внимание в своих поступках и в своих словах. Но все же, где в СЛОВАХ здесь, ты увидел эту смену одной личности на другую?
Личность-лицо,маска,персона,со всеми особенностями ее проявления в мире.Твои размышления:"неудачи в жизни",которые заставили задуматься об изменении Себя." Мои размышления с учетом прочитанного:Типа 'была доверчивой всем улыбалась-(этим все воспользовались и 'сожрали',жизнь не удалась). Теперь решила измениться...? Для чего или ради чего? Что б жизнь удалась? Была слабой, доверчивой невзрачной..., теперь надеюсь стать Сильной, если не Яркой,то особенной Личностью... Это я имел ввиду. Р.S.Извиняюсь,немножко грубовато.
Я так понимаю это вопрос опять о ЦЕЛИ в сущности.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.05.2007, 00:37
Не отклоняйтесь от темы ...
Здесь важнее ОБЩИЕ закономерности ...и в свете спора ...А ЧТО ТАКОЕ ЛИЧНОСТЬ, её слабости и силы и КАК к ним относится ...
Твои размышления:"неудачи в жизни",которые заставили задуматься об изменении Себя."
До какого-то момента так и происходит. И это лишь смена масок, как ты сказал. Или поиск себя, как Личности в социуме.
Путь начинается, обычно (чаще всего), когда как Личность ты уже состоялся (нашел себя и понял, что от смены масок суть не меняется),
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.05.2007, 09:20
Народ ...так вы размусолите тему ... СИСТЕМность подхода нужна ...НАЗВАНИЕ ТЕМЫ перечитайте ...
Вот еще из сказочек.
Заметили, что обычно Иван-Дурак долго идет куда-то с разными приключениями, а потом обратно возвращается в одно мгновение? Т.е. НЕТ обратной дороги назад, это происходит волшебно, по мановению палочки...Он оказывается в том же месте, откуда вышел, но в совершенно ином качестве...
Как говориться, А был ли мальчик? В смысле никуда он и не уходил...весь этот путь, борьба с кащеями и змеями горынычами, встречи с разными лешими и бабами-йогами и др. хренью - все это внутренние усилия и преодоления своих границ..."Победи в себе дракона". А сознание расширилось до тридевятого царства тридевятого государства, простерлось за тридевять морей, за тридевять земель...
Да это и так понятно...чегой-то я?..
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.05.2007, 17:39
в том то и дело, что ВАМ ...ВСЕМ ...НЕ ПОНЯТНО ,,,ЭТО
Обобщить попробую наши записи:
1 По старому жить не невозможно.
по новому не понятно как.(или не хочется как умные)
2 и отправляется неизвестно куда за чем ни будь.
3 по дороге неприятностей находит, но на них не заморачивается, а потом обычно выгоду извлекает.
4 Всякие там бонусы и приза сами по дороге приходят.
5.Пройденая дорога во много раз короче и преодолённые препятствия уже не препятствия.
6 При этом измениться но себя не потерять.
Что забыл?
Нужно не забывать про испытания в виде неожиданно возникающих обстоятелств в повседненвности после того как человек поставил перед собой задачи ведущие его за свои границы.
А еще проблема в связке того что происходит на тренировке и того что происходит в повседневности. Невнимательность к потоку событий и информации поступающей извне.
Это скорей всего главная проблема. Увидеть в разных формах одно и то же.
Ромбус, в твои обощения:
1 По старому жить не невозможно.
по новому не понятно как, (или не хочется как умные)
2 и отправляется неизвестно куда за чем ни будь
здесь, м.б. надо все же указать параметр выбора направления? (что-то типа в направлении расширения границ, «самое трудное», «не хочу, не могу, не буду»)
3 по дороге неприятностей находит, но на них не заморачивается, а потом обычно выгоду извлекает….
неприятности – это те самые испытания в виде неожиданно возникающих обстоятельств, уводящих от выбранного направления
4 Всякие там бонусы и приза сами по дороге приходят
5.Пройденая дорога во много раз короче и преодолённые препятствия уже не препятствия.
6 При этом измениться но себя не потерять.
Еще я бы добавила, (хотя в сказках этого нет? или есть иногда в виде каких-нибудь временных попутчиков), необходимость понимания, что в одиночку не возможно измениться. Нужно меняться, используя внешние факторы (единомышленников?).
Нужно добавить не только невнимательность к потоку событий и информации поступающей извне, но и еще
отсутствие усилия по анализу этих событий и усилия в попытках связать эти события в одну цепочку.
К Роминому и Лариному дополнения:
1. По старому жить невозможно.
По новому.... в том ограниченном качестве, в котором есть тоже невозможно, потому выбор - меняться.
2. И отправляется неизвестно куда за чем ни будь...ну почему же неизвестно...как правило за тридевять земель (3х9=27, значит в 28 - мистическое число трансформаций и глобальных преобразований, вот у Петра1 вся жизнь под этим числом проходила, например), а зачем - ну сразиться с Кащеем, например, олицетворяющем Смерть при Жизни (в смысле у него вечная жизнь, но ведь он не жилец, сидит там обособленно в затворничестве), а вот то, что ему иголку надо сломать, которая в яйце, которая в утке...так он об этом заранее не знает и цели такой не ставит
3. по дороге неприятностей находит, но на них не заморачивается, а потом обычно выгоду извлекает….
неприятности – это те самые испытания в виде неожиданно возникающих обстоятельств, уводящих от выбранного направления
э-э, нет...неприятности не уводят с выбранного направления, а наоборот, указывают его (направление).
4. Всякие там бонусы и призы сами по дороге приходят...
но есть и соблазны, которые уводами называются, дочки водяного, которые утехи всякие предлагают, жрачка всякая, бывает предложение остаться где-нибудь "на льготных условиях"...
5.Пройденая дорога во много раз короче и преодолённые препятствия уже не препятствия.
Препятствия рассасываются как-бы,обратно их проходить не надо... а вот про "короче" не поняла, короче чем та, которая впереди? Или это то, что я про возвращение мгновенное писала?
6. При этом измениться но себя не потерять.
Скорее обрести Себя нового.
7. Не останавливаться и не возвращаться назад, всегда вперед.
8. Быть бдительным, Осознанным в каждый момент, но следовать правилам среды, в которую попал, подчиняясь осознанно, следуя указанным направлениям.
9. Сталкиваясь с препятсвиями, проходить их до конца, а не откладывать на потом и не отсиживаться, и уж тем более "не делать ноги" от них.
Еще я бы добавила, (хотя в сказках этого нет? или есть иногда в виде каких-нибудь временных попутчиков), необходимость понимания, что в одиночку не возможно измениться. Нужно меняться, используя внешние факторы (единомышленников?).[/quote]
Там единомышленников полно в сказках. Они сначала проверку устраивают, как правило, давая обратные связи, например, прося о помощи якобы, а на самом деле проверяли на способность открыться на других, искренность, способность воспринимать среду, в которую попал не потребительски (помните, как другие братья не проходили проверку и им не указывали путь?), а потом сами помогают и, главное - указывают направление движения. Медведи всякие, яблони, печки с пирогами, зайцы, старички-моховички или боровички, старушки-поскакушки и др. всего не упомнишь...Как правило это фольклерные элементы или дети природы
Вить, ты пишешь о проблемах, возникающих, а мы обсуждаем закономерности того, "Как себя преображать".
Т.е. добавить тогда нужно не НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и ОТСУТСТВИЕ УСИЛИЯ. Потому как оставаясь невнимательным, себя не преобразуешь. А что? - то что это закономерно, и надо быть очень бдительным?...
да... съежать начинаю на раздумья
Да скорее быть бдительным. И бдительность ставить себе как задачу. Тоесть помнить о том что то что происходит с тобой в данную секунду может иметь непосредственнуюй связь с тем что было на тренировке.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.05.2007, 23:24
Во многих сказках идея и Группы достаточно проявлена, но, чаще всего, аллегорически ... уже в символах Предназначений КАЖДОГО ...а остальные Существа Группы, предстоят в развёрнутой линии Помощников на Пути, которые формально остаются позади (в цикле дел по форме), но ВМЕСТЕ с Главным Героем (по Сути) Идут ...
Препятствия рассасываются как-бы,обратно их проходить не надо... а вот про "короче" не поняла, короче чем та, которая впереди? Или это то, что я про возвращение мгновенное писала?
Я про то подумал , чо кто первым идет - тем сложнее.
А вобще и то что у тебя тоже.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
24.05.2007, 00:19
Первым Идёт Ведущий для ВСЕХ ...
Первым Идёт КАЖДЫЙ для Себя ...
Да, у каждого сказочного героя обязательно найдется спутник и/или помошник - конек-горбунок, волк, царевна-лягушка, в конце-концов.
даже сэм у фродо :)
поддержка, опора (моральная и физическая) и, наверняка, дополнение до "целого".
Drakosha
24.05.2007, 13:33
Несколько вопросов для дальнейшего развития темы.
1. По старому жить невозможно.
По новому.... в том ограниченном качестве, в котором есть тоже невозможно, потому выбор - меняться.
В начале было невозможно (голову отрубить грозятся). А если с началом пути, после преодоления первых препятствий и получения первых бонусов, вдруг захотелось домой... Нет, не домой, наверное (голову же отрубят), а остаться где-то рядом с печкой, пекущей вкусные пирожки, или просто забить на опасное и трудное задание, и пойти куда глаза глядят... Что мешает вернуться? Понимание что топор над головой занесён, и в конце концов царские слуги тебя найдут, или стремление выполнить-таки поставленное задание?
3. по дороге неприятностей находит, но на них не заморачивается, а потом обычно выгоду извлекает….
неприятности – это те самые испытания в виде неожиданно возникающих обстоятельств, уводящих от выбранного направления
э-э, нет...неприятности не уводят с выбранного направления, а наоборот, указывают его (направление).
Т.е. он препятствия сам не ищет, но и мимо не проходит - сразу видно, что Дурак :D Умный-то в гору не пойдёт, как известно.
При этом препятствия ему дорогу показывают, т.е. пройдя мимо, он так и ушёл бы... туда куда умные братья ушли. А так, пройдя испытание, он получает следующий ключ, а иногда и бонус.
Вот только что будет, если он испытания не пройдёт?
4. Всякие там бонусы и призы сами по дороге приходят...
но есть и соблазны, которые уводами называются, дочки водяного, которые утехи всякие предлагают, жрачка всякая, бывает предложение остаться где-нибудь "на льготных условиях"...
Ну не то чтобы прям сами... это не халява какая-нибудь! Это честно заслуженые бонусы, к тому-же необходимые, чтобы пройти следующее испытание, решить ещё одну загадку. Т.е. цепочка получается - выкини одно звено, и дальше не пройти.
А вот ловушки и соблазны, как их от бонусов отличить?
5.Пройденая дорога во много раз короче и преодолённые препятствия уже не препятствия.
Препятствия рассасываются как-бы,обратно их проходить не надо... а вот про "короче" не поняла, короче чем та, которая впереди? Или это то, что я про возвращение мгновенное писала?
Само собой, узнав нужное слово, отгадав загадку или найдя выход из лабиринта, в другой раз проще будет. Если, конечно, условия не изменятся.
Другое не понятно. Что значит "путь назад"?
7. Не останавливаться и не возвращаться назад, всегда вперед.
Насчёт не останавливаться - это как? А поспать, поесть, по.... ? Робот он что-ли?
8. Быть бдительным, Осознанным в каждый момент, но следовать правилам среды, в которую попал, подчиняясь осознанно, следуя указанным направлениям.
Осознанное подчинение, другими словами.
Но как это совместить с предыдущи пунктом, если среда говорит - "ляг поспи и всё пройдёт", или вообще предлагает назад вернуться...
Как связаны между собой стремление вперёд и правила среды? Что важнее (первичнее)?
9. Сталкиваясь с препятсвиями, проходить их до конца, а не откладывать на потом и не отсиживаться, и уж тем более "не делать ноги" от них.
А что, если чувствуешь что проигрываешь? Проиграешь - другой попытки не будет.
Может лучше отступить и перегрупироваться? Разработать стратегический план, здоровья и маны поднакопить... И с новыми силами на прорыв!
Неужели только в лоб?
А подготовка к преодолению препятствия - это не то же самое, что откладывание на потом?
Там единомышленников полно в сказках. Они сначала проверку устраивают, как правило, давая обратные связи, например, прося о помощи якобы, а на самом деле проверяли на способность открыться на других, искренность, способность воспринимать среду, в которую попал не потребительски (помните, как другие братья не проходили проверку и им не указывали путь?), а потом сами помогают и, главное - указывают направление движения. Медведи всякие, яблони, печки с пирогами, зайцы, старички-моховички или боровички, старушки-поскакушки и др. всего не упомнишь...Как правило это фольклерные элементы или дети природы
Почему единомышленники, если задача у каждого своя, просто пути на время пересеклись?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
24.05.2007, 13:36
Пардон, у Фродо ...не даже Сем. Там и братство кольца в целом, как минимум.
В контексте бщей атмосферы сказки нумерологически сводящееся к 9 способностям Творца, каждая из которых по Свому Действует.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
24.05.2007, 13:38
И всё равно, ПАССИВЫ ВЫ ..ну кинул кто то удобную сказочнуюнить ...и жуёте и жуётте как на тренировки по капельке ...Давно, любой мог ОБОБЩИТЬ и дальше идти ...
Ау ..СИСТЕМНОСТЬ где ВООБЩЕ. СИСТЕМУ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ вытащите ...На себя посмотрите ...на людей ..Откройте глаза, блин ...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
24.05.2007, 14:28
ЧТО, Куда, Как, Когда, Где, Почему, Зачем ...РазВивается ....????????
Roy Jones
24.05.2007, 14:58
Вспомнился образ пирамидки, которая заполняется снизу вверх. Сначала прорабатывается базовый уровень, азбучный. По идееэ та азбука уже никуда не должна уходить. раз научившись писать и читать, человкек не способен разучиться.
И тут возникает вопрос, почему отрабатывая по сотому разу форму, структурируя все подряд. Азбучный уровень все время уплывает. Видимо тут возникает некий принцип, что этот азбучный уровень должен постоянно практиковаться, использоваться. Например, если человека запихнуть на необитаемый остров и он там не будет разговаривать, то постигнуть заново азы речи ему будет тяжело.
Короче- повторение -мать учения.
А чтобы все время практиковать - нужна система. Спонтанные приступы тренировок. Отливы и приливы. Этот базовый уровень не закрепляют, а только размывают.
И тут мы подходим к идее триединой практики...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
24.05.2007, 15:02
Ну Серж, силён,прям устами младенца глаголит Истина ...осталось только про СИСТЕМУ объективных закономерностей поговорить ...но сказано с Чувством ...
Скоморох
24.05.2007, 17:41
Всё что нас окружает, есть набор неких знаков, сигналов, обратная связь для нас самих. Каждая мелочь, дуновение ветерка, пролетевший комар, щелчок светофора, есть некая информация, которая должна меня поменять, по крайней мере, я должен на это среагировать. Естественно это всё касается и прочитанной сказки, услышанного разговора и непосредственно происшествия с моим участием. И на самом деле, так или иначе, я реагирую на всё что меня окружает… но происходит это на подсознательном уровне. Я этого не отслеживаю, не осознаю, т.е. не отвечаю за свою жизнь, действия.
Вместе с этим если бы сейчас я вдруг стал всё осознавать, то сошёл бы с ума. Т.е. в какой-то мере моё подсознание, программы огораживают меня от этого безумного потока информации вокруг. Этот бесконечный, иррациональный поток информации рационально обрезается, чтобы вписать его в моё восприятие в соответствии с моими возможностями. Это обрезание и есть моя система представлений.
Так чтож получается, что мы по сути бьёмся со своей собственной «службой безопасности»? Преодолеваем границы собственного восприятия, которые оберегают нас от того, чтобы утонуть в бесконечности.
Но надо хотеть преодолевать свои рамки. Причём это хотения откуда-то из глубины души, глубин нашего сознания, т.к. просто логически это сложно обосновать.
Drakosha
25.05.2007, 01:10
Если продолжить аналогию. Любая организация существует для выполнения какой-то задачи. Система безопасности - подразделение, отвечающее за один из аспектов существования организации, порой жизненно важный, но не основной. Когда система безопасности начинает действовать вразрез с основной задачей существования организации - это значит что "паразит убивает хозяина". Это значит, что пора реформировать службу безопасности, а скорее всего и всю организацию.
Параллели очевидны.
Когда система безопасности начинает действовать вразрез с основной задачей существования организации - это значит что "паразит убивает хозяина". Это значит, что пора реформировать службу безопасности, а скорее всего и всю организацию.
Параллели очевидны.
У Цветкова чудный образ:
Важно с чем ты (твое сознание) себя ассоциируешь – с разумом (в смысле рациональной частью мозга, познанным, Личностью - ПВ) или с Разумом (божественным в себе - АВ).
(Я очень приблизительно излагаю, т.к. нет возможности заглянуть).
Ну и у разума-личности задача – спасать себя, сохранять (=не меняться). Если Я – это мое божественное Я, то я как бы (это уже совсем вольная моя интерпретация) и вступаю в противоборство с системой безопасности. Вернее –Я ей управляю, она мне подчиняется, выполняя при этом свои позитивные функции. (Ведь не будь этой системы, не будь ее охранных механизмов – боли и страха, реально можно просто разрушить физическое тело, включая свою рациональную часть мозга, и стать инвалидом или психически больным человеком). Система безопасности как раз подвигает нас к пониманию необходимости последовательности преобразований.
Пробую в очередной раз….
АР, проявившись в условиях одной личности, ограниченных ее особенностями, познает себя сначала в рамках Личности.
(Вопрос: смысл этого этапа? Это рациональная часть познанного. В принципе – это уже познанное, т.е. заложено изначально… Хотя ВСЕ заложено изначально…
Это то, что уже «дано», т.е. известно, что из этого получится. Что дальше – не известно, не запрограммировано, и как не запрограммировано? Там может получиться все что угодно.
Но ведь это с точки зрения меня сегодняшней, моей личности, а на уровне высшего порядка работают те же законы – и следующий этап тоже запрограммирован? В чем тогда разница??????)
Наступает момент, когда «по старому жить невозможно, или не хочется, как умные». Тогда начинается движение не известно куда, но не в старое, в не познанное. Не известно как, но по другому. Направление подсказывают страх и боль, как ориентиры. (Страх и боль – проявление самосохранения Личности).
Мир един – в одном существе соединяются Личность и АР, в сознании – познанное и непознанное. В их взаимодействии (борьбе?) и осуществляется Жизнь.
Вопрос лишь Выбора – идентифицировать себя с Личностью или АР.
Допустим, выбор осуществлен в сторону расширения, а не сохранения. Личность начинает само -сохраняться, организуя «уводы», препятствия, ловушки. Зная этот механизм, и понимая, что все эти «события» организованны твоим же сознанием, можно ими управлять. Опять же вопрос выбора – чему в данный момент ты подчиняешься – Личности или Высшим мотивам в себе.
Инструменты преобразования - ТЕПОР, страх/боль.
План преобразования может определяться и простой очередностью возникновения задач (проблем). Собственно Со-Знание их и организует, подсказывая. Но владея системным знанием организации реальности, более эффективно будет развитие, осознанно соблюдая последовательность по 7ми телам снизу вверх, подчиняясь ТЕПОР.
Проблемы:
1. Я плохо понимаю, что такое система. Вернее, я знаю определение, но не могу применить его к данной задаче.
2. Проблемы в применении вышеизложенного:
2.1. Двигаясь в непознанное, часто просто не знаешь, что сделать. Нет такого действия в сознании…
2.2. Интеллектуально звучит: «Не могу по старому, все это не имеет ценности». На деле, по факту (на уровне привычек, рефлексов) Личность цепляется за свои ценности. Вроде для Меня не имеет ценности, но отрубая себе руку, я почувствую, как все мое существо трясется, дорожа этой рукой. Неужели можно достичь такого состояния, когда правда будет пофигу???
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.05.2007, 09:03
1 так это повод УЖЕ поговорить, почитать, попредлагать, совместо помыслить, обговорить ...
2.1 и это ....о методах нестандартного действия и подходов к этому ...
2.2 а это фактически сводится к первым пунктам и к теме ...НЕ ВИЖУ СИСТЕМЫ ОБЪЕКТИВНЫХ ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ ...которую так никто и НЕ ПЫТАЕТСЯ представить тут ...
а состояние "пофигу" в приниципе достижимо тоже, но ...не является целью, практическим ориентиром является не "пофигу", а "готв умереть, но ВСЁ делаю, чтобы нет", готов потерять, но ...
Народ, ну хотя бы для начала, хоть попробовали бы собрать крохи в голове, что вообще упоминалось как системные закономерности, системность подхода ...чтоб определиться ЧТО же вы ищетте, а то, начали опять все о своих проблемах больше чем о системе ...
А тут надо от системы к личным проблемам.
(Вопрос: смысл этого этапа? Это рациональная часть познанного.)
На примере комп. игры понятно. Личность – условия игры. Открыл глаза в этом мире – изучаешь механизмы, ограничения, (что в социуме называется становлением личности). Состоялся, как личность - знаешь правила. Тут и начинается Игра. Опытному геймеру не надо утверждать себя в социуме – он сразу знает, что ищет. Понял правила = условия, и вперед…
Имеешь нач. условия (личностные особенности) и ограничения, которые преодолев, попадешь на другой уровень. А там все сначала…
Давайте вместе договариваться.
1.Как вы думаете, если мы ответим на вопросы Феникса «ЧТО, Куда, Как, Когда, Где, Почему, Зачем ...РазВивается» - это будет описанием закономерностей?
2.Давайте отвечать и друг друга поправлять, если предположение кажется ошибочным, и дополнять, если чего-то не хватает.
Я начинаю:
ЧТО – АР, проявившись сознанием одной Личности
КУДА – из осознания себя Личностью с ее особенностями и ограничениями в сторону сознания себя Абсолютной Реальностью с ее свойствами и отсутствием каких либо границ.
КАК ( в каких условиях) – преодолевая сопротивление границ личности, расширяя их.
КОГДА – когда понимаешь смысл («смысл жизни»), т.е. когда не интересно «как умные».
ГДЕ – здесь и сейчас? В пространстве и времени (которых нет, которые иллюзия)?
Почему, Зачем – потому… подчиняясь закону жизни…. потому что так устроено….
Скоморох
25.05.2007, 11:15
Лена, да, вот это бы теперь как-то объединить, т.е. систиматизировать.
Что-то кажется, что просто ответы на вопросы не выстроит системы, но может послужить хорошей почвой для её составления.
У меня тут вот какое видение пришло, думая о смысле Объективных закономерностей (в общем-то в том же направлении что и у тебя), хоть это и повторение того, что мы не раз обсуждали:
Есть я, и есть некие информационные сигналы идущие извне.
На начальном этапе (РацЭкстр фаза) я сам инициирую, создаю различные ситуации, которые побуждают меня к развитию.
При активном включении в этот процесс и раскрытии своих возможностей человек самоутверждается, реализуется в своей судьбе (РацИнтр фаза).
Затем следующий этап – выход на группу (ИррЭкстр). Некая искорка в человеке, томление духа приводит к тому, что для дальнейшего развития нужно нечто большее. Возникает место получения ОС и возможности развития за рамки своего ЛСП, своей судьбы. Человек начинает взаимодействовать с другими в процессе Триединой практики, так или иначе создавая условия, напряжения для выхода из своей ЛСП в УСП.
Работая в группе, человек приходит к пониманию смысла группы развития, Социона (ИррИнтр). Он расширяется в сознании до всего коллектива, ощущая себя единым организмом, рационализируя таким образом эту область, при этом стремясь иррационально познать УСП.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.05.2007, 14:43
Лена. Слишком абстрактно.
Ник. Опять о ВНЕШНИХ условиях, да и то, которые назубок знаете уже, но не дают вам никаких возжей в руки ....
Внутренние закономерности связанные с внешними ...???да пропущено через ваше ПОНИМАНИЕ ...
Попробуем.
ЧТО Развивать - себя, потому как вроде больше некого.
КУДА - в то что не можешь, свои тёмные области.
КАК (в каких условиях) – преодолевая сопротивление границ личности, расширяя их. Как их преодолеть если личность сопротивляется? Намерение, помощь товарищей в группе.
(используя системные принципы)
КОГДА – когда понимаешь смысл («смысл жизни»), т.е. когда не интересно «как умные». Всегда. В притянутых и созданных ситуациях. Тут наверно можно выделит ГТ ПТ и ИТ
ЗАЧЕМ все - Ну кроме как не хочу как раньше и может быть по другому получится в голове как-то нет.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.05.2007, 15:55
абстрактый повтор слов
Мне более понятны закономерности развития, когда они подтверждены примерами путевых людей. Попробую перечислить, что помню, из примеров, обсуждавшихся на тренировках:
Древние:
1) Основатели крупнейших религий. Иисус, Будда и др.
2) Древнерусские сказочные герои, богатыри, дураки, скоморохи и т.д.
3) Древнеиндийские герои эпосов.
4) Древнекитайские Мастера, шаолиньцы и прочие.
Была ли у них ТриЕдиная практика? Наверняка вообще сказать что-то сложно, если нет способности видеть насквозь всё прошлое человечества, но, полагаю, что была. Осознавали ли они, что мир един и что мир зеркало? Естественно предположить, что да. Выбирали ли самое трудное для себя? Опять таки, да.
Что нам мешает быть как они? Вот в чем вопрос. Может, нам зря всё рассказали? Раз мы знаем как оно бывает, стали умными, то делать теперь уже необязательно. Хотя, наверное, это не основная причина. А может, формально выучив слова, мы не понимаем по сути, чего от нас хотят? И чего на самом деле хотим мы сами? Может мы и не стремимся никуда, раз нас и здесь неплохо кормят?
Напоследок перечислю часто обсуждавшиеся категории современных представителей, всех поголовно непутевых:
1) Просто боевики
2) Тупые спортсмены
3) Просто йоги
4) Прочие мастера формальных учений
5) Целители, экстрасенсы, черные маги
6) Медитанты
7) Обыватели, следующие по своим программам прямо к физической и духовной смерти.
Да, мельчают людишки, мельчают… Прям посмотреть не кого. (Вот он, наш любимый ТЕЗУР в действии.)
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.05.2007, 18:24
это камень в чей то огород или издёвка? или странная форма призвать к чему то?
Я стремлюсь изменить себя.
Развить себя. Став чем то другим.
Потому что уже противно стало быть одним и тем же, и крутиться в одном и том же.
Для того что бы стать другим нужны другие. Другие люди, товарищи помогающие обратить мне мой взгляд туда куда я никогда не смотрел, либо посмотрев когда то, испугавшись отвернулся и забыл.
Друзья они Другие, разные по отношению друг к другу, позволяют смотреть в разные стороны и видеть то что не видит товарищ.
Для того что бы изменяться нужна опора. Что это? Это то что я уже имею...
Повседневность-то что я имею, опора. В котороей есть моя сила и моя слабость.
Она же и материал для эксперимента в изменении себя.
Группа - инструмент для изменения себя.
Работа интеллекта - то что должно соединять работу в группе и работу в повседневности.
1. Повседневность опора и материал для изменения
2. Группа - инструмент для изменения себя.
3. индивидуальная работа - то что соединяет материал Групповой работы с материалом повседневности давая направления для дальнейших экспериментов в группе и повседневности.
Мир Един.
То что происходит в группе отражается на том что происходит в повседневности.
Групповой тренинг - как инструмент для изменения себя усиливает конфликт во мне. Изменение в повседневности усиливая и показывая его мне. Давая материал для осмысления и поиска направлений для изменения себя.
Drakosha
26.05.2007, 16:16
Вот такую схемку нарисовал:
http://arhum.ru/userpix/2_razvitie_1.jpg
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
26.05.2007, 21:33
Прикольно. Похвально, но ...есть возможнсти подорабатывать, в частности, почётче на счём места ИТ, ГТ, ПТ и связей их ...
Не повторяя формальные основы, опишу то, что мне кажется(несколько не уверен, потому хотел бы получить подтверждение) по теме:
1)Основываясь на связи всех уровней личности, работаем на физическом, проводя эксперименты по осознанию в себе бога (пробуем применять ТЕЗУР) - ощутить себя хозяином ситуации, могущим рулить ей по своему выбору.
2)Строя простые аналоги жизненных ситуаций в виде физических взаимодействий, проигрываем ситуации, в которых теряемся, тормозим в повседневности.
3)В любой ситуации мы можем сделать то, что решим, не смотря ни на что - ни на своё текущее состояние (напримре, без сил, с тяжестью и скрипом в душе), ни на мешающие обстоятельства, и можем поступать так КАЖДЫЙ раз - ничто потенциально не способно увести нас, только наша засранская природа), за что мы будем наказаны сначала собой, потом Ильёй, потом повседневностью. Потому выгоднее сделать.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
28.05.2007, 14:25
только не засрансая природа, а природа личности, социально-биороботная составляющая ...
Скоморох
28.05.2007, 17:42
Первый этап – погружение в личность, и мне на это даны 1, 2 фазы развития (РЭ, РИ).
Я пришёл в этот мир с некоей заложенной судьбой, с предназначением, программой. 1-ая фаза дана мне для прощупывания, понимания, что моё а что не моё, и, найдя своё, осмыслить и зафиксироват его для дальнейшего движения.
Я нашёл себя – 2-ая фаза. Я чувствую себя в этом уверенно, стабильно: дом, семья, работа, увлечения. И вот возникает некий дискомфорт, ощущение, что-то не так, жизнь-то утекает – зов духа.
Зачем нужна 2-ая фаза? 2-ая фаза как раз и предназначена для созадния некого напряжения, желания «Иного», другого себя, другого мира вокруг. И здесь проявляется намерение, сила духа, разность полюсов даёт накапливание энергии, я делаю Выбор и границы ЛСП прорываются.
Я перехожу в 3-ую фазу (ИррЭкстр) развития. Фазу поиска, нахождения группы, и это толко начало. Я Ищу, Творю, Меняюсь. Появляется системность, триединая практика, Группа Развития. И это и есть жизнь, творчество, рост. Выход наобщие, универсальные принципы, понимание системности. Это есть 4-ая фаза (ИррИнтр).
И опять же это только начало пути :smile:, но его истинное начало. Начало системной работы над своими программами, своей ЛСП. Выбор делается на каждом шагу, в любой момент времени я должен осознанно ко всему относиться, быть начеку, проявляя несгибаемость намерения.
Мир существует. Он есть. Мир Един.
Бог погрузившись в сон стал множеством ВС во множестве сновидимых миров.
Бог стал нами для того что бы играть. И через игру познать себя. Познать свои возможности. ВС -глаза бога наблюдающего за собой с разных сторон. Бог наблюдает игру самим собой.
Смысл Жизни-Познание Бога самим Себя.
1. Начало... Бог падает, погружается в сон забыв Себя становясь ВС.
Происходит вхождение в данный сновидимый мир в виде ВС - человека
Падение и формирование личности
Это первые два этапа
1. РЭ - фаза поиск себя (натыкание на границы) и
2. РИ - фаза утверждения себя (стабилизация себя в границах)
ВС падает совершая ПВ создавая границы, а затем стабилизируясь в них.
ПВ - приводит к утеканию энергии и ВС ощущает это.
В какой-то момент может произойти осознание утекание энергии и совершение первого АВ. Человек начинает искать и исследовать в не своих зонах притягивая к себе Группу Развития.
Первый АВ переводит человека в 3 ИЭ фазу.
Попадая в Группу Развития человек попадает в ситуацию двойного стандарта. Чел колеблется совершая то АВ то ПВ разделяя процессы происходящие в группе и повседневности.
Один из вариантов человек приходит на групповую тренировку забывая про повседневность и попадая в повседненвность забывает о том что происходит на тренировке.
Двойной стандарт Наличествует при Групповом тренинге и Повседневном тренинге и отсутствии Индивидуального тренинга.
Хотя и Повседненвный тренинг при двойном стандарте скорее не тренинг а просто повседневность текущая по привычкам в которой происходит стабилизация личностных границ.
буду дописывать в след постах
1
- Личность
- Зов духа
- Группа
- Двойной стандарт.
Преодоление. Возникновение Триединой практики
-СОЦИОНный организм
- бог погружается в личносить.
Мир един. Он есть и самоосонаётся.
Самозабывание , погружение в личность.
Разные начальные условия Набор программ.
Проявление программ.
Первые 2 фазы развития
1 Выявление РацЭкстр.
2 утверждение РацИнтр.
Это фоновая структура.
Авансовая энергия жизни даётся на реализацию этих 2х фаз.
- Утекание энергии. Ощущение утекания жизни.
Зов духа
Поиск, притяжение группы.
Группа.
Может быть на разных фазах развития.
Характеристики.
Непрагматические (непрограмные) цели.
Адекватные обратные связи.
Системность- необязательно рационализированная
Группа развития создаёт второй полюс в повседневности. Это как бы другая часть жизни с другими свойствами.
Из за своих свойств создаётся раздвоение целей напряжение
Возникает т.н. Двойной стандарт
(разделение необходимо для начала работы в группе)
Выбор.
Преодоление Двойного стандарта.
Осознанное подчинение .
Система. Выбор. Ответственное отношение к выбору.
Триединая практика
Повседневный тренинг ПТ
Групповой тренинг ГТ
Индивидуальный тренинг ИТ
Соционныйный организм. Магический социон.
М цель, возможное состояние группы.
Наверно можно дописать.
РазВитие - движение за пределы ЛСП.
Движение за пределы ЛСП...прорыв границ...болезнен.. и старая личность будет кричать и сопротивляться...И Будут возникать вопросы...А ЗАЧЕМ это надо, а СМЫСЛ всего этого..и крики НЕ МОГУ..Не ХОЧУ, НЕ БУДУ, НЕ ПОНИМАЮ КАК...ЭФИРНАЯ, МЕНТАЛЬНАЯ ,АСТРАЛЬНАЯ БОЛЬ и Желание отпрыгнуть назад. ЗАСЫПАНИЕ...Опускание рук, СХЛОПЫВАНИЕ МОЗГОВ.
Это обычные закономерность возрастания внутреннего конфликта человека дергающегося в двойном стандарте.
И неприятие самого двойного стандарта усиливает его еще больше.
Двойной стандарт - камень преткновения. И хочется и колеться. И хочешь нового и старое дорого.
Решила поискать закономерности преображения в сказках, залезла в интернет, пока обрывками, но дальше досистематизирую.
Выдержки из статей, высказываний, сказок:
... Родители читают детям сказки. Про Иванушку, например, или Аленушку… Если задуматься, то можно содрогнуться от того, что происходит с этими юными персонажами. Их разрезают на куски, жарят, варят, парят, умерщвляют самыми изощренными способами, закладывают в хрустальные гробы и заточают в подземелья. Но после всех перипетий юные герои всегда воскресают, становятся новыми, повзрослевшими, мудрыми и красивыми.
...На грани жизни и смерти происходят с героями русских сказок чудеса преображения. Зачем же нужны эти издевательства над детьми? По авторитетному мнению профессора Проппа, проведшего глубокое исследование сказки, на самом деле это всего лишь описание инициации, древнего обряда посвящения, который должен был пройти каждый наш предок перед тем, как войти во взрослую жизнь.
"Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом" — эти слова Афанасия Великого(Святитель Афанасий Великий, Архиепископ Александрийский, родился около 297 г. в Александрии в добродетельной христианской семье) лаконично и всеобъемлюще раскрывают смысл мироздания и жизни каждого конкретного человека. Все мы призваны обрести богоподобие, стать богами и богинями, преобразить искаженное, порочное существо..... А для этого необходимо пройти через боль, через крест, через смерть. Каждодневная суета беспросветно заслоняет самое главное...
www.paradisegroup.ru/rolan_magazine/?issue=2004096-42&article=100105 (http://www.paradisegroup.ru/rolan_magazine/?issue=2004096-42&article=100105)
---------------------------
...слова В. И. Ленина, противопоставившего концепции эволюционного развития концепцию развития как единства противоположностей. "Только вторая дает ключ к "самодвижению" всего сущего; только она дает ключ к "скачкам", к "перерыву постепенности", к "превращению в противоположность", к "уничтожению старого и возникновению нового"" (Ленинский сборник, т. XII, с. 324).
gosprav.ru/propp_fairytale/7/02/ (http://gosprav.ru/propp_fairytale/7/02/)
---------------------------
Разрубание, растерзание человеческого тела играет огромную роль в очень многих религиях и мифах, играет оно большую роль и в сказке. Мы можем здесь коснуться лишь некоторых случаев, в которых разрубание и оживление есть источник силы или условие обожествления.
У тюркских племен Сибири формы этого разрубания совершенно одинаковы: оно совершается в состоянии галлюцинации. Вот несколько выдержек из этих материалов. Якутский шаман Герасимов рассказал этнографу А. А. Попову, как он стал шаманом. Он вдруг (ища потерянных оленей) увидел на небе трех воронов, почувствовал удар в спину и потерял сознание. К нему явились "духи" и стали его истязать. "Его били веревками и ремнями, в тело его впивались гады. Его обмакивали в кровяные сгустки, он захлебывался в крови, должен был сосать грудь ужасной старухи, ему выкололи глаза (о слепоте см. выше), просверлили уши, тело его разрезывали на куски и укладывали в железную люльку" и т. д. (273) По записям многих исследователей и наблюдателей, будущий шаман у якутов "испытывает все мучения отрезания головы, разрезания и варки тела" (там же). Телеутка шаманка Койон (заяц) начала шаманить после видения. "Несколько человек разрезали ее тело на куски по суставам и положили варить в котел. Потом пришло еще двое людей. Опять резали ее мясо, потрошили, варили" (274). Такова типичная картина видений шамана до его вступления в исполнение шаманских функций.
gosprav.ru/propp_fairytale/30/02/ (http://gosprav.ru/propp_fairytale/30/02/)
--------------------------
Работа в тройке (Радуга, Эмма, Воронин) по закономерностям.
Не смотря на то, что наша тройка отклонилась от темы "Закономерности", работа оказалась продуктивной описание выкладываю в соответствующей теме: arhum.ru/forum/viewtopic.php?p=6311#6311 (http://arhum.ru/forum/viewtopic.php?p=6311#6311)
Drakosha
29.05.2007, 03:01
По результатам воскресного обсуждения.
1.
Первая аксиома - мир сущестует, существует только он, он содержит всё сущее (тут и далее слова вносят некоторые искажения, к которым можно придраться, но лучше смотреть в суть). Мы применяем термин Абсолют, и говорим что он СамоСуществует.
Однако СамоСуществования ему недостаточно (скучно ему самому в себе) - ему нужно ещё и осознавать своё существование, для чего необходимо разделение (взгляд со стороны). Здесь возникает разнообразие форм, позволяющее видеть разниц. Мы говорим о СамоОсознании.
Но это ещё не всё. Статичные формы не дают возможности осознавать вечно. Ничего не меняется и осознание пропадает (вспоминаем: осознание возникает в момент отклонения от нормы, а также: равномерное поступательное движение неотличимо от отсутствия движения). Необходима постоянная изменчивость, игра жизни. Это мы называем СамоРеализацией.
Абсолют = СамоСуществование + СамоОсознание + СамоРеализация
или
Абсолют СамоСуществует СамоОсознавая посредством СамоРеализации
Для реализации игры жизни, Абсолют погружается в созданные им миры, в виде бесконечного числа Воспринимающих Существ (ВС), которые оказываются в разнообразных условиях, которые не повторяются (повтор означает потерю СамоОсознания и недопустим).
Каждое ВС, является по сути самим Абсолютом (или, если угодно, его частичкой), и потому свободно и не ограничено в возможностях, но для Игры это не подходит, и потому каждое ВС (или, иначе - Индивидуальность) погружается в Забытие своей природы, и получает набор ограничений (программный комплекс или Личность) и авансовую энергию - личную силу, достаточную для реализации своего программного комплекса.
И вот рождается человек - Программный комплекс (проявлением которого является его тело), личная сила и за всем этим ВС, отождествившее себя с этой личностью.
Логика реализации программного комплекса, заложенная в нём такова, что в ходе жизни он проходит четыре этапа, два из которых будут описаны сейчас, а другие два ниже.
Первый этап - этап поиска личности. Или Рационально-Экстравертная фаза развития личности (РЭ). Программный комплекс, полученный при рождении задаёт ограничения возможностей. Личная сила ещё высока и личность находится в безсистемном поиске, пробуя всё (этап исследования мира у ребёнка). При этом она неизбежно натыкается на свои ограничения и получает обратную связь (ОС). В этот момент личностью совершается первый Пассивный Выбор (ПВ), так как столкнувшись с ограничителем, она отступает (подчиняется условиям), что естественно на данном этапе - ведь ещё столько всего нового и неизвестного!
Постепенно, по мере накопления опыта, очерчиваются границы возможностей. Личность уже знает что она может, а что нет, какие зоны для неё комфортны, а какие нет. И это начало перехода во вторую фазу развития личности - Рационально-Интровертную (РИ). Личность, познавшая свои силы и слабости, самостоятельно ограничивает себя, выстраивая собственные стенки, чтобы не натыкаться на границы (и не получать очередные болезненные ОС о своих границах). Чем глубже личность погружается в РИ фазу, тем толще эти стенки, и тем более стабильной и предсказуемой становится жизнь человека. Он ограничивает своё существование комфортными для себя зонами уже ни за что не пойдёт в зоны не свои, где ему будет некомфортно.
Тут нужно сделать небольшое отступление для объяснения терминов комфортная/дискомфортная зона. В обыденной речи мы называем комфортом то что приятно, и дискомфортом - то что неприятно. Тут слово комфорт применяется ко всему, что соответствует программному комплексу человека. Про человека, изнуряющего себя физическими нагрузками, мало кто со стороны скажет, что ему комфортно. Но если это соответствует его программному комплексу - то это его комфортная зона, ему комфортно так жить! Под настоящим дискомфортом мы понимаем то, чего я не захочу ни за какие коврижки. Не хочу, Не могу, Не буду - это про дискомфорт.
Вернёмся к РИ фазе. Работа, Дом, Семья, Дети - это всё атрибутика РИ фазы. В ходе реализации программного комплекса, заложенного в человека при рождении, авансовая энергия постепенно исчерпывается, и РИ фаза (в которой человек отгородился от мира своим высоким забором) способствует этому. Тем более, если как биологический объект человек свою задачу уже выполнил (дом построил, дерево посадил, сына родил...) и надобности в нём уже нет.
2.
Утекание жизненной энергии начинает ощущаться как бессмысленность существования, и тут мы переходим к следующему этапу - этапу поиска смысла, которого точно нет в той зоне, которую человек для себя отгородил.
Продолжение следует...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.05.2007, 09:44
Решила поискать закономерности преображения в сказках, залезла в интернет, пока обрывками, но дальше досистематизирую.
Выдержки из статей, высказываний, сказок:
... Родители читают детям сказки. Про Иванушку, например, или Аленушку… Если задуматься, то можно содрогнуться от того, что происходит с этими юными персонажами. Их разрезают на куски, жарят, варят, парят, умерщвляют самыми изощренными способами, закладывают в хрустальные гробы и заточают в подземелья. Но после всех перипетий юные герои всегда воскресают, становятся новыми, повзрослевшими, мудрыми и красивыми.
...На грани жизни и смерти происходят с героями русских сказок чудеса преображения. Зачем же нужны эти издевательства над детьми? По авторитетному мнению профессора Проппа, проведшего глубокое исследование сказки, на самом деле это всего лишь описание инициации, древнего обряда посвящения, который должен был пройти каждый наш предок перед тем, как войти во взрослую жизнь.
"Бог стал человеком для того, чтобы человек стал богом" — эти слова Афанасия Великого(Святитель Афанасий Великий, Архиепископ Александрийский, родился около 297 г. в Александрии в добродетельной христианской семье) лаконично и всеобъемлюще раскрывают смысл мироздания и жизни каждого конкретного человека. Все мы призваны обрести богоподобие, стать богами и богинями, преобразить искаженное, порочное существо..... А для этого необходимо пройти через боль, через крест, через смерть. Каждодневная суета беспросветно заслоняет самое главное...
www.paradisegroup.ru/rolan_magazine/?issue=2004096-42&article=100105 (http://www.paradisegroup.ru/rolan_magazine/?issue=2004096-42&article=100105)
---------------------------
...слова В. И. Ленина, противопоставившего концепции эволюционного развития концепцию развития как единства противоположностей. "Только вторая дает ключ к "самодвижению" всего сущего; только она дает ключ к "скачкам", к "перерыву постепенности", к "превращению в противоположность", к "уничтожению старого и возникновению нового"" (Ленинский сборник, т. XII, с. 324).
gosprav.ru/propp_fairytale/7/02/ (http://gosprav.ru/propp_fairytale/7/02/)
---------------------------
Разрубание, растерзание человеческого тела играет огромную роль в очень многих религиях и мифах, играет оно большую роль и в сказке. Мы можем здесь коснуться лишь некоторых случаев, в которых разрубание и оживление есть источник силы или условие обожествления.
У тюркских племен Сибири формы этого разрубания совершенно одинаковы: оно совершается в состоянии галлюцинации. Вот несколько выдержек из этих материалов. Якутский шаман Герасимов рассказал этнографу А. А. Попову, как он стал шаманом. Он вдруг (ища потерянных оленей) увидел на небе трех воронов, почувствовал удар в спину и потерял сознание. К нему явились "духи" и стали его истязать. "Его били веревками и ремнями, в тело его впивались гады. Его обмакивали в кровяные сгустки, он захлебывался в крови, должен был сосать грудь ужасной старухи, ему выкололи глаза (о слепоте см. выше), просверлили уши, тело его разрезывали на куски и укладывали в железную люльку" и т. д. (273) По записям многих исследователей и наблюдателей, будущий шаман у якутов "испытывает все мучения отрезания головы, разрезания и варки тела" (там же). Телеутка шаманка Койон (заяц) начала шаманить после видения. "Несколько человек разрезали ее тело на куски по суставам и положили варить в котел. Потом пришло еще двое людей. Опять резали ее мясо, потрошили, варили" (274). Такова типичная картина видений шамана до его вступления в исполнение шаманских функций.
gosprav.ru/propp_fairytale/30/02/ (http://gosprav.ru/propp_fairytale/30/02/)
--------------------------
Молодец. Хорошие, Ценные выдержки и ...главное, Твоя инициатива ... Спасибо.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.05.2007, 09:47
По результатам воскресного обсуждения.
1.
Первая аксиома - мир сущестует, существует только он, он содержит всё сущее (тут и далее слова вносят некоторые искажения, к которым можно придраться, но лучше смотреть в суть). Мы применяем термин Абсолют, и говорим что он СамоСуществует.
Однако СамоСуществования ему недостаточно (скучно ему самому в себе) - ему нужно ещё и осознавать своё существование, для чего необходимо разделение (взгляд со стороны). Здесь возникает разнообразие форм, позволяющее видеть разниц. Мы говорим о СамоОсознании.
Но это ещё не всё. Статичные формы не дают возможности осознавать вечно. Ничего не меняется и осознание пропадает (вспоминаем: осознание возникает в момент отклонения от нормы, а также: равномерное поступательное движение неотличимо от отсутствия движения). Необходима постоянная изменчивость, игра жизни. Это мы называем СамоРеализацией.
Абсолют = СамоСуществование + СамоОсознание + СамоРеализация
или
Абсолют СамоСуществует СамоОсознавая посредством СамоРеализации
Для реализации игры жизни, Абсолют погружается в созданные им миры, в виде бесконечного числа Воспринимающих Существ (ВС), которые оказываются в разнообразных условиях, которые не повторяются (повтор означает потерю СамоОсознания и недопустим).
Каждое ВС, является по сути самим Абсолютом (или, если угодно, его частичкой), и потому свободно и не ограничено в возможностях, но для Игры это не подходит, и потому каждое ВС (или, иначе - Индивидуальность) погружается в Забытие своей природы, и получает набор ограничений (программный комплекс или Личность) и авансовую энергию - личную силу, достаточную для реализации своего программного комплекса.
И вот рождается человек - Программный комплекс (проявлением которого является его тело), личная сила и за всем этим ВС, отождествившее себя с этой личностью.
Логика реализации программного комплекса, заложенная в нём такова, что в ходе жизни он проходит четыре этапа, два из которых будут описаны сейчас, а другие два ниже.
Первый этап - этап поиска личности. Или Рационально-Экстравертная фаза развития личности (РЭ). Программный комплекс, полученный при рождении задаёт ограничения возможностей. Личная сила ещё высока и личность находится в безсистемном поиске, пробуя всё (этап исследования мира у ребёнка). При этом она неизбежно натыкается на свои ограничения и получает обратную связь (ОС). В этот момент личностью совершается первый Пассивный Выбор (ПВ), так как столкнувшись с ограничителем, она отступает (подчиняется условиям), что естественно на данном этапе - ведь ещё столько всего нового и неизвестного!
Постепенно, по мере накопления опыта, очерчиваются границы возможностей. Личность уже знает что она может, а что нет, какие зоны для неё комфортны, а какие нет. И это начало перехода во вторую фазу развития личности - Рационально-Интровертную (РИ). Личность, познавшая свои силы и слабости, самостоятельно ограничивает себя, выстраивая собственные стенки, чтобы не натыкаться на границы (и не получать очередные болезненные ОС о своих границах). Чем глубже личность погружается в РИ фазу, тем толще эти стенки, и тем более стабильной и предсказуемой становится жизнь человека. Он ограничивает своё существование комфортными для себя зонами уже ни за что не пойдёт в зоны не свои, где ему будет некомфортно.
Тут нужно сделать небольшое отступление для объяснения терминов комфортная/дискомфортная зона. В обыденной речи мы называем комфортом то что приятно, и дискомфортом - то что неприятно. Тут слово комфорт применяется ко всему, что соответствует программному комплексу человека. Про человека, изнуряющего себя физическими нагрузками, мало кто со стороны скажет, что ему комфортно. Но если это соответствует его программному комплексу - то это его комфортная зона, ему комфортно так жить! Под настоящим дискомфортом мы понимаем то, чего я не захочу ни за какие коврижки. Не хочу, Не могу, Не буду - это про дискомфорт.
Вернёмся к РИ фазе. Работа, Дом, Семья, Дети - это всё атрибутика РИ фазы. В ходе реализации программного комплекса, заложенного в человека при рождении, авансовая энергия постепенно исчерпывается, и РИ фаза (в которой человек отгородился от мира своим высоким забором) способствует этому. Тем более, если как биологический объект человек свою задачу уже выполнил (дом построил, дерево посадил, сына родил...) и надобности в нём уже нет.
2.
Утекание жизненной энергии начинает ощущаться как бессмысленность существования, и тут мы переходим к следующему этапу - этапу поиска смысла, которого точно нет в той зоне, которую человек для себя отгородил.
Продолжение следует...
Весьма системно и доходчиво ... хорошо бы продолжение, и ..то, что Мною намёками и просилось ...очень важно ЧЕРЕЗ ШКУРУ чётче определить личность, границу, прохождение через неё как то, ЧТО и КАК ...
Скоморох
29.05.2007, 10:33
Первый АВ переводит человека в 3 ИЭ фазу.
Хм... интересно, получается, что АВ появляется только при переходе в 3-ую фазу, фазу творца?
Мне кажется, что АВ не зависит от фазы. Т.е. АВ может быть на любой фазе, что обуславливается Осознанным отношением к жизни. Если человек сделал Выбор уже при рождении (вопрос насколько
это возможно), то проходя 1-ую, 2-ую и т.д. фазы он видит, чувствует где он находится и куда идёт.
... а может все дети рождаются с "правильным" выбором, а уже родители, социум навешивают на них программы... что это? испытание силы намерения :?:
И вот рождается человек - Программный комплекс (проявлением которого является его тело), личная сила и за всем этим ВС, отождествившее себя с этой личностью.
И тут у меня вопрос по поводу рождения человека :smile:
Мне думается, что человек рождается с программным комплексов в потенциале, т.е. он ещё не проявлен. Это есть карма, дорога человека, то что прописано для него в книге судеб, то что заложено во фракталах ДНК. С помощью РЭ фазы, человек раскручивает свои программы и, достигнув РИ фазы, уже окончательно проявляет свой программный комплекс.
То что мы рождаемся в нашем физическом теле... так ведь никто не сказал, что мы не можем летать, телепартироваться и т.д. И многие дети показывают чудеса, не зная о земных, социальных нормах.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.05.2007, 10:42
Ну и тупишь же ты логик несчастный.
И в Воскр ТОТЖЕ вопрос и Ответ УЖЕ был.
Есть ОБЪЕКТИВНЫЕ ЗАКОНОМЕРНОСТИ и, формально, по ним, психофизиология АВ соотв 3 фазе.
Есть Субъективный Выбор, вернее, Выбор Субъекта определят КАК он проходит по СИСТЕМЕ ОЗ.
АВ может быть совершёл В ЛЮБЙ момент, и это НЕ ОЗНАЧАЕТ ЗАВЕРШЕНИЯ ПоЗнания, даже, ещё просто проявки, программ первой и второй фаз, но, ОЗНАЧАЕТ появления более высокой мотивации, собственно О-Со-Знанности, пока ещё Ирр, которая оптимизирует и завершение ПоЗнания и Преобразование программ первого и второго уровня, с ВозМожно, УЖЕ наработкой неких механизмов Путёвой личности.
И то, что чел попал, например, в Группу, где УЖЕ работа СЕРЬЁЗНАЯ, не менее 3 уровневой, не означает его личной работы в АВ, придя, он может придти и временно на программе 1 или 2 фаз, или, придя на АВ, так тормознуть, что свести всю работу к программам, что сделает его пребывание в Группе временным, или ...через кризис, придётся пересмотреть своё отношение.
Да, бывает и что чел УЖЕ Делает АВ с зачатия СЕБЯ здесь, что, скорее всего. соответсвует и АВ из прошлой жизни, что не означает отсутствия программ и необходимости пройти через первые двефазы, но, опять таки, речь идёт б оптимальном, быстром прохождении без повторных грабель с параллельной наработкой и тонких высоких инструментов О-Со-Знающей личнсти.
В некотором смысле, первые две фазы и две последние фазы в ЧелоВеческм формировании личности (дальше идут НАД-ЧелоВеческие уровни) как бы особняком, о двух параллельных областях, которые ВНЕШНЕ, ФОРМАЛЬНО связаны и, с точки зрения ОБЫЧНОГО восприятия ДОЛЖНЫ БЫТЬ И ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО пройдены, но ...НЕТ ЕСТЕСТВЕННОЙ силы, переводящей из 2 в 3 фазу.
И механизмы 3 и 4 РазВиваются ПО ДРУГИМ законам нежели механизмы 1 и 2, НЕЗАВИСИМО дру от друга, но ... для РазВития механизмов 3 и 4 фаз Необходим материал 1 и 2, а для 1 и 2 - 3 и 4 вроде НЕ НУЖНЫ, их отсутствие даёт лишь эффект утечки Жизненнй энергии, который, ХОЧЕТСЯ воспринять как НОРМУ жизни ...но почему то ...Больно в Душе ...
Можно сказать, что в любой МОМЕНТ, когда АВ совершилось, что может быть спонтанный выплеск, в этот момент в жизнь человека прорываются механизмы 3 фазы, сосуществуя в нём наряду с программами 1 и 2.
А вот для АВ 4 уровня, нужна уже Целостность механизма сформированного на Пути Поиска в СоСтоянии АВ, который ОДНОЗНАЧНО работает с материалом 1 и 2.
И АВ 4 порядка уже переводит Ирр О-Со-Знание в Рац О-Со-Знание, но ...Рац - ИНОГ порядка, где Ирр и Рац интегрировано ...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.05.2007, 10:49
3 фаза - не фаза Творца, а фаза Искателя ... Смысла, Высшего чего то, Бога в ХОРОШЕМ смысле этого слова ...
Кстати, люди ...ещё раз повторяю ...
АВ 3 фазы - это фаза Искателя Смысла ..., когда главный Смысл в Поиске Смысла, главное, чтоб ЗА пределами старых, повседневных смыслов, но не отвергая их ...а преобразуя ...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.05.2007, 11:47
Ну да - по поводу детей. И что?
Да, Прогр. Компл - НЕ ЗЛО, а начальные условия игры в жизнь, оболочка, с учётом сочетания в ней Свободы Выбора, Авансовой ИЗБЫТОЧНОЙ энергии и самого комплекса у самих детей могут быть ЛЮБЫЕ проявления, постепенно и формирующие именно личность, обрубая спонтанность до ЛИЧНОСТИ ...
Спонтанные выплески ЗА пределы ...НИЧТО для Индивидуального Духа, это как бы допустимые отклонения, чтобы границу свою очертить.
Важен именно АВ. А это НЕ ОТ ВОЗРАСТА зависит, также,как и формальное включение психофиз механизмов АВ после 40 ...большинством подстраивается под программы 1 и 2 фаз.
I. АР проявляется через Личность
1. Мир един (мир есть, мир существует и ничего, кроме него нет – самосуществует)
2. Для самосознания ему (миру) необходима самореализация (разделение и движение)
3. Для осуществления ФАРА (игры жизни) Бог=АР погружается в Личность (характеризирующей нач. усл. игры Жизни) и забывает о Себе в ней.
4. Для осуществления игры жизни необходимо многообразие –сл-но, у каждой Личности свой набор нач. усл. (которые конечно, можно классифицировать).
5. Личность в своем развитии проходит 4 фазы и имеет авансовую энергию, рассчитанную на прохождение 1-х двух фаз, далее энергия утекает и дальнейшее движение в рамках программ однозначно ведет к смерти, с различной продолжительностью затягивания этого этапа путем вампиризма.
6. РЭ- хаотичное движение с натыканием на границы Личности и формирование программ (здесь плохо, больно – сюда не иду)
РИ – утверждение в Личности, четкое понимание где «свои» и «не свои» области, самоутверждение в Своем.
II. Зов Духа, притяжение группы Развития.
1. Осознание мироустройства (программности Личности, бессмысленности обыденных ценостей, которые в любом случае с какого-то момента теряют свою энергоемкость и привлекательность) приводит к началу поиска.
2. При искренности поиска, происходит зов Духа. (Хотя, вероятно, это не обусловлено ни чем. С другой стороны, я думаю, без запроса – этого зова не будет).
3. Период Поиска, в ходе которого происходит притяжение группы Развития.
III. Особенности Группы Развития
1. Непрагматические цели (не работа и «отдых»)
2. Группа призвана давать целостные обратные связи.
3. Группой Развития группу делает наличие ИТ
4. Направление исследования – Иное
5. Наличие группы является источником возникновения 2х полюсов: прагматика и не-прагматика. Как следствие – растет внутреннее напряжение, (Которое по сути и является источником энергии и должно быть источником сил для того самого пресловутого Выбора, взрыва, выплеска. А у нас всех почему-то происходит утекание энергии через это напряжение)…
IV. Системная работа над преодолением границ.
Особенности этого периода характеризуются:
1. Наличием двойного стандарта
2. Осознанного столкновения с границами и организация целостного (системного) исследования их
3. ИТ
4. ТЕПОР
Технологии и принципы, используемые для целостного исследования границ:
- учитывать график (закономерные спады и периоды насыщения необходимые для подъема)
- осознанное подчинение
- не ждать конца упражнения (упражнение – вся жизнь)
- ТЕЗУР
- напрашиваться на большее
- правило трех подходов (учитывая разрядку энергетики «урока»)
- доверие себе (тому, что ты притянул), ответственность перед собой.
3-я ИЭ фаза развития личности-фаза поиска смысла жизни. В случае притягивания Группы приводит к попаданию в ситуацию двойного стандарта. Ситуацию нестойкого АВ и колебания человека между группой и обычной жизнью. Двойной стандарт усиливает внутренний конфликт, что может привести к слому и уходу из группы либо осмысление и полноценный АВ соединение обычной жизни и групповых тренировок в единое целое. Второй (полноценный ) АВ переводит человека в 4 - ИИ фазу развития. Характеризующуюся началом системного преобразования себя с помощью группы, опираясь на повседневность и соединяя в интеллектуальной работе группу и повседневность.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.05.2007, 15:25
Лена.
Зов есть ВСЕГДА, но Слышать его начинаем, когда СоВершаем АВ.
Важно определить в этих тезисах: прагматику, непрагматику, целостность ОС, отличие ОС в НЕ Группе РазВития, направление в ИНОЕ, ИТ, и вообще РазВитие личности ...определить ТАК, чтобы звучало сенсорнопонятно для КАЖДОГО ...
Не внутр. напряжение растущее даёт энергию.
Работа в ГТ волей неврлей задействует большие энергии, но ...при наличии "двойного стандарта" эти энергии идут и в программы и в РазВитие, по факту как раз, более вероятно Ощущение УТЕКАНИЯ ЭНЕРГИИ, ибо ... первоначальный этап должен довести до абсурда то, что недовёл человек сам, свершая АВ, позволяя ПВ им управлять в ГТ.
Так что, утечка энергии при уже работе в ГТ - Зеркало и ТАК УТЕКАЮЩЕЙ ЭНЕРГИИ и до этого, только более очевидно и ускоренно, как показ, ЧТО ДЕЛАЮТ ПРГРАММЫ ...чтобы сделать АВ, РазРешающий проблему "двойного стандарта".
Виктор об этом же.
Ну и 4 раздел САМЫЙ Ощутимый на шкуре должен быть, ТАКТИКА ...её чётче надо и ПОНЯТНЕЕ ...
Лена.
Не внутр. напряжение растущее даёт энергию.
Работа в ГТ волей неврлей задействует большие энергии, но ...при наличии "двойного стандарта" эти энергии идут и в программы и в РазВитие...
Из физики: энергии идут в два полюса, накачивая их потенциал и увеличивая напряжение. Мне почему-то кажется, что как раз это напряжение и есть источник для осуществления Выбора...
Лена.
Зов есть ВСЕГДА, но Слышать его начинаем, когда СоВершаем АВ.
...
Ты не раз повторял: Дух постучался, а ты не услышал. Возможно, он постучится еще, но не факт. Шанс упущен.
Ты имел в виду не то, что постучался, а что был шанс услышать?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.05.2007, 15:53
из физики, напряжение - это попытка течь, но отсутствие тока, пока нет соединяющего полюса провода.
ГТ, в некотором смысле И НАГНЕТАЕТ НОВЫЕ потенциалы для напряжения, но, эта его задача для уже ТриЕдиной Практики, а до этого, чел обрезает себе ЭНЕРГИЮ, создаваемую ГТ до ПОНИМАЕМОЙ личностью, просто ПРОЯВЛЯЯ то напряжение что в нём всегда и жило в его программах.
ИТ - провод, соединяющий полюса, когда уже акцент НЕ НАПРЯЖЕНИИ, застрявшем у запруды воды, а акцент на Токе Жизни в проводе.
Дух ВСЕГДА присутсвует, просто, художественность образа связывает именно момент совпадения АВ внутри и Услышанности снаружи Духа.
А придание личностных свойств Духу, говорит о нём как о ком то Стучащемся, Зовущем или постоянно, или, в данный момент. Это как удобнее будет в контексте беседы.
I Погружение Абсолюта в личность
[spacer=5:5e5518f154]Мир един
[spacer=5:5e5518f154]Самосуществует
[spacer=5:5e5518f154]Самоосознает
[spacer=5:5e5518f154]Самореализуется.
Для этого необходима изменчивость, которая достигается через:
[spacer=10:5e5518f154]↓ погружается в личность
[spacer=10:5e5518f154]- забытие себя как бога
[spacer=10:5e5518f154]↑ возвращение личности к Абсолюту
Погрузившись, личность наделяется набором программный комплексов, которые ее ограничивают, лиша таким обраом божественной сущности.
II Оформление личности
Раскрутка первых двух фаз обеспечивается авансовой энергией, "выдаваемой" при рождении.
[spacer=5:5e5518f154]РЭ фаза - выяснение "кто я?" и "что я?" экспериментальным путем, исследуя свои возможности и ограничения.
[spacer=5:5e5518f154]РИ фаза - утверждение, фиксация программного комплекса. "я - такой".
III Зов духа
[spacer=5:5e5518f154]Осознание утекания энергии
[spacer=5:5e5518f154]Искания иного
[spacer=5:5e5518f154]Утрата повседневных, социальных ценностей. Скука.
[spacer=5:5e5518f154]"Смерть за левым плечом"
[spacer=5:5e5518f154]"Точка невозвращения": смириться или бороться
[spacer=5:5e5518f154]Там есть шанс
IV Борьба за шанс. Группа развития
[spacer=5:5e5518f154]не обусловлена повседневными программами
[spacer=5:5e5518f154]пойди туда не знаю куда
[spacer=5:5e5518f154]непрагматическая ( не работа и не развлечение)
[spacer=5:5e5518f154]Дает целостные, непрагматические ОС
[spacer=5:5e5518f154]Направлена на развитие, в иное
[spacer=5:5e5518f154]Нет постоянного лидера - каждый лидер "в своем". Проявляет активность, организует деятельность группы в том направлении, в котором он наиболее компетентен.
V Образование двух полюсов
В сознании личности возникает двойной стандарт: противоречние между собственным развитием и повседневностью. Развитие ассоциируется с группой. ( (С)Оля )
Конфликт между Личностью и личностью. Внутреннее напряжение
VI ИТ
[spacer=5:5e5518f154]Преодоление двойного стандарта
[spacer=5:5e5518f154]Системное преобразование себя
[spacer=5:5e5518f154]Тяжело в ученьи - легко в бою
[spacer=5:5e5518f154]Системная организация целостного исследования границ - это принцип возникающий в сознаниии.
[spacer=5:5e5518f154]Ответственное отношение перед самим собой за сделанный выбор
[spacer=5:5e5518f154]Доверие себе за свой выбор.
[spacer=5:5e5518f154]Использование ГТ для прорыва границ в повседневности и наоборот: использование ПТ для исследования границ, выявленных в ГТ.
VII Соционный организм
[spacer=5:5e5518f154]Соционные, групповые ценности
[spacer=5:5e5518f154]Там все классно
[spacer=5:5e5518f154]Максимальная эффективность развития
[spacer=5:5e5518f154]Отношения другого порядка
Мир един и представляет собою вселенский организм. Для того, что бы осознавать свое существование ему необходимо разделиться на части внутри себя, создать динамику взаимодействия этих частей. Отделенная от целого единица осознания погружается в ролевую личность. При этом происходит за-бытие целостного состояния, личность ощущает себя отделенной от остального мира. Практически при рождении ребенка его личность уже имеет набор особенностей восприятия внешнего мира (характеристики восприятия) и особенности программного комплекса (сценариев взаимодействия с миром), которые и создают отличия этой личности от целостности мира и ограничивают ее восприятие и действия.
Человек сначала проходит РЭ фазу – поиск и проявление своего программного блока через конфликт с окружающим миром, а затем РИ фазу – оформление программ, ЛСП, оформление и социализация личности. После завершения этого процесса в социальных условиях динамика процесса исчерпывается, возникает тупик и одновременно авансовая энергия, отпущенная при рождении, исчерпывается. Начинается поиск альтернативных источников энергии: экстрим, социальные успехи, отношения и т.п. с быстрым или не очень скатыванием в старческий вампиризм.
Это если не происходит переход в ИрЭ фазу – поиск Иного, выход за пределы личности. Каким то образом человек реально осознает ситуацию: он теряет энергию и движется путем страданий (нарастающих ограничений) к смерти и никакие материальные блага не изменят хода событий. Обстоятельства этого прозрения м.б. разные: болезни, встреча со своей или близких смертью, скука, потеря смысла существования, информация из внешних источников. Если при этом он наконец слышит зов духа – его посещает ощущение, что есть иное, есть альтернатива, божественное состояние личности – то чел начинает поиски этого состояния: ищет людей, инфу, пытается что-то сам делать. И обнаруживает, что его ЛСП в лице Повседневности сопротивляется этому, что эта повозка едет проторенной дорогой и возникает двойной стандарт привязанности к тому и другому и необходимость постоянно в каждой ситуации делать выбор: туда или оттуда. Сделал усилие за границу – получил энергию нового качества для следующего шага, но ее можно и спустить на пиво с воблой.
Если у чела преобладает АВ (стремление к расширению границ личности), то у него начинается ИТ – системная организация целостного исследования границ личности. На этом или на предыдущем этапе чел встречает среди прочих встреч Группу развития. Группа развития объединяет людей для совместного исследования и расширения личностей участников, получения целостных обратных связей, взаимодействия людей с различными характеристиками. Направление действий – выход за пределы личности в ее качественно иное состояние.
В тот момент, когда чел включает ИТ у него появляется Триединая практика, Повседневность превращается в ПТ, в группе развития происходит групповой тренинг (или любая другая даже прагматическая группа для него становится группой развития).
С приходом в ИрИ фазу происходит взрыв ЛСП, личности при виде УСП, целостности мироздания. Старые устои и ценности смываются, происходит смена формата межличностных отношений, реальное взаимодействие человека с человеком.
С выходом большинства участников в ИрИ фазу возможно образование соционного организма.
Про ПТ, ГТ, ИТ далее
По следам преображённых сказочных героев
В сказках преображение героя происходит через определённый обряд (инициацию, посвящение) - последовательно чередующихся действий, тоесть через определённую систему со своими закономерностями.
Первое что бросается в глаза это грань жизни и смерти, на которой находится герой
Второе - это его добровольный шаг к этому, решимость или же не противление происходящему, отдача процессу, назад дороги нет.
Третье - Присутствие других сказочных существ (часто героя связывает с ними дружба или в прошлом он совершил поступок относительно них от Чистого Сердца), которые подготавливают, создают условия для обряда.
Четвёртое - Сказочный герой понятия не имеет, что с ним произойдёт после обряда. Он стоит перед выбором - либо неминуемая смерть, либо использовать шанс, на первый взгляд тоже ведущий к гибели
Пятое - часто в сказках для осуществления магич.действия упоминаются такие цифры, как 3, 7, 9
---->---->---->
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
30.05.2007, 10:48
Радуга.
И именно, что не посвящение как передачу сил крутым не крутому, а как то, что ты описала, и, как правило, в процессах посвящения, инициации присутсвует Идея Группы, не мешающая Идее личного прохождения через СВОИ испытания.
Народ, особенно старички, вы бы сосредоточились на САМОМ сложном и АКТУАЛЬНОМ для вас ...на последней ТАКТИЧЕСКОЙ фазе закономерностей, где уже КОНКРЕТНО о действиях человека здсь и сейчас, а тут и точнее определить и РазВитие, и разницу ОС обычных и в Группе, и отличие Грурры РазВития от обычных ...и сами механизмы и шаги преодоления-преобразованя.
А такие подробные изложения ВСЕЙ конструкции ОСОБО имеют смысл для новичком и тех старичков, кторые НЕ УВЕРЕНЫ в том, что они это Понимают, Принимают, Могут изложить ...
Группа Развития - Группа людей объединенная непрагматическими целями, с вектором движения в Иное.
Свободный Выбор...Выбор Духа будет определять какая для человека будет группа..
Есть запрос на изменение (АВ) группа - будет Группой Развития. Нет запроса на изменение (ПВ) то ЛЮБАЯ группа будет просто клубом удовлетворяющим програмные интересы человека в понятном и комфортном.
Для человек в АВ с полноценной включенным ТриЕдиным тренингом любая притянутая группа, на какойто период времени, становиться Группой Развития.
От Свободного Выбора человека зависти и разница в ценности ОС получаемых от группы.
Есть запрос на изменение (АВ) то попадая в обычную группу человек получает ценные ОС пока данная группа не исчерпывает себя.
Работая в Группе Развития человек с запросом на изменения (АВ) получает полноценные ОС и преображается в результате работы над собой пока не будут полностью осуществлен цикл познания в данном мире.
В отсутствии запроса на изменение (ПВ) любые обратные связи будут программными интересами, направленными на повторение и стабилизацию старого...познаного и отсутствие изменения.
16 Психотипов..16 взглядов на мир.
Психотипическая Система Представлений уже дает направления для работы над собой...
Каков психотип человека? В нем уже заключены и сила и слабость. И уже знание своего психотипа дает направления и способы работы над собой.
Программно-ролевой комплекс очерчивает границы человека. Проявляя себя при приближении к ним сопротивлением типа не хочу, не могу, не буду, в этом нет смысла, что за ерунда, что за глупость, просто страх, аггресивность,миролюбивость. Еще одно направление над тем что бы начать работу над собой.
Все таки непонятно каким образом организуется структура тренировок.
Ясно что есть
1.Разогрев.
2. Подготовка из серии упражнений для рястряски и энергетизации разных (проблемных) зон.
3. И финальное упражнение соединяющее все воедино.
Получается что бы тренировка была направлена на всех нужно видеть проблемы каждого человека. А если это пока недоступно..?
Если тренировка строиться из индивидуальных заказов, то как тогда выстраивать упражнения. Других людей подстраивать под упражнения индивидуального заказа или общее направление тренировок корректировать в соответствии с индивидуальными заказами. Тут скорее второе.
Значит делая заказ нужно ориентироваться на общее направление тренировок.
И как все таки определять тренировочный цикл..продолжительность каждого упражнения..
Человеком могут ставиться личные минизадачи котрые он может выполнять в любом упражнении (но это уже индивидуальная личная работа)
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
31.05.2007, 00:04
Группа Развития - Группа людей объединенная непрагматическими целями, с вектором движения в Иное.
Свободный Выбор...Выбор Духа будет определять какая для человека будет группа..
Есть запрос на изменение (АВ) группа - будет Группой Развития. Нет запроса на изменение (ПВ) то ЛЮБАЯ группа будет просто клубом удовлетворяющим програмные интересы человека в понятном и комфортном.
Для человек в АВ с полноценной включенным ТриЕдиным тренингом любая притянутая группа, на какойто период времени, становиться Группой Развития.
От Свободного Выбора человека зависти и разница в ценности ОС получаемых от группы.
Есть запрос на изменение (АВ) то попадая в обычную группу человек получает ценные ОС пока данная группа не исчерпывает себя.
Работая в Группе Развития человек с запросом на изменения (АВ) получает полноценные ОС и преображается в результате работы над собой пока не будут полностью осуществлен цикл познания в данном мире.
В отсутствии запроса на изменение (ПВ) любые обратные связи будут программными интересами, направленными на повторение и стабилизацию старого...познаного и отсутствие изменения.
16 Психотипов..16 взглядов на мир.
Психотипическая Система Представлений уже дает направления для работы над собой...
Каков психотип человека? В нем уже заключены и сила и слабость. И уже знание своего психотипа дает направления и способы работы над собой.
Программно-ролевой комплекс очерчивает границы человека. Проявляя себя при приближении к ним сопротивлением типа не хочу, не могу, не буду, в этом нет смысла, что за ерунда, что за глупость, просто страх, аггресивность,миролюбивость. Еще одно направление над тем что бы начать работу над собой.
если это попытка тветить на поставленные мною вопросы, то они так и остались на уровни общетеоретических фраз НЕПРОЧУВСТВОВАННЫХ ..
Если тренировка строиться из индивидуальных заказов, то как тогда выстраивать упражнения. Других людей подстраивать под упражнения индивидуального заказа или общее направление тренировок корректировать в соответствии с индивидуальными заказами. Тут скорее второе.
Значит делая заказ нужно ориентироваться на общее направление тренировок.
Если нет координатора, который способен учесть все частное, соединив в общее, тогда люди, приходя с индивидуальными заказами, согласовываются, договариваются. В обсуждении находят то общее, объединяющее индивидуальные проблемы, выстраивают вариант тренировки. И основная задача здесь – согласоваться, объединиться. Как впрочем и во всех тренировках - фоновая задача.
Делая заказ, обязательно надо видеть общее направление. Но не урезать свои задачи, а соединять их.
Потому тренировки Феникса так и отличаются от всего другого – что он координатор, что он видит частное и в нем – то, что всех объединяет…. Потому и остается у КАЖДОГО эффект не сравнимый ни с чем…
Вообще по идее любая проблема во многих упражнения будет вылезать. Только в каком то больше в каком то меньше.
Абсолютная реальность ( Бог) существует. Для того, чтобы О- СоЗнавать это существование необходима его СамоРелизация, движение. Движением является погружение Абсолюта в личности, ограниченые рамками ЛСП и ЗаБытиё про то, что каждая личность - это и есть Абсолют.
Личности для поиска себя в этом мире (в Р.Э.фазе), своих ограничений, своего- несвоего и утверждения себя в своём, с отрицанием - не могу, не хочу, не буду в несвоём ( в Р.И. фазе) даётся порция авансовой энергии. Постепенно заканчиваясь она вынуждает человека искать альтернативные источники или же переходить к вампиризму. В какой-то момент человек начинает ощущать утекание жизненной энергии, если продолжает жить по- прежнему ( не выходя за границы ЛСП).
В этот момент некие события в его жизни ( смерть близких, разрыв отношений, осознания при прочтении книг и пр.) могут послужить толчком к пониманию программного существования ( случается Зов Духа). Начиная искать Смысл жизни ( в Ир. Экстр. фазе ) личность встречает группу людей, которые то же могут быть искателями или же для своих поисков использовать любую др. группу на тот момент. Главными критериями этой группы являются: непрагматичекие цели и задачи( не работа и не отдых от неё );целостные обратные связи; работа в группе направлена на РазВитие. Эта ситуация ( личность стремится укреплять границы, а Личность преодолевать их ) приводит к напряжению и конфликту между группой и повседневностью ( ситуация двойного стула).
Преодолением двойного стандарта является включение И.Т. Тогда же личность начинает системную работу над собой. ( что соответствует Ир.Ин. фазе) в Г.Т., И.Т. и П.Т. Вскрывая в Гр. работе свои ограничения, осмысляет их в И.Т., проводя параллели с повседневностью. Делает заказ для работы с этими ограничениями в Г.Т., проверяя результаты в П.Т. Технологиями системной работы над собой могут быть:
1. О-СоЗнанное подчинение.
2. ТЕЗУР
3.Ответственность за свой выбор.
4. Доверие себе и как следствие другим.
5. Не ждать конца тренировки, упражнения.
6. Напрашиваться на большее.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
31.05.2007, 16:14
Перечисленное ...НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, а ДОЛЖНО БЫТЬ ...и ..слишком мало перечисленно, не системно ...не прочувствованно ...самые важные ДЛЯ ТЕБЯ моменты упущены ..
Что конкретно мало перечисленно?
По следам преображённых сказочных героев
В сказках преображение героя происходит через определённый обряд (инициацию, посвящение) - последовательно чередующихся действий, тоесть через определённую систему со своими закономерностями.
Первое что бросается в глаза это грань жизни и смерти, на которой находится герой
Второе - это его добровольный шаг к этому, решимость или же не противление происходящему, отдача процессу, назад дороги нет.
Третье - Присутствие других сказочных существ (часто героя связывает с ними дружба или в прошлом он совершил поступок относительно них от Чистого Сердца), которые подготавливают, создают условия для обряда.
Четвёртое - Сказочный герой понятия не имеет, что с ним произойдёт после обряда. Он стоит перед выбором - либо неминуемая смерть, либо использовать шанс, на первый взгляд тоже ведущий к гибели
Пятое - часто в сказках для осуществления магич.действия упоминаются такие цифры, как 3, 7, 9
---->---->---->
Скоморох
01.06.2007, 12:36
Настоящее полноценное Творчество открывает человека на окружающий мир, включает восприимчивость. Творчество есть активное действие человека, это есть вызов, удар, АВ. А без этого теряется смысл открываться, расширяться, развиваться. Это всё составляющие Творческого процесса, в котором я творю себя, окружающий мир.
Творить – это некий поток, стремительная река жизни, когда ты почувствовал раж: нашёл новое решение, понял и помог человеку, вписался в удар в выкобенивании, на одном дыхании сделал борцовский бросок. Это дуновение ветерка, который не знает преград.
Но чтобы к этому прикоснуться, надо сбросить свои оковы, держащие тебя формы. И тут дело не в отказе от жизни, удовольствий, секса. Всё что с нами происходит и окружает нас надо просто принять, как оно есть, вне своей ЛСП, и двигаться дальше.
ТЕПОР (вариант 1)
(ГТ) На тренировке идёт работа с определённым элементом: выкобенивание, работа с тазом, восьмёрки, защита, атака и т.д. Погружаюсь в заданное упражнение, т.е. должно быть хоть какое-то ощущение отпускания, расширения в этом упражнении.
(ГТ->ИТ) В повседневности ищу с чем это связанно. Именно ищу, т.е. надо найти хоть что-то. Пусть оно будет неточным, пусть даже совсем неправильным и искусственным. Дальше будут корректировки, главное начать, инициировать процесс.
(ПТ->ГТ) Следующая тренировка – выполняю упражнение, настраиваясь на выявленную связь в повседневности. Оглашаю зону, с которой работаю, партнёрам, направленно прошу об ОС.
(ГТ->ПТ) Формирую индивидуальный комплекс упражнений в Повседневности на этот элемент. Физическая часть: во время утренней зарядки, в свободное время. В быту, психологический аспект?..
(ИТ) И при всём этом Очень важно, чтобы это делалось с интересом, детским любопытством, с азартным, игровым запалом. Мне не нужен результат, просто Интересно, что получится, важен процесс.
всему сказанному ниже предполагалась схемка. но она не хочет в компьютер, сканер напрочь отказывается это делать.
ГТ - ищу
- осознанно воспринимаю Группу и подчиняюсь групповому процессу
- напрашиваюсь
- исследую себя и свои границы
- не делаю остановки на достигнутом
- каждый миг, каждый момент отдаю себе отчет в происходящем
- нахожу информацию для ИТ иПт несу туда, и приношу из ПТ и ИТ
ИТ - несусь сломя голову, вперед за границы, дохожу до предела, осмысливаю его, нахожу помехи, исследую их, прорываю
- держу в ИТ систему и сквозь нее осмысливаю происходящее, меняю, ищу, несу опыт и мысли в ГТ, отслеживаю в ПТ, практикуюсь в ГТ и ПТ
ПТ - каждый момент и предмет несет в себе информацию
- отдаю себе отчет в происходящем, отслеживаю процессы, которые потом исследую в ИТ и ГТ
при этом в каждой сфере есть и проявляются Психологическая сторона и Физическая сторона, которые неразрывны друг с другом
все это - инструмент совершенствования себя маленького (в пределах личности) до себя Большого (раздутого до Вселенной)
Не боясь ничего потерять - иду на большее, не держусь старых привычек, людей, окружения, т.к. чувтвую, что это не моя родина
во мне весь мир
Отдаю себе отчет в том, Зачем я в группе?
Я в пути
Когда я только начал чувтвовать, что есть что-то большее, что меня тянет и терзает, я уже начал нащупывать края пути. я сделал шаг, не чтобы стоять на пути, а чтобы следовать ему, сделать следующий шаг в Универсум. Расшыряться и творить с Группой МИР, рисовать красками (16 цветов): учиться менять цвета, гармонировать, перетекать, захватывать, соединяться в бесконечном разнообразии цветов.
... быть существом, готовым в любой момент превратиться в огонь, воду, дерево, воздух, землю
...не быть ни чем и быть всем одновременно, взрасти от 0 (нуля) до бесконечности
и вот вернулись мы обратно, ко всему этому, к взращиванию ведет практика ТриЕдинства, замкнутый круг, готовый расшыряться неизвестно бесконечно долго, может всегда - вне времени и пространства
Drakosha
02.06.2007, 18:12
Продолжение.
2.
Утекание жизненной энергии начинает ощущаться как бессмысленность существования, и тут мы переходим к следующему этапу - этапу поиска смысла, которого точно нет в той зоне, которую человек для себя отгородил. Это может происходить (и происходит) на любой фазе развития личности, в виде выплесков Активного Выбора (АВ), которые, оставаясь единичными выплесками, ничего не меняют в принципе - жизнь продолжается в прежнем ключе, а энергия, полученная в результате совершённого АВ, растрачивается на подпитку программного комплекса.
В третьей фазе речь идёт об осознанном выборе направления - либо человек выбирает ценности второй фазы (материальные), закрывая глаза на утекание Жизни, либо понимает, что единственным закономерным финалом его прежней жизни является смерть, и делает Выбор пойти в Иное для себя, в НеЗнамо Куда, безо всяких гарантий на другой исход, но понимая что здесь ему терять нечего. Такой момент выбора мы называем "Зовом Духа".
Считается, что Дух стучится один раз, и единожды закрывшись от него, отказавшись следовать Зову, человек уже не встанет на Путь. Не в этой жизни. Хотя возможно из этого правила есть исключения. Но в любом случае, сделать Выбор со второй попытки во сто крат сложнее - уже нет эффекта новизны, зато есть своё (программное) видение Пути из разряда "плавали, знаем...", да и энергии всё меньше...
Откликнувшись на Зов Духа, человек встаёт на Путь РазВития, и следующим закономерным этапом для него является поиск единомышленников.
Вообще человек духовно одинок, и Человек Пути это понимает. Единомышленники нужны не для подпитки его программ (как это происходит в повседневных группах по интересам), а в первую очередь для того, чтобы в них, как в зеркале, он мог наиболее целостно увидеть все грани Себя за счёт выдаваемых ими обратных связей (ОС). Человек Пути получает ОС от всего с чем взаимодействует, однако в повседневности ОС либо строго дозированы за счёт социальных условностей (ну не принято говорить человеку плохое в лицо), либо максимально жестки, как, например, в экстренных ситуациях.
В процессе фазы поиска человек может перепробовать множество школ и методов, вынося из каждой что-то новое для себя, и в конечном итоге приходит к идее Группы Развития - группы единомышленников, объединённых общей непрагматической идеей РазВития, группы, которая не будет замыкаться на какой-то одной технологии или виде взаимодействия, группы, способной давать наиболее целостные ОС каждому из участников.
3.
Так что же такое Группа РазВития?
- Объединение людей разных психотипов (что уже исключает комфортность взаимодействия из программных соображений)
- Непрагматические цели и задачи (программный комплекс личности нацелен на прагматику)
- Целостные обратные связи (достигается наличием разных типов личности, видов деятельности, внутренней открытости, честности и безжалостности друг к другу)
- Направление в Иное (общая цель, которую каждый участник ставит для себя самостоятельно)
- Противопоставлена повседневности
Поясним последний пункт. Противопоставление неизбежно возникает из самой сути Группы - преследуя непрагматические (!) цели, она занимает время, которое принадлежало повседневности. Она нацелена на изменение Личности (!), которая с этой повседневностью ассоциируется, в результате чего она неизбежно порождает возмущения в повседневности (на всех телах), которых с точки зрения повседневной личности (не желающей изменений) следует избегать.
Какое-то время личность замазывает эти неприятности в повседневности своими старыми способами, сглаживая и откатывая назад усилия, затраченные в Групповом Тренинге (ГТ), призванные эту личность менять. Возникает ситуация "двойного стула" - человек приходит на тренировку, где в ГТ стимулирует изменения, которые вызывают возникновение проблем у личности в повседневности. Затем он возвращается в повседневность, где уже как личность решает и замазывает возникшие проблемы, действуя по старому. Однако напряжение между ГТ и повседневностью растёт и это приводит к тому, что человек либо "ломается", либо находит для себя механизм для переноса преобразований из ГТ в повседневность, в результате чего он выходит на понимание ТриЕдиной Практики (ТЕП).
4.
ТЕП = Групповой Тренинг (ГТ) + Индивидуальный Тренинг (ИТ) + Повседневный Тренинг (ПТ)
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
02.06.2007, 21:01
Хорошее сочинительное изложение ... есть стремление разобраться, но ...пока ЧЁТКОСТЬ ВАЖНЕЙШИХ закономерностей конкретной тактики всё же не вылзла ...но ...продолжая в том же направлении и углубляя, может и вытащишь ...
шаги преодоления-преобразования
1. осознанность, выслеживание себя, бдительность (ввод данных)
2. ответственость, учет и контроль, выявление всевозможных взаимосвязей между психикой и физикой, прошлым-настоящим-будущим, по всем телам, внимательность к мельчейшим "выловленным" деталям и связям с (анализ данных)
2а. одна голова - хорошо, а мирный атом - лучше: привлечение единомышленников для совместного выявление всевозможных взаимосвязей, анализа, мозгового штурма (анализ данных по дополнительным аспектам и параметрам)
3. выработка стратегии и тактики работы с выявленными проблемами: что менять, как менять и к чему все это должно привести. (корректировка алгоритма)
3а. привлечение единомышленников для совместного поиска решения выявленных проблем: что менять, как менять и к чему все это должно привести. (корректировка алгоритма и включение модулей сторонних производителей)
4. === 1. исполнение. Самостоятельное или совместное. одиночное или групповое. на фоне осознанности, выслеживания, бдительности (ввод данных)
Ориентиры направления развития
1. не могу
2. не хочу
3. могу, но лень
4. больно
5. страшно
6. непонятно
7. тяжело
8. устаю
9. клинит
10. торможу
11. не вижу смысла
12. не успеваю
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
02.06.2007, 22:15
Первый пост - хорошо, что пытаешься, но ...по моему, слишком пока от Логики, в которой НЕ ДОСТАТОЧНО включила Этику, поэтому не звучит как ПРОЧУВСТВОВАНО ...
Второй пост - не критерии, а ориентиры для возможного развития
голая логика - спецом, потому как была мысль сделать то же с ИЭ т. зр., но запалу не хватило
Критерием будет, по всей видимости, качественное изменение Личности.
Критерий - признак, на основании которого производится оценка, определение или классификация чего-либо; мерило оценки.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
02.06.2007, 22:27
Важно, даже, не с позиции ИЭ, а ...ПРОЧУВСТВОВАНО, тогда там будет ВСЁ...
Самой главной объективной закономерностью, которая только и может заставить личность искать что-то за её собственными пределами ( хотя и в пределах то же) является АКТИВНАЯ ТВОРЧЕСКАЯ ЖИЗНЕННАЯ ПОЗИЦИЯ.Активная творческая жизненная позиция - исследовательское любопытство ребёнка, изучающего мир.
Активная жизненная позиция + предчувствие ( томление Духа) что за личностью с её ценностями есть некая большая Личность с ценностями другого порядка и приводят человека к поиску Смысла жизни, своего предназначения.
А далее, перейдя в Ирр.Экстр. фазу он встречает СПутников, так же находящихся в поисках Высшего Смысла. Имея обычную (повседневную) жизнь и начав исследовать свои границы ( в группе развития) личность в какой-то момент усугубляет напряжение между этими двумя полюсами. Повседневность программно требует полной отдачи личности:
- ты должен работать, чтобы заработать денег на жизнь;
- ты должен растить детей, коль ты их родил;
- самосовершенствоваться, чтобы быть успешной личностью;
- ухаживать за собаками, потому, что их завёл;
- лечиться, чтобы быть здоровым;
- общаться с друзьями,чтобы быть нужным, любимым;
- иметь гармоничные отношения, чтобы жить в душевном комфорте.
И всё это требует: времени,сил, здоровья и денег.
И Группа Развития отнимает уйму времени и сил, материальных средств, а когда надают тумаков( доведут до границы) так ещё и моральных сил - не сломаться, а продолжать исследование. Конфликт, напряжение растёт и чем больше усилий прилагает личность, двигаясь в разных направлениях, тем сильнее обостряется ситуация двойного стула.
Выхода - два:
один - сломаться, уйти из группы, перенаправив всю наработанную энергетику в группе на подпитку программ, пока полностью не исчерпается энергия данной личности.
второй- правильно использовать объективные закономерности, включив главную из них - исследовательскую.А затем вспомнить про огстальные, а именно, что:
Я Ответственнен за свой выбор такой жизни. Значит и группа и всё остальное в жизни должно быть зачем -то или просто отпустить ( быть готовому умереть, но делать всё, чтобы выжить);
Я Доверяю всему, что притянул в свою жизнь для собственного Развития, и это всё может послужить либо инструментом ( Группа), либо материалом ( повседневная жизнь) для моего изменения;
Мир- зеркало, отражающее мне мой программный комплекс;
Я Бдителен в выслеживании Себя в повседневности ( отражение другими моих программ, получение О.С. от мира,изменения, параллельные изменениям в групповой работе);
Напрашиваюсь на большее, понимая, что годами чуть расширив границы личности её укреплять бессмысленно( продолжать крутиться в том же программном комплексе, только более широком), значит нужно двигаться дальше исследовать и расширять свои границы;
Самое трудное ( для Себя) выбираю и делаю Сам.Т. е. вижу истинные слабости и дыры личности и работаю с ними;
О-Сознанное подчинение . Это я выбрал - меняться, но сам я могу сопротивляться этим изменениям неосознанно, для этого есть групповая работа, где не мною задаётся ритм, для того, чтобы мне помочь в изменении Себя.
Самым главным условием преодоления двойного стандарта является включение И.Т. Включение И.Т. делает работу по изменению Себя - триединой, а повседневность - Повседневным тренингом( наслаждение своей силой, привнесённые из группы эксперименты, осмысленные в И.Т., Выслеживания себя, дозированные расширения).
Здесь так же необходимо понимание таких объективных закономерностей как то, что есть различные ритмы:
- спада - подъёма( состояния, настроения и т. д.);
- погодных условий ( дождь, жара, мороз и т. д.);
- геомагнитных ритмов;
- ритмов менструального цикла.
А так же " объективных трудностей":
- работа;
- здоровье;
-семья;
- неожиданности ( поломки, просьбы и т. д.);
- эффект отсутствия присутствия;
- отдых;
- комфорт;
- поездки ( или командировки);
- сон, схлопывание мозгов.
И это всё то, что Личность может использовать для того, чтобы увестись и неизменяться ( предав саму Идею нахождения Её в группе). Но может, понимая объективные закономерности использовать или учесть всё это для РазВития.
Продолжение следует......
Скоморох
04.06.2007, 21:18
Из воскресного обсуждения...
Повседневность по определению создана, диктуется нашими программами. Группа развития в свою очередь стоит вне этих программ, она над этим. Таким образовм эти два полюса дают инструмент, возможность работать со своим программным коплексом, погружаясь в него (ПТ) и выныривая из него (ГТ), осуществляя эти переходы наблюдение и связь между ними с помощью ИТ.
Группа Развития как отражение божественной личности.
ГР может состоять из не менее двух человек. Важно, что это люди объединённые искать Иное, дискомфортное, неизвестное. Т.е. сначала подсознательно, потом осознанно они пришли к тому, что сами по себе не смогут выйти за рамки себя. Действуя безжалостно к себе и к другим членам группы, они последовательно работают над своими существующими программами и установками.
ГТ, ИТ, ПТ должны присутствовать все сразу. Присутствие каждого из них необходимо для ТЕПОР. Вместе с этим для любого из тройки необходимо присутствие других двух. Т.е. не может быть ГТ без ИТ или ПТ, то же самое не может быть ПТ без ИТ или ГТ.
Может ли быть Группа Развития для человека без Группового Тренинга, без ТЕПОР?
Пока человек полноценно не включился в ТЕПОР, Гр Развития для него = Повседневности. Т.е. сделав свой АВ и попав в группу, пока человек не принял для себя принципы ТЕПОР это остаётся для него Повседневностью.
У меня почему то не звучит Любознательность как закономерность развития. Любознательность как состояние поиска. Она же либо есть либо его нет. И получается все от выбора зависит либо ищещ либо не ищещь.
Закономерность это же какя то последовательность событий которая может возникать на определенные действия. Либо реакций организма как к примеру на фазы луны или скачущее давление.
А любознательность...это можно сказать фактор бдительности интереса к происходящему.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
05.06.2007, 00:21
В принципе, правильно ...Выбор ...ну а ЛюбоЗнательность - Следствие ...
С другой стороны ведь эта любознательность была когда человек пришел в группу и остается. Только периодами когда слабости человека начинают оказывать давление, человек теряет бдительность и сдается, по сути теряет интерес. Но это уже к вопросу уводов идвойного стандарта.
Любознательность - ЛюбоЗнать-Любовь к Знанию- то что толкает на исследования, на задавание вопросов на испытания себя и работу над собой.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
05.06.2007, 11:43
Накладка вследствии ...
Единое в виде парадокса двух потоков вверхъ и вниз проявляется.
вверх выглядит как Жизнь, что с позиции Субъекта - Интерес к Жизни, ЛюбоЗнательность ..
Сответственно, АВ, присоединяет ЧелоВека к потоку ВВЕРХ, а ПВ - вниз.
Изначальны САМИ потоки, но, с точки зрения Субъета Выбор определяет КАКОЙ поток НЕСЁТ ...
Если челу было всё же Любопытно - означает, что, Выбор внутри прозвучал ...
Про обратные связи в группе.
Мы их так и не классифицировали точно,
но возникла очень простая мысль, почему стоит воспринимать ОС в группе.
Я её все-таки напишу.
Группа развития возникает на стадии поиска
Группа Развития как отражение божественной личности.
По сути, получается, что обратные связи от своей божественной личности.
От того, что ты искал, придя в группу. Что-то другое, отличное от повседневности.
Или это не группа развития для тебя.
А кто как понимает ответственность за свой выбор?
Доверие себе, как я понял, - это ПРОБОВАНИЕ (а слово "доверие" здесь взялось, как я понял, от сопровождающей это пробование надежды на то, что ты всё же не совсем заплутал, и должен БЫ притянуть если не совсем то, то хотя бы почти... и ты надеешься, что это пробование не заведёт тебя в плутание до конца дней твоих... что опираясь на обратные связи ты всё же сможешь найти то, что ищешь...)
Как то все таки..Получается Выбор не обусловлен ни чем и ни кем. Но при этом покидая тренировку и опускаясь в повседневность у нас начинают вылезать слабости, у каждого свои, и в результате срыв... ПВ, и энергия утекает.
Все таки выбор не обусловлен, но при это его колебания подчиняются законам вероятности. Если есть слабости- программы утягивающие на себя энергию. ТО их наличие повышает вероятность сорваться.
Единственный способ это искать палочки выручалочки и искать их в группе и с помощью группы. Что бы вовремя нажать и не дать расслабиться.
Доверие к себе - отсутствие негативизации событий и ситуаций которые возникают в жизни, понимание что не просто так все это происходит в моей жизни и нужно мне для того что бы извлечь из этого какоето знание, необходимое для преобразования себя.
Это отсутствие сомнения в действиях направленных на преобразование себя, но и при этом и не упорствовать тупо в своем направлении изменения себя, а слушать что говорят другие люди и корректировать себя.
Скоморох
05.06.2007, 14:58
Сначала думал эту тему в тему уводов разместить, но обсуждали мы это в рамкам объективных закономерностей
Классификация уводов по 8-ми характеристикам
Суть уводов одинакова – это когда пытаешься убежать от себя, увильнуть в момент, когда психика уже зашла в тупик, т.е. надо либо меняться, либо отступить, и тут сознание ускальзывает в очередной Увод, мол я то старался, а вот обстоятельства…
Уводы:
Этические – завязанные на отношение на людей, если я что- то не сделаю на меня обидятся, я сделаю человеку больно, меня не так поймут.
Логические – завязанные на выполнение какого-то дела, что-то просто необходимо сделать на работе, дома, в учёбе. Т.е. ситуация критическая, если этого не сделать в ущерб тренировке, то будет катастрофа.
Сенсорные – связанные с самочувствием. Пасмурная погода, заболел живот, синяк с прошлой тренировки, ушиб пальчик.
Интуитивные – связанные с каким-то мыслеобразом или его отсутствием. Потерял смысл в тренировке, было плохое предчувствие, нужно подумать, решить для себя, а уж потом идти на тренировку.
Экстравертные – увёлся на какой-то внешний фактор: люди, предметы, дела.
Интровертные – увод на свои ощущения, мысли, образы.
Рациональные – что-то случилось в повседневности и я должен был в ответ что-то предпринять и просто не мог прийти на тренировку.
Иррациональные – да вот как-то так всё сложилось, там задержали, тут кого-то встретил, здесь о чём-то задумался, да и понял, что не складывается сегодня тренировка.
Уводы по телам:
Ф. Проблемы с движением, из-за того, что болит нога, рука, поясница.
Э. Усталость, измождение, боли в теле, энергетический спад.
А. Ужасно не хочется идти на тренировку, просто слёзы наворачиваются, обида, жалость к себе, просто плохое настроение.
М. Не вижу я в этом смысла, зачём это всё, сколько ж можно, для чего мы друг друга дубасим, что за собрание лузеров.
К. Вот сегодня опять случился аврал на работе и именно в день тренировки.
Б. Сегодня очень важное событие дома, на работе, со старыми друзьями. Я просто не могу этого не посетить.
А. У меня есть определённые задачи в этом мире: зарабатывать деньги, воспитывать детей, убирать дома, помогать родителям и т.д. - и это всё в первую очередь надо уладить, ну а потом можно и на тренировочку зайти.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
05.06.2007, 15:09
Менталка плучилась ближе к Атман.
А Атман ближе к Буддх.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
05.06.2007, 15:32
Да, Виктор, детерминированы киноплёнки, но выбор движения по ним вероятностен.
Есть две чаши весов: ПВ. которая всячески привлекает внимание программ прошлого, и АВ наработки, привлекающие внимание к работе над собой, и ....О-Со-Знанность.
Вот здесь ещё опять таки парадокс.
Только в О-Со-Знанности возникают наработки по АВ, но, становясь программами роста, они становятся сами по себе программами роста, легко адаптируясь под личность, подменяя цели.
И суть то, в том, что ...даже находясь в состоянии АВ ты всегда работаешь с пересменкой форм, и, в момент пересменки ПОСТОЯННо можно потерять БДИТЕЛЬНОСТЬ и ...на следующем шагу уже вместо Работы над собою, работать с программой развития себя.
Да, да, и да. АВ - подчиняется вероятностным законам.
А ПВ - детерминированным.
Но, для тех кто плохо математику знает. НЕЛЬЗЯ противопоставлять их, ибо и в вероятностных законах есть СВОЯ детерминированность (просто по другому осуществляющаяся) и в детерминантах всёже всё зависит от воли исполнителя.
Я бы сказал, вероятностность - это как раз к непривязанности к цели, но наличию процесса, готовности умереть, но творению ...к ...
А почему всё же чел теряет бдительность, потому что (связь всё же) что то УЖЕ недо бдил в работе над собою в ситуации, уже что то в ИМА отсутствовало, что то было более пассивным-потребительским, чем нужно ...НЕДООТВЕТСТВЕННЫМ, НЕДОДОВЕРИТЕЛЬНОМ, ближе, наоброт, просто к вере. Так и заложилась, практически детерминанта срыва.
ЛЮБАЯ недоделка - прямая детерминанта.
Почему? Чтоб ОПЯТЬ Боль и Пересмотр.
Если ПолноЦенно О-Со-Знаёшь в стуации, бдительности не потеряешь и срыва не будет.
А что за САМЫЙ интересный нюансик среди КУЧИ нюансиков в недоработке в бдении - попытка старыми, рац мозгами понимать НОВУЮ ситуацию, ирр. Не Принятие Ирр-Рац комплекса Жизни, НеДоВерие Себе за то, что притянул,чтобы НЕ ВСЁ было легко и естественно, а что часть должна быть У-СИЛием Творчества, что и компенсирует ту часть, которую ХОЧЕТСЯ рацобъяснить ДО освоения, вместо Действия.
Отличие О.С. в Группе РазВития от О. С. в повседневности:
О.С. в повседневности даются по твоему внутреннему программному запросу. О.С. в Группе РазВития даются по твоему намерению изменяться, они ( О.С.) более целостные, адекватные, не из прагматичных соображений. В повседневности личность обрезает программным комплексом О.С., даже имея их, совершает уводы. В Группе РазВития - О.С. показывают слабости личности, Иное. В Групповом Тр. обратными связями показывают направление движения в Иное, а саму группу для организации работы по собственному изменению.Её же ( Группу) используем, если личность пытается увестись осознанно или не осознанно, напоминая ей цель прихода.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
05.06.2007, 16:02
Это ВНЕШНЕЕ объяснение, НЕПРОЧУВСТВОВАННОЕ, неприменимое.
Отрывок из книги А. Медведева, И. Медведевой "Обучение травами":
"- Мы с тобой уже не раз беседовали о недостатках характера, - ответил Учитель. - Но ты упустил одну из самых распространенных слабостей, которую каждодневно демонстрируют твои сограждане… У этого недостатка есть свое, особое название, которому трудно подобрать полноценный эквивалент в русском языке. Можно было бы назвать это ПАССИВНОЙ НЕРАДИВОСТЬЮ по отношению к самому себе, к своей судьбе и своему духу. Спроси любого человека, хотел бы он быть счастливым и, если он в своем уме, он ответит тебе "да". Но если ты спросишь того же самого человека, что сделал он для того, чтобы действительно быть счастливым, он, конечно, сможет объяснить, что он учился, или работал, или делал зарядку, или добивался любви и уважения, или сколачивал капитал, или обзавелся семьей, но вряд ли скажет тебе о том, что он сделал для того, чтобы приобрести главный компонент счастья – гармонию с самим собой и гармонию с окружающим миром.
- В древности на Востоке пассивная нерадивость считалась главным смертным грехом, но постепенно люди забыли об этом и пассивная нерадивость стала частью их жизни. Только не путай пассивную нерадивость с даосским пониманием недеяния. Недеяние – это проявление гармонии, пассивная нерадивость – проявление лени, отсутствия гармонии, пренебрежения к самому себе, своему духу и к своему телу.
- Для того, чтобы добиться гармонии с самим собой и окружающим миром, нужно непрестанно работать, непрестанно совершенствоваться, не переходя, однако, в этой работе к излишне преувеличенной активности. Для того, чтобы осознавать, в каком направлении должна вестись эта работа, тебе нужно непрерывно упражнять свой ум, своё сердце и своё тело, так, чтобы они приобрели силу, чувствительность и гибкость. Лишь в этом случае ты сможешь плавно следовать за непрерывными трансформациями окружающего мира, за сложными и хитроумными изгибами судьбы, удачно вписываясь в повороты и не оказываясь на обочине жизни.
- Но если для достижения гармонии следует действовать, даже пребывая в бездействии, для того, чтобы страдать, не нужно особо стараться. Страдание – удел ленивых и слабых духом, и в т о же время страдание – мощный инструмент для привлечения внимания и помощи других, это ресурс, помогающий сделать других людей рабами нашего страдания…
- …Люди не чувствуют своей личной ответственности за ход своей судьбы, за то, как они живут, что делают и как умирают. Люди не помнят, кто они такие, и не задумываются о том, как они живут и зачем они живут, вспоминая о смысле жизни лишь тогда, когда их жизнью становится страдание.
- Страдание – это восхитительная стратегия, которую изобрел человек, чтобы избежать личной ответственности.
- Страдания и воображаемая борьба с ними заполняют пустоту жизни, создавая временные цели…
-…Подумай, сколько времени люди посвящают реальному самосовершенствованию, реальному личному росту, развитию своего тела, ума и эмоций, и сколько времени, энергии и сил они затрачивают на никому не нужные пустяки, которые в действительности не стоят выеденного яйца.
Меня охватила печаль, а на смену ей пришло гнетущее чувство стыда и собственной ничтожности…"
Из обсуждений на тренировке. Способы, помогающие выработать активную позицию, если пассив ухватил за ноги и мешает сдвинуться с места:
- Выкобенивание, обнуление, встряхивание, сброс старых программ.
- Вспомнить свои активные состояния в прошлом, например, в детстве.
- Расставить приоритеты. Главное – процесс, а не достижение цели.
- Чтобы включится, попробовать хотя бы начать. Например, бывает, пишешь на форуме, сначала не хочется, а в процессе возникает интерес.
- Постараться быть динамичным, а не статичным. Тем или иным способом сдвинуть себя с мертвой точки.
- Вспомнить, что границ нет, что всё возможно.
- Почувствовать радость от самого процесса и от преодоления себя.
Вот здесь ещё опять таки парадокс.
Только в О-Со-Знанности возникают наработки по АВ, но, становясь программами роста, они становятся сами по себе программами роста, легко адаптируясь под личность, подменяя цели.
И суть то, в том, что ...даже находясь в состоянии АВ ты всегда работаешь с пересменкой форм, и, в момент пересменки ПОСТОЯННо можно потерять БДИТЕЛЬНОСТЬ и ...на следующем шагу уже вместо Работы над собою, работать с программой развития себя.
Это имеется ввиду что сделав один шаг в АВ, повторяя этот шаг это уже будет программным повторением в ПВ того что когдато получилось?
Интересно ведь можно попасться в ловушку. Ведь сталкинг работает только в АВ. Делаешь сталкерский акт в АВ, все ситуация разрешается и повторный действий не нужно.
А если потерял бдительность (ПВ) и пытаешся сталкинговать то теряешь возможность в будущем разрешить ситуацию при помощи такого же сталкерского действия. Нужно что то новое придумывать.
Хотя все равно по другому нельзя, нужно что то делать чтобы что то получить.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
06.06.2007, 19:23
Когда ты входишь на шаг в темноту, то, что было тёмным становится теперь светлым, а ирр рациональным.
АВ - то, что Двигает, а то, с помощью чего и что именно - программы.
Их ненадо отождествлять. Не надо путать внутренний духовный прцесс с тем, через что он проявился.
Закономерности отсутствующие в группе на данный момент:
1. Творческий подход к процессу
2. Подчинение
3. Триединая практика
4. ....
Ну это по крупному, помелочам ещё больше
Ну тогда уж надо начинать с активной жизненной позиции. потому как безответственность, пассивность и инфантильность - это, практически, корень всех зол
Закономерность смена вида работы. Необходимо чередование физической нагрузки и ментальной. Слишком долгое увлечение одной нагрузкой приводит к падению результатов от упражнения. Грубо говоря долго сидим , разговариваем. Энергетика затихает и разговор съежает в сторону либо затухает. Нужно сменить вид деятельности.
Вообще нужно чередовать нагрузку по телам...физическое, эфирное, ментальное, астральное. В какой последовательности и какие тела выделять больше в индивидуальном работе должен выделять сам тренирующийся в зависимости от слабостей и силы конкретных тел.
Ну а в групповой это творческое подчинение процессам групповой тренировки.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
08.06.2007, 21:43
Но ...это программное требование смены работы. А с точки зрения Намерения и О-Со-Знанности как раз способность НЕ СМЕНЯЯ проявляется, или не проявляется (Выбор).
Но ...это программное требование смены работы. А с точки зрения Намерения и О-Со-Знанности как раз способность НЕ СМЕНЯЯ проявляется, или не проявляется (Выбор).
Если О-Со-Знан то можно продолжать делать и делать одно и тоже без снижения эффективности? там же все равно спады и подьемы идут не лучше ли остановиться на подьемы и сменить род деятельности на другой, а затем вернуться и продолжить
Что то меня совсем уже повело..
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
08.06.2007, 22:10
Сравню с оргазмом мужским.
Работал работал чувак и кончил, расслабуха, нужно сменить вид, чутьпередохнув можно и повторить, но ...снижая качество, растрачивая Силу Жизненную, но ..крут, кинул н-ое количество "палок", социальное самоутверждение на высоте.
А если с Любовью, Понимая, что НЕ ВФИЗИОЛОГИИ дело, и не в СВОЁМ личном переживании того, что в ТВОЁМ организме, что пришёл к Человеку, к Женщине, Открываешься на неё для Реального слияния, тогда, доходя до пика возбуждения, преодолеваешь ЖЕЛАНИЕ кончить и спад интереса последующий возможный, вдруг переходишь скачком в ИНОЕ качество после кратковременного снижения остроты, которое с лихвой вознаграждается дальше ...и так, скачками всё выше и выше, Энергия не растрачивается, а усиливается и за счёт Чда Слияния организмов в ОДИН (Оргазм=Организм), и за счёт раскрытия этого ОРГАНИЗМА на Мир и Резонанс с ним ...
Но, как сложно преодолеть МУЖЧИНЕ ЖЕЛАНИЕ КОНЧИТЬ, также и сложно включить О-Со-Знание, пойдя ЗА границу ПРОГРАММНО исчерпавшегося периода цикла ...
Скоморох
09.06.2007, 10:51
Если О-Со-Знан то можно продолжать делать и делать одно и тоже без снижения эффективности?
Верно, Осознанно. Одна из объективных закономерностей, что ты должен знать свои силы и слабости. Обладая видением структуры пути, надо адекватно понимать свои слабые и сильные стороны. По сути это одна из основных задач – познать себя. И Триединая практика в частности на это и ориентирована. Получая ОС из группы, из повседневности, ты получаешь некую сводку новостей о своих характеристиках. Получаешь карту себя, и затем, применив системный подход, обретаешь возможность двигаться по этой карте, работать над собой. А дальше важно решиться и начать себя менять. Просто познать себя не достаточно, надо теперь захотеть изменить себя. И тут уже в полном виде включается ТЕПОР, давая обратные связи о текущем состоянии (ПТ, ГТ), а также направление движения, развития (ИТ).
Знание своих сильных и слабых сторон, знание момента, когда надо накапливать и когда надо прорываться. Не это ли также один из основных наших тормозов. Накопив, наработав нечто новое на тренировке, мы закрываемся от этого сознанием, выбрасываем это из головы, уводимся. Недоверие себе, что ты можешь стать другим, поменяться, волшебным образом преобразиться.
Это схлопывание восприятия происходит где-то на подсознательном уровне. Вроде бы делаешь усилие, стремишься, чего-то даже получаешь, а оно хлоп и закрылось, и ты, почти что, со стороны уже наблюдаешь как тормозишь, тело не реагирует должным образом, срабатывают программы, возникают уводы. Что с этим делать, в общем всё то же:
1) первое, научиться это видеть, найти способы инструменты отслеживания, прежде всего с помощью Групповой тренировки, а потом уже и Повседневности; научится различать, когда ты в АВ, включён в реальность, когда нет
2) Заякорив состояния включённости, искать свои методы вхождения в это состояние самостоятельно, без посторонней помощи;
3) Распространить это состояние включённости на весь свой жизненный цикл.
И возникает ещё одно важное свойство. У каждого процесса есть свой энергетический цикл. Если ты смог найти что-то что включает тебя, скажем, позволяет расслабиться и раскрыться на взаимодействие, то тебе дано определённое время для понимания и принятия этого нового состояния, и продолжить двигаться далее. У каждого процесса есть определённый жизненный цикл, после чего энергетически эффект идёт на спад.
К примеру, появилось некое новое упражнение, закидывание мячами. Данное упражнение проходит свой цикл жизни (по известному нам графику :)), в течение которого надо найти в себе что-то новое, как-то измениться. В противном случае энергетика упражнения исчерпывается, психика приспосабливается (вписывает это в своё ЛСП), а упражнение формализуется, если его продолжать. И если ты не нашёл, иное в этом, то уже надо искать другие упражнения, чтобы опять на время обмануть свою психику и дать себе возможность измениться.
Так вот мы всё пролетаем эти точки. И одна из причин, что ждём, что что-то с нами случиться. А надо ведь пользоваться каждым этим моментом, каждым мгновением, искать и творить с тем самым «детским» любопытством, и взрослым намерением найти Иное, иного себя.
Ответственность за то что ты делаешь. Ходить на тренировку не для выполнения упражнений, а для изменения себя. Что-то должно повернуться в голове, чтобы это зазвучало не формально заученной фразой, а жизненной позицией.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
09.06.2007, 11:15
Страх Изменения, комплекс неполноценности, неизменности, обречённости ...
Знание слабости и силы можно использовать для того, чтобы, уперевшись в границу ОПРАВДАТЬ свою остановку, но ведь это мол ГРАНИЦА, а можно, для того чтобы вешку иметь, что мол сейчас возможно небольшое снижение тонуса, но ...продолжать надо, это ПЕРЕХОД ...
Почувствуйте разницу ...и ...ВАШЕ отношение к границе,и ПРОГРАММУ за ВАШИМ отношением.
Drakosha
09.06.2007, 13:10
Основную закономерность можно сформулировать так: Я есть Бог.
Следствия:
- Я не есть эта личность;
- Я Сам ответственен за всё, что со мной происходит;
- И Я способен справиться с любой ситуацией, которую притянул;
Личность не может РазВиваться, по определению, поскольку единственной задачей личности является исполнение заложенного в неё программного комплекса (судьбы), и всё к чему стремится личность - уже есть, запрограммировано в ней изначально. Однако, поскольку время идёт, и изменения в личности происходят (запограммированные), у неё возникает иллюзия развития. К РазВитию же стремится Индивидуальность.
Следовательно необходимо различать программное развитие личности в рамках судьбы и РазВитие, как изменение программ, судьбы. Программное развитие не противоречит задачам личности - всё идёт по плану. РазВитие требует Выбора и не программного УСилия для преодоления сопротивления личности. Единственным критерием не программного УСилия является состояние: Не Хочу, Не Могу, Не Буду. И тут только Выбор определяет, пойду я туда, куда личность идти отказывается, упираясь всеми своими частями, или остановлюсь на границе.
Обычно личность даже близко не допускает в жизни таких ситуаций - для неё это слишком опасно, всё равно что ходить по краю обрыва, но время от времени Индивидуальность (стремящаяся к РазВитию) всё же притягивает их в нашу жизнь, правда с угасанием жизненной энергии это случается всё реже и реже - личность прочно захватывает и контроллирует все ключевые моменты жизнедеятельности, не оставляя места для случайностей. Тут могут помочь следующие принципы:
- Детская любознательность и непосредственность;
- Выкобенивание.
Для систематического же получения ситуаций столкновения с границами, Индивидуальность притягивает себе Группову РазВития. Чтобы группа РазВития выполняла эту свою роль, необходимо следовать принципам:
- Осознанное подчинение (речь о подчинении личности, в первую очередь);
- Напрашивание на большее (обратная связь другим о моих границах);
- Регулярность (не оставлять лазеек для личности);
- Безжалостность (способность адекватно воздействовать на других);
Продолжение следует...
Drakosha
10.06.2007, 00:57
Как же эффективно использовать притянутую группу?
Для начала, не превращать тренировки в обыденность. Каждая тренировка - это Вызов своей личности. Отсюда и нежелание идти, и все уводы. Можно и прийдя на тренировку продолжать оставаться в повседневности, механически выполняя упражнения и ожидая, когда, наконец, это всё закончится. Ведущий, конечно, из кожи вон лезет, чтобы этого не допустить, но это ЕГО УСилие, это он тянет. К тому же всё равно лазейки остаются...
Примерный план настройки на тренировку:
- чётко осознать, для чего я сегодня иду на тренировку. Отследить уводящие мысли и события и отметить их для себя для работы
- вспомнить основные принципы (Я есть Бог, Я ответственен за свой выбор, сам выбираю самое трудное, осознанное подчинение, безжалостность, ...)
- вспомнить вспомогательные состояния (любознательный ребёнок, выкобенивание, Хозяин, ...)
- выделить и поставить текущие задачи на сегодняшнюю тренировку;
- настроиться на взаимодействие с другими людьми, открыться на группу
- настроиться на процесс (заранее, ещё до того, как пришёл);
- включиться в процесс
Начало тренировки.
Постоянно включённое внимание, чтобы не выпадать из процесса и не переспрашивать задание. Осознанное подчинение - не важно какую задачу ставит ведущий, подхожу к её выполнению так, как будто это я её себе поставил. При этом я не пассивен, в дополнение к поставленной задаче у меня всегда есть своя собственная, актуальная задача, с которой я работаю во всех упражнениях. Не жду конца упражнения, тренировки. Отслеживаю все мешающие факторы (погода, самочувствие, люди, ...) и включаю их в свой рабочий процесс - это не препятствия, это условия игры, которые я сам притянул, чтобы игра была интереснее. Ищу связи между упражнениями, вижу стратегическую цель тренировки. Открыт на взаимодействие - чувствую партнёра, его границы и взамодействую, контроллируемо заходя за них, не позволяя включить жалость одной личности к другой. В процессе работы или по окончании упражнения даю ОС партнёру. Принимаю ОС от других не анализируя, и тем более не пытаясь их скорректировать под своё понимание. Отмечаю вылезающие проблемы для будущей работы над ними.
Окончание тренировки. Подведение итогов:
- чему была посвящена тренировка с т.з. меня, группы?
- насколько выполнены поставленные задачи?
- какие достижения были на тренировке у меня, других?
- какие проблемы вскрылись для дальнейшей работы?
Всё это - необходимый материал для дальнейшей работы в ИТ.
Продолжение следует...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
12.06.2007, 10:45
Общую обрисовку СЗ, в принципе, в теме уже дали, особенно Дракошина систематизация, но, тем не менее, говоря о конкретных тактически используемых закономерностях, говорили больше о правилах, нежели о закономерностях.
Повторим Общие:
1 Бог падает в личность
2 Падение продолжается в становлении личности, что проходит через два этапа: поиска и самоутверждения личности, вовремя которых и исчерпывается авансовая энергия Природы (до 40 лет).
3 Падение выглядит естественным, но, чем больше падаешь, тем больше "томление Духа" об утекающей Энергии Жизни, что повышает вероятность АВ.
4 АВ как реализация Свободного Выбора личности, через который Божественность и входит в данный мир через личность, начиная восходить.
АВ может произойти КОГДА угодно,
это НЕ естественный процесс, а Творческий Прорыв ЧЕРЕЗ то, что кажется естественным,
вероятность его свершения повышается по мере убыли Энергии Жизни с пиком в ситуациях на Грани Жизни и Смерти,
АВ должен ежемгновенно воспроизводиться как О-Со-Знанный акт в отличии от ПВ, автоматически воспроизводящемся,
АВ имеет свои закономерности Изменения личности.
5 Первый АВ-скачок начинает 3 фазу (ИррЭкстр) Поиска Себя (Бога в Себе), формирования ПП при наличии "двойного стандарта".
Здесь постоянно могут быть колебания выборов, но в целом, если АВ чаще воспроизводится, то, этап предназначен для высвечивания Целостного набора ПП (комплекса НП и ПП) и привести к О-Со-Знанию ВАЖНОСТИ ГТ и вообще к ТриЕдиной Практике без "двойных стандартов".
Второй АВ-скачок начинает 4 фазу - фазу ТриЕдиной Практики и О-Со-Знанной СОЦИОНизации, утверждая Божественность в формировании СОЦИОНного организма как Практического воплощения Любви, Единства ...
В процессе СОЦИОНизации могут и должны идти и дальнейшие АВ, связанные с интеграцией личности, делая каждую личность СамоСтоятельной, с одной стороны, полноценным представителем СОЦИОНного рганизма, а с другой, именно частью этого Организма.
Первое - больше для данного мира. второе - уже для другого мира.
Это были стратегическиезакономерности.
А теперь, тактические закономерности.
1 В РацЭкстр фазе поиска себя личность делает, что "хочет, не зная что же онахочет", активизируясь тем, что попадёт во внимание, а на самом деле, глобально управляясь своим Программным Комплексом - Судьбою для нахождения себя как личности.
2 В РацИнтр фазе утверждения себя личность "знает, что хочет и что не хочет", выстраивая свою жизнь в соответствии с собственными представлениями (ЛСП).
В этих обоих пунктах ВСЁ запрограммирован и в голове лишь запрограммированная иллюзия свободы может быть.
3 Но ... Энергия Жизни УТЕКАЕТ и РАСТЁТ Внутр Боль ("томление Духа"), усиливается стук в границы личности "Зова Духа", что ИНОГДА прорывается во Внимание ЧелоВека (в "окно" личности) в виде неких событий, мыслей ...НАРУЩАЮЩИХ общую ЛСП.
И, однажды, так как ЭТО зависит ЛИШЬ от Свободы выбора, СоВершается АВ и "дверь" приоткрывается.
АВ является О-Со-Знанным взглядом на Целостность круга света и тьмы вокруг, принятием Решения Идти за ключами во Тьму, ибо там они и потеряны, что не даёт гарантий в их нахождении, но даёт ШАНС, но эта О-Со-Знанность ЗДЕСЬ, пока ещё, иррациональна, являясь неким Ощущением, которое раньше вытеснялось, а теперь ВЫСВОБОДИЛОСЬ ...
4 Этап Поиска себя (ИррЭкстр) идёт Исследование прохода сквозь "дверь", создаются ПП.
Здесь ведущим мотивом является Прорыв к Себе, и ЧелоВек притягивает, находит НЕ СВОИ зоны, то, что УЖАСНО не хочется, не можется, не будиться...НЕ ЕСТЕСТВЕННО для ЛСП и ... стремится себя преодолеть, Понять ИНЫЕ качества в Себе ...что, опять таки, возможно пока, на уровне РазВития ТОГО СТРАННОГО Ощущения.
Здесь работает "пойди туда, не знамо куда и найди то, незнамо что", а в процессе прояснятся Структура Тьмы и Света, что, рано или поздно, приводит к Группе РазВития и ТриЕдиной Практике.
Эти три зоны просты в своей мотивации и механизмах.
Многообразие тонкостей возникает на следующем этапе, а, с учётом сегодняшних времён интегральных, когда и 3 и 4 фазы могут тесно идти бок о бок, и Группа РазВития УЖЕ может быть и на 3 этапе, привнося и закономерности СОЦИОНноо Организма и триединой Практики в ЕЩЁ Поиск Себя, УЖЕ Утверждая Себя, С-Троя СОЦИОНный Организм как конкретное движение сквозь "дверь".
СОЦИОНный Организм и сами Врата в ИНОЕ и ОБРАЗ Бога в доступной для понимания форме, и само Движение в ИНОЕ в процессе По-С-Троения, СОЦИОНизации ...
5 Итак, закономерности ИррИнтр фазы, утверждения Божественности в Своём мире, СОЦИОНизации, использования ТриЕдиной Практики, где основным мотивом является "Знаю, ЧТО я знаю, и Знаю, ЧТО я не знаю", выражаемое в чётком Понимании Идеи СоТворчества в ТриЕдиной Практике. Здесь уже Ощущение Ирр приобретает Рац очертания, способности в Рац формах говорить об Ирр, не теряя Ирр за счёт Практики.
СИСТЕМность - ключевое здесь слово.
Мир, человек, СоЗнание ...- СИСТЕМА.
А значит, вопрос Понимания СИСТЕМЫ и системности ВООБЩЕ и в частном применении к СамоОрганизации.
ОБЩЕЕ о СИСТЕМАХ (Книга №1) -
всеобщая связь, иерархия, обмен энергоинформационными ОС, выбор, сопротивление, слабое звено, скачок перехода и накопление на этапе, Целостность ...
Ну а в частности:
1 ТЕЗУР и вытекающие из него:
Открытость,
ДоВерие к Себе, а значит и ко всему притянутому,
Ответственность,
Непосредственность,
Активная Творческая Жизненная позиция - Детская ЛюбоЗнательность Взрослого.
2 А это означает соответствующее отношение к ТриЕдиной Практике - ТЕПОР.
ТЕЗУР
1 ВСЁ во Мне
2 Мир - Зеркало Моего Мышления во ВзаимоДействиях моего внутреннего мира и внешнего.
3 самое Трудне Выбираю и Делаю Сам.
Здесь ОЧЕНЬ важно Понимание, что "во Мне" подразумевается - во Вселенском Организме Меня как Бога, который Видит Себя в РазДвоенности на личность с её внутренним миром и окружающий личность мир.
Важно Понять, что именн в совокупности внешнего и внутреннего ПРОЯВЛЕН ВЕСЬ Я как Бог.
Совокупность ВзаимоДействий отражает Меня как Играющего Бога, а личность предпочитает видеть ЧАСТЬ, а вытесненное притягивается отторгаемыми, проблемными факторами, которые Я как Бог и Выбираю для Исследования, ибо Мне как Богу, Играющему интересно РазВитие личности до Божественности, то есть устранение вытесняемых факторов.
Именно ТЕЗУР в определённый момент и СоТворяет условия для ТриЕдинй СамоОрганизации, достаточно, насколько это возможно, системно представляя Ирр в Рац образах СоЗнания.
ТЕПОР.
Начинается с ИТ, вытекающего из РазВитой формы использования ТЕЗУР, когда Ирр-Ощущение Поиска Себя сменяется О-Со-Знанным По-С-Троением Себя через Триединую Практику.
ЧелоВек чётко начинает РазЛичать
Повседневность как проекцию Личности и ИНОЕ, вытесняемое личностью, но, через Группу РазВития вскрываемое.
Чётко Понимается Разница этих двух полюсов:
Повседневности и Среды, создаваемой в Группе РазВития, и
Понмается то, что Источником и Проводом, по которому бежит Ток Жизни, и Получателем является он Сам через Свой ИТ.
Чётко Понимается, что то, что мы назвали применением ТЕЗУР, позднее превращающееся в то, что мы назвали ИТ,позднее разрастается до СОЦИОНного Организма в процессе СОЦИОНизации, являющейся некой БиоМассой, Сплавляющей ПТ и ГТ в Единое Целое под управлением ИТ.
Повседневность выражает личностный Программный Комплекс и даёт ОС под руководством ПВ, задействуя системные свойства для сохранения личности.
ВСЕ цели Повседневности ПРАГМАТИЧЕСКИЕ - труд и отдых.
Труд для обслуги своего Программного Комплекса по дроге к смерти своим способом.
Отдых - некая отдушина для восстановления сил от труда с возможностью воспроизводства и обеспечения условий для воспроизводства Програмного Комплекса в других личностях, что, частенько, возводится и в ранг цели и высшей ценности.
Среда, СоЗдаваемая Группой РазВития выражает ИНОЕ СоСтояние личности, Целостное СоСтояние Универсальной Личности и даёт ОС подруководством АВ, задействуя системные свойства для Изменения личности, для втягивания Существа в Своё Божественное СоСтояние, в СОЦИОНное.
ВСЕ цели данной Среды - Жизнь, как процесс РазВития организма, от ИсЦеления личного до СоТворения СОЦИОНного Организма, МироТворение, в котором полнота Своих Божественных Творческих способностей возвращается в процессе СОЦИОНизации, а можно проще сказать, что цель здесь ОДНА - Исследование большего Целого в Процессе СОЦИОНИзации как основной формы ВзаимоДействия ЧелоВека с самим Собою в Своём мире.
Здесь ЧелоВек У-ЧИТся Трудиться Играя, а Играя Трудиться, превращая Жизнь именно в Творческий Процесс СоТворения БОЛЬШЕГО Целого, воспроизводя Себя как Бога в НОВОЙ Целостности.
Но, именно Повседневность поставляет материал, над которым приходится трудиться в ГТ.
И именно СоЗнание личности, СоЕдиняя в Себе Повседневность и среду Группы РазВития, даёт ВозМожность им Быть тем, о чём мы написали.
СоЗнание личности уже Творящей ТриЕдиную Практику - АВ, выросший из Ирр-Ощущения и Активной Творческой Жизненной позиции в СИСТЕМное Знание и Решение его использовать НЕСМОТРЯ НИНАЧТО, для чего весьма активно используется личное время для соответсвующих На-С-Троек и работ над собою.
СоЗнание, как Среда, создаваемая в ИТ, это есть поле О-Со-Знания, то есть приподнимания НАД формами, полученными и в ПТ и в ГТ, в ЛюбоЗнательном Поиске НОВОГО их ОбъЕдинения.
Это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ Творческая работа Головы в поиске НОВОГО Образа, Души и Тела во вживании и осуществлении экспериментов, которые НЕПРЕРЫВНО проходят по цепи ГТ, ИТ, ПТ, ИТ, ГТ ....
Здесь цель собственно управление преобразованием, то бишь Быть Хозяином и Творцом.
Эта Задача РазРешается Самим ЧелоВеком как часть ИТ (Быть Хозяином и Творцом).
Другой вопрос, что в процессе РазРешения, он запускает части этой проблемы в том самом цикле ГТ, ИТ, ПТ ...прибегая ОБЯЗАТЕЛЬНО и к Помощи Группы и к Проверке в повседневности.
Но, Группа именно ПОМОГАЕТ Его Исследованию, а НЕ ЗА НЕГО решает эту проблему.
Так что, можно сказать, ОСНОВНОЙ Задачей ИТ является Задача становления Себя как Хозяина и Творца.
Группа при этом оказывается Телом ИНЫМ, то есть, ОСНОВНЫМ Инструментом, а Повседневность - пищей и строительным материалом, которым манипулирует Тело ИНОЕ.
Основная ЗаконоМерность ИТ остаётся прежней - АВ.
Никто за ЧелоВека не проживёт его жизнь.
Основное Правило, вытекающее из этого для АВ ТриЕдиной практики:
НЕ ПОЗВОЛЯТЬ СЕБЕ УВОДИТЬСЯ, возвращая Себя к Бдению Творческому.
А Уводы:
физические - ноги повернули в нетуда, тело меня не слушается, нет меня в теле,
эфирные - энергоспад (здоровье, погода, условия некомфортные, болит ...),
астральные - настроение, комплексы, эмоции ...
ментальные - отсутствие работы в ИТ, модельного исследуемого образа, что сопровождается и внутренним диалогом, интеллектуализированием, говорением, или пустотой в мозгах (отсутствие программы действия) ...
каузальные - события, невезение, неудача, "как на зло", "нарываюсь и нарываюсь" ... обстоятельства ...
буддхиальное - бытовые, повседневные ценности над СОЦИОНными взыграли, подмена СОЦИОНизации повседневным конфликтом личностей ...
атманические - духовная апатия, потеря смысла как следствие недорабтки в ИТ (менталка), вскрывающая соответствующие прорехи на данном теле после ряда циклов ГТ, ИТ, ПТ ...
Уводы по буддх и атман - самая серьёзная недоработка в ИТ, ибо, на стадии ТриЕдиной Практики ЭТИ Уводы практически НЕМЫСЛИМЫ, вернее, они могут проскальзывать как момент быстро берущийся под контроль и преобразование.
Откуда берутся Уводы?
СоЗнание - СИСТЕМА. Потеря Бдительности и, соответственно, недоработка в ИТ, сразу ставят Программный Комплекс в преимущественное положение и СИСТЕМа личности начинает себя огораживать т Изменяющих воздействий.
Это случай ПВ, когда личность обособляется, становясь закрытой системой, а любая закрытая система просто изживает свою энергию и ...умирает, рано или поздно, разваиваясь на более мелкие системы.
Именно Уводный момент Повседневности и является ОСНОВНЫМ материалом для преобразования себя, Своей Повседневности.
А вскрывает СЛАБЫЕ места СИСТЕМы личности, возбуждая СИЛЬНЫЕ стороны для организации Увода - ГТ.
В некотором смысле, именно то, что подталкивает к Уводам, именно ими и оголяется, и является целью ГТ, ибо Повседневность ЭТО прячет.
Уводное состояние не только Увод в Повседневнсти от ГТ, но и просто потеря Бдительности в Повседневности, превращая её в быт из ПТ, потеря или якобы невозможность осуществить ИТ, и ...во время самого ГТ - это то, что мешает О-Со-Знанному подчинению Духу ГТ, использованию её О-Со-Знанному для Творения Себя.
То есть, просто ГЛУПО и БезОтветственно, встав на Путь, УЖЕ прикоснувшись к Группе и к ТриЕдиной Практике, УВОДИТЬСЯ ...
Это лишь ускорение разрушения личной системы и умирания с большими болевыми открытыми переживаниями. Это МАЗОХИЗМ.
Ну, ОСНОВНЫМ моментом ПТ является, при сохранении Бдения (ИТ в ПТ) применение того, что в ГТ приобрёл, выслеживание Себя в ПТ по следам того, что сделал с собою в ГТ, а сам ИТ, помогает На-С-Троить СоЗнание на ВЫСЛЕЖИВАНИЕ. То есть, Сталкинг.
ОСНОВНЫМ моментом ГТ является СноВидение, то есть, Практика ИНОГО восприятия привычных вещей, ну и, соответственно, ИНОГО Действия. Но Сталкинг здесь следствие СноВидения.
Можно сказать, что Ирр СноВидение даёт основу Ирр Сталкингу в ГТ, а Рац Сталкинг в ПТ даёт основу Рац СноВидению.
Ирр и рац здесь как работа с ПП и НП, в поле ИНОГО и в поле программном.
ГТ воплощает Высшую Личность в ЧелоВеке, которую всячески ХОЧЕТ вытеснить обыденная личность.
Поэтому, С-Делав АВ и встав на Путь ТриЕдиной самоОрганизации, опять же, за счёт соответствующей На-С-Тройки в ИТ, О-Со-Знанно подчиняюсь: Ведущему, Партнёрам, ВСЕМУ, что происходит на ГТ, Режиму тренировки ... Бдю ...
ЛЮБОЙ Увод, который может просто возникнуть как мысль в голове, уже реакция на потерю бдительности и повод к ВЫСЛЕЖИВАНИЮ ...
Помним, вас же НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ и НЕМОЖЕТ ЗАСТАВИТЬ без вашего Решения Быть ЗДЕСЬ ...
Не нравиться ...УХОДИТЕ ...Но ...если ТУТ, то ...СИСТЕМА ГТ должна работать, ибо это Вы ТАК Решили, что Идёте к Себе и ТАК НАДО.
А ТАК НАДО и СИСТЕМА ГТ должна ЖЁСТКО реагировать на Уводы, если человек явно потерял бдительность и перестал СЕБЯ выслеживать, но ...НЕ БРОСИЛ ПОПЫТОК ...остался в Группе.
Если Жёсткость НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ, то ...всё мягкое ...это АВАНС, подпитка собою, эгрегором, но ...и увеличение границы у человека. Ему ПРИДЁТСЯ за этот аванс ПЛАТИТЬ ещё большими У-СИЛиями позже, когда опять подойдёт к этой границе.
Ну а сама работа над собою, где бы на не происходила, в любом случае, подчиняется закономерности:
У-СИЛие в НОВОЕ (может в начале и приятно, но не всегда), затем,
Боль и СОПРОТИВЛЕНИЕ, Уводные силы, что влечёт
или слом, поддался,
или Прорыв и закрепление на НОВОМ уровне.
Болит - значит выздоравливает (при Активной Жизненной Позиции).
Должно Болеть.
Это ОЧЕНЬ высокий уровень плёта, когда только Радость Преобразования.
Так чего ж бояться Боли.
Боль - стенки старой личности рушатся, она умирает, да, так что же вы Намеревали?
Это и есть ориентир!!!
Вспоминаем график на море: после подъёма спад - надо идти дальше, это НОРМАЛЬНО, потом будет подъём на большую высоту.
Ну а сами Стражи границ: Страх, Лень, Сила, Старость.
Страх за жизнь, за ломку вообще, страх Боли.
Лень, когда ясен сам кайф и хочется отделить его от работы за него, опять же, НЕ МЕНЯТЬСЯ.
Сила, когда знаешь как добыть по возможности, не меняясь, технологически.
Старость - самый страшный враг, связан с тем, когда ЧелоВек уже ДАВНО в Пути, себя проработал, для Себя ВСЁ Знает, работает уже на СОЦИОН, Зная, что последний переход лишь Со-В-Местный, а ... Другие тормозят, не совершая должного АВ или не совершая достаточных и уже своевременных У-СИЛий. Здесь уже особенно и Решать нечего, крме как ...стоит ли тут ещё вытягивать крохи жизненности или ...начинать всё сначала в следующей. Это проблема ВСЕХ больших У-ЧИТелей, Ведущих ... давших, как говорили на Востоке, Обёт БоддхиСаттвы.
Опять же, Страх, Лень, Сила - Страх, Алчность, Власть ...
Ну а Старость ...относится ко всем верхним Блокам программным, связанным со ВзаимоДействием с Другими.
Для ясности, взаимодействие есть всегда, но, первые три уровня - человек взаимодействует сквозь призму своих представлений, проекций, НЕ ВИДЯ Других, а с 4 уровня начинает Видеть ...
Ну и про материал.
ПТ, являясь материалом, являет собою искажённый, урезанный вариант инструментария, который должен был освоить ЧелоВек, рождённый, проходя по возрастным этапам Идеально РазВиваясь.
ГТ вспроизводит материал возрастных этапов и условия:
Со-Твори Себя Сам, СоТрудничая с Другими.
С одной стороны, это последовательное прохождение от "тела" к "духу".
С другой, это параллельное задействование ВСЕХ "тел" сразу.
С третьей, это Индивидуальный подход.
С четвёртой, ОС от СОЦИОНного Организма, которые имеет смысл более чем учитывать.
Сам фон тренировки идёт от "физ" к "атман" стратегически, делая эпизодически экскурсы в разные "тела", технологии, поощряя народ к посещению по интересам чего то где то на стороне, и к более творческому применению разных подходов в решении своих проблем, делясь всем этим со всеми в Группе.
На самой тренировке важен, прежде всего, дух СОЦИОНизации: У-Слыщшать, Донести-Выразить, ВзаимоДействие, СоТворчество, Принятие, ОбУ-ЧЕНие у Других ПсихоТипов, предоставлене этой возможности Другим от Себя, поиск Понимания Интегральной зоны, что, собственно, и вскрывает нечто вроде ВЕРЫ - У-Веренности в ИНЫХ способностях, которые и будут открываться в процессе
РазВития.
Сам уровни - больше закрепление приобретённого уровня СОЦИОНизации выражают нежели цель тренировки!!!!!!!
Так что, стремясь овладеть элементами уровня НЕ ОВЛАДЕЕШЬ ими!!!
Занимаясь СОЦИОНизацией, получаешь ВСЕ результаты, используя материал уровня!!!!
Ну а Суть СОЦИОНизации, как уже говорили, упирается опять таки в ИТ.
Ну и последнее, о закономерностях ритмов.
КАЖДОЕ число ритм со своим значением.
Есть ритм некоего естественного прохождения через клубок линейных ритмов, что используется в технолгиях дотижения цели обычно.
Но, зная о
правиле 3 раз, что за 3 раза можно, прикоснувшись к новому, поставить его на ход индивидуального РазВития,
правиле 3 дней, за который разряжается энергетика занятия, поэтому и 3 тренировки в неделю ГТ минимум.
Ну и явно, что неделя, месяц, сезон, год - циклы.
Неделя вписывается в месяц 4 неделями лунного цикла.
Это всё можно учитывать, но не грузиться. Это, в основном, инфа для Ведущего и ...для УЖЕ продвинутого.
Основной ритм для ВСЕХ вначале - ритм Духа, который МОЖЕТ ВСЁ, и ...через Боль, Усталость, Страх, Лень ...
Только, когда первый уровень пройден и ЦНД на "физ" уровне СоЗнания Есть, появляются критерии оптимизации организма и возможности использовать различные ритмы, появляется более структурированное чутьё.
У-СИЛие Прорыва НЕСМОТРЯ НИНАЧТО и СИСТЕМАтизация информации, Творческое её использование - вот предмет ИТ в ТриЕдиной Практике.
Итак, я из себя всё таки выжал это.
Это во многом повторяет материал статьи "наброски системы".
Это всё равно остаётся тем, что Мною сказано, А НЕ ВАМИ, и требует продолжения ВАШЕГО ПРОЧУВСТВОВАНИЯ.
Продолжаем высказываться, спрашивать ...
У меня НЕ ОБРАЗЦОВО написано. Как смог. Тактика со Стратегией всё время пересекаются, но ...что смог. Дело за Вами!!!!!!!!!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
13.06.2007, 20:11
Про Стражей было ещё в http://arhum.ru/system3_763.html
Страх, Ясность (по Кастанеде, а у нас - Лень), Сила, Старость.
Страх - создал оболочку, границу и заперся в неё.
Ясность - открыл окно и наслаждаюсь видами.
Сила - открыл дверь и нашёл способы затаскивать в дом (тюрьму) добычу), типа, лассо кидая, заманивая ...иногда, выбегая в скафандре ...
Старость - стенки тюрьмы издержались, разрушаются и это катастрофа в силу отождествления себя с ними.
Но, Сила и Старость, являясь дополнительными нагрузками на человека в ПВ, ибо основными то являются Страх и Лень, коих НИКТО в ПВ и не переходит, а Сила и Старость здесь больше физиологические накладки, лишь частично отражающие то, что БЫЛО бы при Прорыве до них.
При наличии Прорывов к большему, когда чел НАЧИНАЕТ что то исследовать ЗА пределами ЛСП, в силу двойственности, когда, вроде и НОВОЕ интересно, но старое доминирует, а ещё, к тому же, может и не быть в уже ГОТОВНОСТИ УМЕРЕТЬ, а тогда и вовсе, ОНО приспосабливает под себя НОВОЕ, в Глубину не проникая, а технологически выжимая некие оптимизации СТАРОГО.
Так вот, будучи более тонкими технологиями, они дают ощущение Силы, чуть ли не управления Чудом, усиливая Гордыню, самомнение, иллюзии и ...когда то - расплату.
Ну а со Старостью сталкивается ЧелоВек, прошедший в АВ уже через РазРешение "двойного стандарта", и уже, вышедший на О-Со-Знание СОЦИОНного=Внутреннего Знания и, встав в позицию БоддхиСаттвы, по факту уровня и Знаний, попадает в зависимость некоторую от Выбора Других в Группе РазВития, и это вытаскивает некое противоречие глубинное между Вечностью Духа и ограниченными параметрами энергетическим личности, воплощённй в теле.
Проблема в том, что Знаешь, ЧТО и КАК можно Делать, и что это можно ДОЛГО, а ...пауза выжидания Других, а силы организма уходят, ибо (особенность фазы) должны через Других взвращаться.
И здесь ... либо сломаться и стать формальным мудрецом формальной системы подпитываясь Другими, а потом, что есть естественное следствие, "посвящать", передавать силу, то бишь ..зомбировать ...; либо сломаться здесь и умереть, начиная всё сначала в следующей жизни; или ...справиться, совершить невозможное ...
Сила - проблема Ищущих, возомнивших себя нашедшими НЕЧТО.
Старость - проблема Нашедших, но ... истощённых. Их Сила в Других. Но и проблема в Других, ибо, ТО, что Нашли ЧелоВеки, встретившие Стража Старости, НЕ Понимается Другими, отвергается чаще всего, даже Ищущими в третьей фазе, работающими со Стражем Силы.
Даже Истщённый Старец может быть энергетически ИНТЕРЕСНЕЕ, чем обычный человек ... Здесь, внешние характеристики не показатель.
Многим хорошим ЧелоВекам пришлось умереть, Христос, в конце концов.
Скоморох
15.06.2007, 15:03
В стадии Двойного Стандарта любой выплеск Осознанности, АВ порождает давление повседневности, что выражается в создании ситуации подверженности Уводу. Внутренняя система, психика, ЛСП пытается сохранить свою целостность, поэтому для уравновешивания создаётся адекватная ситуация для увода и ПВ. После выплеска АВ идёт ПВ и всё возвращается в исходную точку. Причём мощность всплеска Осознанности вызывает равный по силе всплеск потенциального ПВ, и здесь-то и проверяется истинное Намерение и Выбор. Вот почему после какого-либо прорыва надо быть предельно бдительными. Ситуация аналогичная выходу из голода, выход не менее, а может даже и более, важная стадия голода. Иначе можно даже ухудшить положение до возникновения возмущения.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
15.06.2007, 17:34
http://arhum.ru/forum/viewtopic.php?t=758
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.06.2007, 22:33
Ещё про Старость.
Это Страж, в некотором смысле НЕПРОХОДИМЫЙ, ибо ...ВСЕ умрут ...рано или поздно, так или иначе.
Даже БесСмертие подразумевает Изменчивость.
Но ...он (Страж) и ПРОХОДИМ.
Просто, ПРОХОДИМОСТЬ его обеспечивается именно СОЦИОНным эффектом, Вратами в ИНОЕ.
Вспышка "сгорания изнутри" и означает достижения Высшего Слияния (перехода в НВОЕ качество Единства), что возможно лишь ВМЕСТЕ в ТриЕдиной Практике как О-Со-Знанность КАЖДОГО Сливающаяся в СоЗнание НОВОГО Организма при накоплении достаточного количества энергии для Перехода ...
И здесь прикол... Ведущий (можно сказать, носитель Кода НОВОГО Организма, оплодотворённая яйцеклетка, создающая энергоинформационное поле вокруг себя структурирующее РазВитие организма) в Своём АВ Ждёт (не ожидая), и это может тянуться не одну жизнь, пока, другие составляющие ОБЩЕГО с ним Организма Будущего, С-Делают АВ...
Поэтому то, часто, приходится уходить и начинать заново ... в новой жизни ...
Здесь основное испытание: не начать Ждать (Ожидать-Требовать), не привязываться, просто, продолжать Делать Дело ...
Столько всего уже написано... Интеллектуально в голове почти всё есть. Хочу описать то, что прочувствованно мною - Активная творческая позиция в закономерностях:
Столкнувшись с проблемой или сложной ситуацией - вспоминаю, что это мой выбор, урок притянутый мною, а значит я хозяин ситуации. Отслеживаю своё стандартное реагирование, эмоции. Ищу новые варианты (самые нелепые и дурацкие на первый взгляд) поведения и отношения. Моделирую ситуацию по новому. Осуществляю! Не ожидаю и не требую (истёртые слова стали уже :smile:). Итог возможен не идеален и я к этому готова.
И способ преображения себя - Усилие - как в сказках, делаю выбор дёрнуться, довериться, знаю что "пан или пропал" и всё равно делаю шаг.
И опять…
При столкновении с границами, и сделав выбор ЗА (них) – точка отсчета, с которой может начаться развитие. Организовав для себя системную работу с границами - т.е. постоянно, в триединой практике, выслеживая и совершая выбор каждое мгновение (или хотя бы отслеживая момент, где можно было сделать выбор и фиксируя программность действий) – начинаю РазВиваться, расширяться…
Любой подход к границе сопровождается активизацией личностных программ. Личность изощренно пытается отвлечь внимание, увести в сторону, пряча свои истинные намерения. Зная формы проявления напряжения при подходе к границе, можно выследить этот момент. И быть особо бдительным к проявляемым программам.
Рефлексия, вербализация целей и намерений, ОС из ГТ, осознанное подчинение – инструменты для преодоления этих моментов.
Любой прорыв в ГТ возбуждает очень сильные волны в повседневности, опять уводя от результата, не давая закрепиться. Чаще всего это происходит потому что совершенное усилие побуждает нас расслабиться. (Это программное из повседневности – хорошо поработал, хорошо отдохнул). Но хорошо отдохнул тут будет, как раз отдохнул не расслабляясь, помня о своей задаче, о прорыве и закрепляя этот прорыв в повседневности, просто уже с меньшими усилиями. В таком случае – неприятностей не будет. События будут полигоном для отработки пройденного.
Движение должно быть постоянным. Любая остановка, расслабление грозит откатом назад. И следующий рывок вперед будет стоить гораздо больших усилий. Чтобы совершить остановку, нужно что-то, за что можно удержаться, сохраняя при этом общее направление. Это что-то – могут быть вешки на пути - тактические цели, согласованные (интегрированные) с общей целью – направлением. Тактические цели требуют большей конкретизации, чем стратегические.
Осознанное, самостоятельное, постоянное движение. Движение, приносящее радость и энергию. Знаю, что это так – так и будет!
Предлагаю разбирать здесь реально возникающие проблемы – какие закономерности работают, какие механизмы можно применить для их решения. Кого сейчас сильно колбасит – сформулируйте свою проблему. И давайте, пробуем их разобрать.
Тема где то была более подходящая под разбор конкретных проблем.
Вообще это в дневник скорей всего надо.
У меня некоструктивная ИЛ в ущерб дейстивий СЛ (практика действия) и СЭ(практика коммуникации). Плюс отсутствие ИЭ (образ)соционного будущего и ИЭ собственного будущего в завязке с соционным.
надо уже ехать на тренировку там нужно продолжить
Drakosha
05.07.2007, 17:02
Проблема выпадения в повседневность.
Актуальна по сей день.
Проблема вытеснения повседневности. К примеру я хотел сходить в кино, и думаю надо было бы это сделать, но не пошел потомучто нужно было напрягаться и осмыслять ключевые темы, что и привело к повышенному напряжении.
И только что вспомнил. Когда звонил и разговаривал по поводу распространения книги была мысль что свои не умением контактировать с людьми я все порчу.
Надо отыскать тему подходящую и туда перенести эти посты.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
05.07.2007, 17:29
может это просто Дневник?
а потом, как у Наташи, ну не тем мы занимемся, что кто-то что то портит или не нужен, а тем, что провоцируем на Действие ТАМ, где ТАК будет хотеть казаться ... Нужно ПРОСТО Действовать, Исследуя, а не привязываясь к результату, к какой то коллективной гонке за чем то, оценивать себя НЕ НУЖНЫМ, ПОМЕХОЙ ...
Мы - У-ЧЕНимкм в Школе Жизни, и НЕСОВЕРШЕНСТВА по определению и в этом НАШЕ СоВершенство ...
Это Ценногсть быть НЕСОВЕРШЕНСТВОМ, чтоб иметь возможность Искать, и СоЗдавать Своё Скрытое СоВершенство в Яви ...
И в этом смысле именно Процесс то и интересен, и лишь ПРИЯЗКА к формам, результатам, опора на ПРОШЛОЕ, Рац опыт, интеллект и приводит к ТОРМОЖЕНИЮ и ТУПЛЕНИЮ вместо Действия ...
Хорошо. Витя, (и вся компания), вот давай, разберем конкретную проблемку: занимался сложным и нужным делом. Цель – реализация общего дела (книга). Действие – путевое, «не твое» (общение, телефонный разговор). Во время его выполнения возникает помеха – мысль о том, что ты не умеешь контактировать и ВСЕ ПОРТИШЬ (обречен на неусех).
Какая закономерность? Почему возникла эта помеха? Что с этим делать?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
05.07.2007, 17:39
Во-во, это уже теплее ...
Drakosha
05.07.2007, 18:10
Если разговора ещё не произошло, и мысль о том что действие не удастся пришла раньше совершения действия, значит эта мысль рождена прошлым опытом. Причина - страх неудачи. Выкобенивайся. И делай.
Если же такая мысль появилась уже после разговора, тебе показалось, что разговор не удался - это уже привязка к результату. Тут нужно помнить, что ты пошёл в несвою зону, и, следовательно здесь не может быть никаких ожиданий, навязанных старым опытом. Ты твориш новое, и нужно принимать его таким, какое оно есть, а не ждать такого, какого хочешь.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
05.07.2007, 18:18
Обратите внимание!!!!
Только наметили, и СЕРЬЁЗНО ...я уже ОЧЕНЬ У-Видел МОМЕНТ подходящий, Люди ЕГО СоЗдали, чтоб ...Прорваться, и были намечены СЕГОДНЯ: Виктор, Артём, Наталья ...
И ... уже ...Наталья и Артём, скорее всего, по "объективным причинам" ...НЕ ПРИДУТ ...
от и РазМышляйте ...о Магии, о ЗаконоМерностях, о том, КТО и ЧЕМ управляет, о Действии и БезДействии, об Ответственности, о Выборе ....
Я бы сказала более общё, (объективизируя), что независимо от деталей, мысль, что плохо что-то делаю – это помеха. Это Личность, тем или иным способом, пытается помешать тебе совершить действие, ведущее к чему-то новому. В любом случае, (если не отрефлексировать этот момент), обесценивающая результат, (даже если все удалось – найдется какой-нибудь повод для самобичевания), и накачивающая программу негативным опытом. Ты правильно, Виктор, писал, что без АВ все действия лишь энергетизируют программы…
Если ты отследил, что включилась программа – осталось лишь иначе к ней отнестись. Например, как Дракон пишет… И ты будешь работать тогда на снижение энергетики этой программы…
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
06.07.2007, 11:12
Само Отслеживание, что это была программа - УЖЕ начало Действия, и УЖЕ не программно, остаётся ПРОДОЛЖИТЬ ЭТО Действие, да, отнесясь по другому, КАК УГОДНО, лишь бы не так как программа хотела, даже, продолжая вроде программу, но, сделать ЧТО УГОДНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО, Исследуя доп возможности Свободы, и, главное, НЕ ГРУЗЯСЬ ТЕМ ЧТО ПЛОХОЙ ...
Когда мы "плохие", то есть В ПРОГРАММЕ, то ЭТОГО НЕ ВИДИМ и иллюзорно наслаждаемся, комфртизированы программой.
Заметив программу, УЖЕ НЕ В НЕЙ.
Самобичивание - поднятая и зависшая в воздухе нога.
Просто глупость.
Drakosha
06.07.2007, 13:24
Самобичевание - остановленная рефлексия.
Отрефлексировал ситуацию, понял что был в программе, и... выпал в другую, более сильную программу - программно сделал негативные выводы из позитивной ситуации.
Само Отслеживание, что это была программа - УЖЕ начало Действия, и УЖЕ не программно, остаётся ПРОДОЛЖИТЬ ЭТО Действие, да, отнесясь по другому, КАК УГОДНО, лишь бы не так как программа хотела, даже, продолжая вроде программу, но, сделать ЧТО УГОДНО ДОПОЛНИТЕЛЬНО, Исследуя доп возможности Свободы, и, главное, НЕ ГРУЗЯСЬ ТЕМ ЧТО ПЛОХОЙ ...
Когда мы "плохие", то есть В ПРОГРАММЕ, то ЭТОГО НЕ ВИДИМ и иллюзорно наслаждаемся, комфртизированы программой.
Заметив программу, УЖЕ НЕ В НЕЙ.
Самобичивание - поднятая и зависшая в воздухе нога.
Просто глупость.
Я вчера здорово это почувствовал. Другое отношение уже позволило выбирать иные варианты действия. Когда работали с палками я со каждым по разному работал. Плюс расфокусированность и включение настроек которые я когда то делал. Чаще стал видеть свои ошибки при работе на другого человека, его ошибки. Отслеживать свою видение человека и его включенность.
Я вчера здорово это почувствовал.
У тебя глаза прямо светились!
Групповой тренинг – инструмент, с помощью которого я организую для себя системное исследование своих границ.
Индивидуальный тренинг – осознание этих границ и мое решение, что с ними делать.
Повседневный тренинг – среда, создающая условия для познания и реализации личности и при АВ – полигон для реализации опыта, полученного в ИТ.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
16.07.2007, 01:17
О-Со-Знанное подчинение Ведущему, партнёрам, режиму ... или ...а зачем тогда ГТ ...?
Никто не заставляет и не завлекает, но ...если пришёл - это Ты пришёл, так бери ответственность за свой приход или уходи!
Никто не заставляет и не завлекает, но ...если пришёл - это Ты пришёл, так бери ответственность за свой приход или уходи!
Это ты к чему?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
16.07.2007, 09:59
Это не ответ на твой пост, а было напоминаниие вообще, возникшее в контесте дальнейшей тренировки вчера, и, в частности, в свете Наташиной программы.
Любая ОС полученная в ГТ – материал. Индивидуальность (ИТ) именно в том, КАК ты отнесешься к обратным связям, и какое действие совершишь в результате, (тут как раз и должно включаться Творчество – широкое поле для деятельности в неведомом). Индивидуальность (ИТ) – это не игнорирование обратных связей и тараном проталкивание по жизни СВОИХ установок и программных реакций…
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
19.07.2007, 11:25
Можно сюда напомнить и про СатСанг и ТЕЗУР вместе работающими в тут.
ВСЁ Принял как Необходимость, притянутою Собою, и Индивидуальном Творчестве в том, чтобы У-Видеть ЭТО в притянутом, СоЕдинив привычное и непривычное, Своё и Чужое в ОДНОМ НОВОМ Образе.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
24.07.2007, 09:37
СОЦИОНизация начинается с АВ, приводящего в Группу РазВития и Ответственности за Свой Выбор, Принятие ситуации, начинающееся с О-Со-Знанного подчинения, в котором Я СЕБЕ ЗАПРЕЩАЮ действовать привычно ДЛЯ СЕБЯ, отрицая что то или легко соглашаясь, Я ПРАКТИЧЕСКИ Действую ВМЕСТЕ со С-Путниками, ЦЕНЯ ОС, которые Мне дают, ИЩА эти ОС, Понимая, что САМЫМ ЦЕННЫМ во всём этом процессе является Сам ПРОЦЕСС ВзаимоДействия и РазВития, то есть, Изменения привычек, форм в сторону РасШирения.
А раз так, то НИОДНА ОС не может Меня привести в состояние обиды, отрицания, выхода из игры, обесценивания каких либо действий, даже если ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ услышать то, что сказали как оценку в неправильности.
СОЦИОНизация продолжается в постоянном РасКрытии на ВСЕХ, начиная с СОЦИОНа, что подразумевает отсутствие действий ЗАКРЫВАНИЯ, ухода в СЕБЯ, уменьшения качества отношений ...
Нарушения СОЦИОНизации показывают выпадение из АВ в СВОИ ПРОГРАММЫ ... с вампирским потреблением СОЦИОНа, разрушительными воздействиями на него в силу БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТИ за Свой выбор, и, прежде всего, удар по нервной системе СОЦИОНа ...
Что опять таки, НЕ РЕШАЕТСЯ самнаказанием и самоустранением ИЗ СОЦИОНа, Группы, а Решается лишь У-Слышанием ОС и исправлением ошибок, котрые тоже зачем то нужны БЫЛИ, но есть, и эта фраза НЕ ДОЛЖНА быть оправданием и для возможных других ошибок.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
03.08.2007, 13:32
ГТ - это, в основном работа с Физ-Эфир-Астр через привнесение Идеальной Кауз-Буддх-Атман в особое пространство и время (место и время тренировки).
ПТ - это, в основном, работа с Кауз-Буддх-Атман через привнесение Идеальной-Путёвой личности Физ-Эфир-Астр в Повседневность.
ИТ - в основном, работа с Астр-Ментал-Кауз в СоЗнательной СамоСоОрганизации Себя в мире ВзаимоДействия себя и других, ГТ и ПТ.
Два состояния: или-или.
1. Я –Хозяин. Я – решаю и делаю. (1е включение комплекса неполноценности (КНЦ): Могу ли я изменить свою жизнь? Могу ли я изменить в нужную мне сторону?)
Допустим, преодолено. Допустим, принято решение – изменить. Мое «Я» здесь равно «я» – в пределах ЛСП. Все действия производятся известными мне способами, основанными на «опыте», по-своему. Включается мой способ действия – чтобы прийти к результату – надо действовать «правильным» (в моем понимании) способом, он конечно же содержит в себе «нереальную» для меня кропотливую работу -результат бесконечно далек, включается сомнение в своей способности вообще (бог недодал чего-то) – 2-е включение КНЦ – «Я не смогу»…
Что здесь можно сделать?
Или поменять представление о «правильности» способов. Или ориентация не на результат, а на процесс движения в сторону результата, понимая, что это уже движение. Тогда не важно, с чего, с какой точки начинать – что делать.. НО! – ориентируясь на Задания, координацию???
2.Тут включается второе состояние, а первое вырубается – буду делать, то, что сказано (вернее, что услышала). Выполняю то что «положено», «нужно» (Илья сказал). И хоть осознаю, что это МНЕ необходимо, все равно – задание не осознано, не из меня… И поэтому – не знаю ЧТО и КАК.
Или надо выбрать, как направление, не то как мне видится, что МНЕ нужно делать, с чего бы я начала, а именно задания. И считать, что выполняя их, я двигаюсь в сторону выбранных мной целей?
Или Я и по-своему.
Или не-я и поэтому не знаю КАК…
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
11.08.2007, 14:49
КАЖДЫЙ - Бог и Хозяин Своей Жизни ...
НЕТ негатива в Своём Мире ...
Есть лишь НАПРАВЛЕНИЯ роста, которые в Игре Бога с Самим Собою, выглядят как испытания, что программами хочет интерпретироваться как Зло, Наезд, Подавление, Угроза ... своё не хочу, не могу, не буду, чувство вины ...
Чем этому быть? ... испытанием, (У)-ДАРом Силы или Злом, негативом снаружи или во Мне, зависит лишь от Моего выбора.
Это одна из ОЗ (СЗ) ...
А Правило 3 раз и эту ОЗ сводит к тому, что НЕЛЬЗЯ более трёх раз напарываться на одни и те же грабли, одно и то же негативизируя, одинаково прграммно поступая, не Видя ... не находясь в программе БЕЗ стремления из неё выбраться ...
По крайней мере, в зависимости от тяжести программы, без существенных изменений на каждом наступание, Изменений в ГЛАВНОМ ... нельзя.
Уход от Действия, убегание из ситуации ещё хуже, чем торможение внутри ситуации, внутри действия, так как ТАК хоть остаёшься под влиянием жёстких ОС, ускряющих процесс исчерпания дури, хотя и не без энергетической помощи ситуации, авансом, но ...Сам ведь УЖЕ притянул, значит ИМЕЕШЬ ВСЁ для РазРешения, и УЖЕ пришло время ...
Избегание ситуации, действия, уход из ситуации ... - Предательство Себя, абсолютно БезОтветственное поведение СУПЕР-Раба, потакающего своим программам без зазрения совести ...
В случае, когда тормозишь, но остаёшься - БОЛЬНО и НЕГАТИВНО, но ...болит. значит есть шанс выздороветь ...
ПРОСТО С-Делав Выбор и соответствующе начав Действовать ...
Пункты системы в виде тезисов озвученные в походе
пункты основа для упражнений...с целью игры в направлении понимания и применения на практике
0. Мир Един: это Я: Я есть Бог
1. ЛюбоЗнательность Ребенка
2. Разделение на Универсальную (Соционную) Личность и Ограниченную личность (выбор опрдееляет направление куда идет движение)
3. а)ТЕЗУР; б)ТриЕдинство Личности; с)ТЕПОР
ПодТройки
а)ТЕЗУР
а1) Все во Мне
а2) Мир Зеркало Моего Мышления во возаимодействии моего внутреннего мира и внешнего
а3) Самое трудное выбираю и делаю Сам
б) ТриЕдинство Личности
б1) Индивидуальность
б2) Человечность
б3) Личностность
с) ТЕПОР
с1) ГТ-Групповой Тренинг
с2) ИТ-Индивидуальный Тренинг
с3) ПТ-Повседневный Тренинг
И вытекающее из 0;1;2;3
ОсоЗнанное Подчинение
ДоВерие Себе или доверие себе
Система обратных связей-от Группы от Повседневности
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
27.08.2007, 00:09
(про пост перед постом Виктора)
Это , соответственно, и про вариации типа ...ОБВИНЕНИЯ, что не отличается от просто удара, наезда, ограничения психологического, интеллектуального, энергетического, физического характера, накладываемых на человека извне ...либо ПРОГРАММНО для него по его ПВ, либо ...как НАПРАВЛЕНИЕ и ПОТЕНЦИАЛ Силы - по его АВ ...
Из обсуждения в походе.
ОсоЗнанное Подчинение и просто подчинение.
Подчинение-что то вроде вектора внимания. Резкий хлопок и мое внимание ускользает с экрана монитора на звук, проверить что это там происходит. Это обычное линейное внимание забывшее в мгновение ока об одной задаче и переместившейся на другую.
ОсоЗнанное подчинение- нечто вроде СатСанга..объединяющего два происходящих события в единое целое. Это нечто вроде расфокусированного внимания. Позволяющего не отметая первого события наблюдать за вторым и работать одновременно с обоими. Включая оба в общую единую деятельность.
ИНСТРУКЦИЯ К ЖИЗНИ
от ГенШи
1. Ты получил тело. Оно может тебе нравиться или не нравиться, но это единственное, что точно будет в твоём распоряжении до конца твоих дней.
2. Тебе придётся учиться в школе под названием «Жизнь на Планете Земля». Каждый человек и каждое событие – твой Универсальный Учитель.
3. Не существует ошибок, только уроки. Неудачи – неотъемлемая часть успеха. Жертв нет – есть только студенты.
4. Урок будет повторяться в разнообразнейших формах, пока не будет усвоен полностью. Если не усвоишь лёгкие формы урока – они станут жёстче и труднее. Когда усвоишь – перейдёшь к следующему уроку.
5. Внешние проблемы – точное отражение твоего внутреннего состояния. Если изменишь свой внутренний мир, внешний мир так же изменится для тебя. Боль, тоска, ощущение пустоты внутри – это способ, который Природа использует, чтобы привлечь твоё внимание.
6. Ты поймёшь, что урок усвоен, когда твоё поведение изменится. Мудрость достигается практикой.
7. Нет места лучше чем «здесь». «Там» ничуть не лучше чем «здесь». Когда твоё «там» станет «здесь», ты получишь другое «там», которое опять будет казаться лучше, чем «здесь».
8. Другие – всего лишь твоё отражение. Ты не можешь любить себя или ненавидеть то, что есть в других, если это не отражает твоих собственных качеств.
9. Жизнь мастерит раму, а картину пишешь ты. И тебе не удастся оставить её пустой и незаконченной.
10. Ты получишь всё, что захочешь. Нужно только выбрать себе такое окружение, которое даст тебе силы и энергию для достижения цели.
11. Меняй в своей жизни то, что можешь изменить. Ищи силы принять то, что изменить не можешь. И проси мудрость, чтобы отличить одно от другого.
12. Ты забудешь обо всём этом, когда захочешь покрасоваться перед собой или другими.
13. Ты вспомнишь об этом, когда этого захочет твоё сердце.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
27.08.2007, 23:22
10 не совсем корректно сформулировано. в ПВ люди под тех кто дают силу отнесут паству для потребления, потакания своим программам, но по Сути - верно - ГТ - Группа РазВития.
11 это от анонимных алкоголиков, скорректированное в нашей "молитве", а так есть некорректность в допущении моментов НИКОГДА не подверженных нашему влиянию.
13 ...сердце ... многие под сердцем поймут СЕБЯ, СВОЮ ЛСП, подсознание ...
АВ - Намерение, когда НАДОЕСТ программное, прагматическое существование ...
Про Осознанное подчинение...То же что у Виктора - другими словами и еще:
Мы различаем два понятия - подчинение и Осознанное подчинение
Подчинение - следование своему вниманию, которое существует все время,и мы постоянно внимаем, либо рационально либо иррационально.
Т.к. Все внутри нас, то кому я подчиняюсь внутри себя?
- линейному вниманию, где я внимаю только то, что находиться в пределах моей личности, где внимание задает наш программный комплекс;
- расфокусированному вниманию, охватывающем всю картину - и то что находится в пределах нашей личности, и то что за ее пределами.
Так вот, Осознанное подчинение - следование расфокусированному вниманию, включающему активную творческую позицию и любознательность ребенка, где происходит творческий акт слияния старого и нового.
Также Осознанное подчинение возможно только тогда, когда есть Выбор.
Осознанное подчинение может быть и "подчиненим" и "неподчинением" чему либо.
В групповом процессе Осознанное подчинение - это всегда "подчинение" и Группе Развития и Координатору Группы развития.
В повседневности - "неподчинение" наоборот может быть Осознанным подчинением. Ребята в походе по этому поводу привели хороший пример, когда приходишь допустим в секцию по карате и для тебя гл. задачей является не стремиться к победе, а научиться играть с самим процессом, но инструктор дал всем указание - выиграть бой во что бы то ни стало. Получается идет "неподчинение" инструктору.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
28.08.2007, 14:06
В принципе, и в Группе РазВития могут быть варианты "неподчинения", являющихся О-Со-Знанным подчинением, что УЖЕ содержится в заданиях Координатора или С-Путников как призыв к привнесению Своего Индивидуального Творчества в Общее Дело и Универсальные закономернсти, а это, иногда, в случаях ОСОБОГО Прорыва, может внешне выглядеть как отклонение от прямого задания, но ... в любом случае, если эт так, то, Группа Чует Корректность такого отклонения, Координатор прежде всего, то есть, ОС важны.
И ещё, приводя пример про линейное и расфокусированное внимание, я упрощал инфу.
Читайте в теме СноВидения (в статьях) про 3 вида внимания.
Ирр склонны к расфокусированному, а Рац - к линейному вниманию.
И то, и другое для них имеет рационализирванную форму.
ПолноЦенное расфокусированное внимание, о котором ЗДЕСЬ говорили - это не совсем просто расфокусированное внимание.
В нём должно сочетаться Рац и Ирр, Индивидуальное и Универсальное в На-С-Тройке...
Нашла статьи про внимание на сайте и в книжке.
Напишу корректировку:
Линейное внимание - предполагает обычное бегающее внимание с объекта на объект(внутренний или внешний), возникающее как рефлекс на любой удобный для личности сигнал. Луч внимания управляется внутренними программами.
Расфокусированное внимание(объемное) - рассеянное внимание, внимание высшего порядка, способность видеть свои действия с позиции своей личности.
Получается линейное внимание предполагает внимание с одной точки плоскости на другую точку, а расфокусированное - преподнимание над плоскостью и видение двух точек одновременно.
И как было сказано, каждое внимание имеет свои рационализированные формы, заданные программной личностью либо рационала, либо иррационала.
Еще есть Синергийное внимание(внимание О-Со-Знания) - это синтез первых двух вниманий, способность выходить за пределы своей ЛСП. Это есть ПолноЦенное расфокусированное внимание. Так?
И еще Трансцендентное внимание(внимание СамоСоЗнания) - слияние с Реальностью, личность вышла за пределы ЛСП и слилась с Универсумом.
:?: Так :?:
Получается О-Со-Знанное подчинение - следование Синергийному вниманию?
Drakosha
30.08.2007, 14:25
Получилось, что Рац. - в плоскости, а Ирр. - над ней?
Если взять обыденное понятие узкого (фокусированного) луча, и расфокусированного, то узкий луч получится мощнее, но осветит меньший участок, тогда как расфокусированный наоборот осветит больше, но с меньшей интенсивностью. Рац. видит одну цель, но видит её чётче и стремится к ней сильнее, а Ирр. видит сразу много целей, но особо к ним не стремится - для него важнее процесс. Но и у Рац. и у Ирр. - цели (процессы) в этом случае программные - находятся в плоскости программ.
Глаза:
линейный взгляд - смотрю на предмет
расфокусированный взгляд - смотрю на всё сразу (но ничего конкретного не выделяю)
Интересно, что можно (и, наверное, имеет смысл) соединить эти два варианта, т.е. не теряя чёткочти фокусировки взгляда на одном предмете, продолжать видеть и всё остальное. У меня сейчас получается как-бы постоянное переключение из одного варианта в другой, нужно потренироваться совмещать.
Видимо то-же самое можно сделать и с вниманием.
А закрытые глаза?
А третий глаз?
Это что будет?
Я представляю как образ расфокусированного рационализированного внимания иррационала можно представить себя находящимся внутри оконного стекла и наблюдающего только точки находящиеся внутри этого стекла.
А ПолноЦенное расфокусированное внимание. Это когда сам находишся внтури одного из стекол бесконечного стеклопакета и наблюдаешь и то что находиться внутри своего стекла и то что находиться в соседних стеклах.
Получается свое стекло-плоскость ЛСП. Рядом стоящие стекло уже лежит за пределами своей ЛСП. Но при ПолноЦенном расфокусированном внимании эти стекла наблюдаемы. Человек видит Темную зону за пределами своего стекла.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
30.08.2007, 16:28
мудрённый образ. я не уловил.
можно проще: при просто расфокус - наблюдаешь за всем отстранённо, в абстрактном процессе потакания своим желаниям, лишь чуть, на мгновение отождествляясь с их осуществлением, а при глубинной расфокусир - Ты НЕ отстранён, ВСЁ внутри Тебя, ВСЁ - Ты, и каждая деталь ЗНАЧИМА и по отдельности и в связи с другими, хотя и без привязок ..., когда этот почти отстранённый мир сказочен в Своей Реалистичности и Реален в Своей Сказочнсти, а Ты - его Творящий СноВидец.
О правиле трех раз.
Правило трех раз. Подразумевает что после трех серъезных прикосновений к чему то новому происходит полное овладение.
Почему не работает правило трех раз..
Сальто назад с группировкой. Сколько раз мне говорили о моих характерных затыках в этом упражнении. Я пытался их решить разными способами. Но ничего не изменилось за исключением деталей полета при этом общий рисунок остался неизменным проблемах. Было ли тут три раза.
Нет было.
Правило трех раз не работает без Триединой практики без включения ИТ.
А что подразумевается под ИТ?
Что мешает мне создать новый образ полета ввести его в ментальное и астральное тело, а затем реализовать на физическом и эфирном?
Получается что то что я делал до этого что бы решить проблему не было ИТ. Совершался горизонталньый выбор в рамках моего познанного не приводящий к существенным изменения.
Без Творческого Акта ИТ. Без вертикального выбора. Без привнесения Себя в процесс создания нового образа полета…движения..ничего не выйдет.
А когда я решал до этого проблему..Творчества не было.. не было остановки внутреннего диалога и движения в непознанное создавая уникальный свой способ решения этой проблемы.
Получается что и одного то раза не было не говоря уже о трех.
Получается что понимаешь и уже даже имеешь опыт остановки внутреннего диалога (пускай только на ментальном теле) о котором помнишь и помнишь о том как это здорово, и как это несравнимо с обычными переживаниями.
Значит все таки что то упущено.
И Похоже на недостаток активных действий..по поиску и возвращения в новое состояние
И еще правило трех раз подразумевает активную работу над проблемой и в груповом тренинге. А не просто небольшое прикосновение в попытки малыми усилиями решить проблему.
Разговаривали с Дракошей. Я не ввел записи и в результате упустил мысли другого человека.
Дракоша если можешь коротко описать. Все таки ценная информация.
Ты задался вопросом почему иммено три раза, а не четыре не пять.
И там по нумерологии были мыслишки.
Первый раз встреча с новым
второй раз..?
Drakosha
31.08.2007, 16:30
Первый раз - столкновение с новым, творческое исследование с получением результата. Это и вскрытие проблемы и первые попытки с ней работать с помощью других, открываясь на иные способы.
Ко Второму разу уже видишь варианты, нюансы, становишься в каком-то смысле экспертом в интересующем тебя вопросе.
К Третьему разу всё уже понятно, проблема вскрыта и осознана, и остаётся лишь сделать выбор поступать по-новому.
1 - Проблема. Первое прикосновение к Иному действию.
2 - Варианты. Освоение Иного действия.
3 - Выбор нового способа действия для себя.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
31.08.2007, 16:56
не лобязательно полное овладение, а выход на самокорректирующееся совершенствование без особых вопросов о деталях, понятно. что дальше нужно просто работать ...
Видеть цель, перестать бояться препятствий, верить в Себя - принципы Чародеев.
Перевожу: ЛюбоЗнательная активность творца, Перспектива (чему посвящаешь) и непривязка к формам, отдаваясь процессу.
Настоящее, будущее и прошлое.
0. Мир Един: это Я: Я есть Бог
1. ЛюбоЗнательность Ребенка
2. Разделение на Универсальную (Соционную) Личность и Ограниченную личность (выбор опрдееляет направление куда идет движение)
3. а)ТЕЗУР; б)ТриЕдинство Личности; с)ТЕПОР
Если продолжить ряд. Что скрывается под четверкой?
Четверки которые всплывают из памяти.
4 вида гимнастики, 4-тактный ИМА, 4 технологии (Технология Намерения, Сновидение, Пересмотр Личной Истории, Сталкинг), 4 фазы развития...что то может быть еще
Первые три четверки подходят под инструменты работы над собой, а последняя под описание пути развития личности.
Что подставить в тезисах системы? пока не допонял.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
06.09.2007, 15:20
пришло в голову и захотелось ещё раз чуть по новому:
1 Практика начинается с Атаки.
2 Уж лучше агрессивная атака (формальная) чем никакая, но лучше ПолноЦенная Атака на основе ЦНД в Свободной вариации 5 стилей.
3 Атака провоцирует Защиту.
4 Уж лучше любая защита, защита как принимающую необходимость адаптации к избитости, к пропусканию атаки, смиреннное принятие избиения, чем никакая, но лучше ПолноЦенная ЗаЩита на основе ЦНД в Свободной вариации 5 стилей.
5 Защита, провоцируемая Атакой, провоцирует ВзаимоДействие и взаимопересение атаки и ЗаЩиты друг в друге с необходимостью СамоСоОрганизации.
6 СамоСоОрганизация начинается с ВыКобенивания.
7 Уж лучше играть в дурака, совершать нелепости со своей точки зрения, как понимается и представляется, чем тормозить и бояться выглядеть дураком, но, лучше Играть по принципу Дурака, в Сталкинге Контролируемой Глупости, выслеживая зоны напряжённости, закрытости в себе, слепые пятна и ЛЮБЫМ способом впихивая себя в них, заставляя разжаться, раскрыться, высветиться ...
8 ВыКобенивание О-Живляет, запускает Энергию Жизни как потенциалов Жизни, высвобождая энергию из закостеневшей материи, но она остаётся Материей со Структурой, которая в динамике Энергии и проявляется, что овладевается в Мешении-Позволении.
9 уж лучше формально подчиниться и освоить формально набор правильных движений телом, формы движения, чем тормозить, дожидаясь какого то смысла, импульса ..., но ещё лучше, Позволить, О-Со-Знанно подчиняясь Атаке Мешения, Своему энергетическому телу, СоВершающему ВыКобенивание, проявить Идеальную ЭнергоСтруктуру.
10 ЭнергоСтруктуры проявлены и ВзаимоДействуют во ВзаимоПеретекании Атаки-ЗаЩиты. Остаётся взять О-Со-Знанный Контроль над процессом СамоСоОрганизации этого ВзаимоДействия, овледевая Смолением-Липкостью.
11 Уж лучше формально освоить формы взаимодействия, чем тормозить ..., но, лучше ПолноЦенно Смолить, основываясь на выКобенивании, проходящем сквозь Позволение в Идеальной ЭнергоСтруктуре в конечности, под ПолноЦенной Атакой, Лепящей Меня.
12 На выходе имеем Свободный Танец ВзаимоДействия на Грани, как Свободную Импровизацию, оптимально моделируемую 5 базовыми Стилями Движения.
13 Почему лучше даже формально, чем никак или тормозить мысля по старому о новом?
Чем тогда отличаемся от формальных систем?
А Выбором и Смыслом в Ответственности за Свой Выбор, ДоВерием Себе за то, что притянул в соответствии с выбором!!!!!!!
Ибо, при АВ, притянутые условия БУДУТ СоДержать ПолноЦенную Атаку, СИСТЕМУ, которая МОЖЕТ донести до Меня её ...так или иначе, рано или поздно ...что в САМИХ заданиях, в организации процесса ЕСТЬ ВСЕ Необходимые ОС для ...!!!!!
Ну и при ПВ, в формальной сисмтеме, я также получу более эффективно и быстро то, что хочу, подчиняясь.
14 А это упирается в Имение Смысла В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ подчиниться Групповому Тренингу, даже, если это просто группа, просто, мне интересная и формальная, но, естественно, лучше О-Со-Знанно ПодЧиниться, что УЖЕ подразумевает провокацию на ИТ.
Итак, ПОДЧИНЕНИЕ ГТ провоцирует ИТ, что именно в ГТ при АВ притянутом провоцирует именно ИТ.
При ПВ в обычной группе подчиняясь дисциплине тоже имеют какой то личный режим вписывания в групповые задачи, условно похожий на ИТ.
15 Имеешь ИТ, имеешь ТриЕдиную практику, имеешь СамоСоОрганизацию при полноЦенном наборе ОС от мира, находишься в Пути!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ну и:
1 Не владеешь Телом - не владеешь ничем!!!!!
2 не владеешь свободой в условиях, которые ХОТЕЛОСЬ бы не иметь, НЕ ВЛАДЕЕШЬ Свободой!!!!!!
3 отвергаешь что-то или кого-то, ставишь себя в зависимость от кого-то, чего-то в чём-то - отвергаешь, отказываешься от Себя, от Творчества, от Хозяина в себе!!!!!!!
4 ВСЕ эти моменты и являются ИНТЕРЕСНЫМИ для ЧелоВека Пути!!!!!!!!!
Исключением могут выглядеть лишь далеко ушедшие по Пути, оказываясь в Роли Ведущего.
Но они НЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ, просто НЕ МОГУТ вписаться в представление, даже УЖЕ Идущих, но не Ведущих ...
Ну а в основе всего ...Активная ЛюбоЗнательность Взрослого Ребёнка и О-Со-Знанное ПодЧинение, стоящие ЗА АВ.
Причём, ещё раз, ключевое слово - ПодЧинение.
Ибо,
при АВ, как раз есть Активная ЛюбоЗнательность ... и ... ПодЧинение о-Со-Знанное;
при ПВ, может быть только подчинение БЕЗ о-Со-Знанности и Активности ЛюбоЗнательности ...
Можно сказать, что О-Со-Знанное ПодЧинение - синтез просто ПодЧинения и Активности ЛюбоЗнательного Взрослого Ребёнка, Исследующего Себя.
Что занятно, то, что
при АВ, то есть при О-Со-Знанном ПодЧинении, имеем как результат работу, основывающуюся на принципе 3 раз, то есть, результат идёт сразу выводящий на путь самокорректирующегося РазВития, или в течении 3 раз;
при ПВ, тормозим и наступаем и наступаем на грабли;
при "двойном стандарте", то есть, при АВ, приведшем в Группу и уже доминирующем фоново - Стратегически, но при ПВ, срабатывающим в конкретных ситуациях, Тактически, мы имеем инструмент лишь в виде принципа, что Результат будет тогда, когда ПЕРЕСТАНЕМ Ожидать Результата, работая на него, то есть, когда время и количество прикладываемых У-СИЛий явно перейдёт грань программных Ожиданий и Требований, то есть ... ПодЧинение сработает.
Отсюда и ещё интересный момент про ПодЧинение.
ПодЧинение - то, что даёт Результат ЗА пределами Ожиданий и Требований, Оценок, Сравнений ... тогда и там, когда и где ПРИХОДИТ ВРЕМЯ на смену личному времени программ
в случае ПВ более скромных и в принципе просчитываемых,
в случае АВ весьма ИНЫХ ...
И ещё, про Атаку.
Может немного странным показаться, что Атака то вроде не на себя направлена, или не от тебя зависит, так как же она ВСЁ запускает?
А запускает?
Как?
СИСТЕМные связи в Группе РазВития, претендующей на СОЦИОНность, на базе Целостной СИСТЕМы принципов.
Волей-неволей, начиная Атаку, включаешь ВЕСЬ набор ОС, в частности, дискомфорта, возмущений, выталкиваний ЗА пределы ЛСП, что включает и другие механизмы, а на Себя можно и НАПРОСИТЬСЯ ...на большее.
А всё остальное ...Получаешь ТО, ЧТО Выбрал:
при ПВ или комфорт приятности позитивной или комфорт неприятностей, которые запрограммированно хотел,
при АВ - набор ОС, которые МОГУТ Помочь измениться, что БЕЗ своих дальнейших У-СИЛий не будет Реализовываться.
"Уж лучше любая защита, защита как принимающую необходимость адаптации к избитости, к пропусканию атаки, смиреннное принятие избиения, чем никакая,..."
Интересно: защита - смирение. А чаще всего это бывает защита - страх, зажимание. Так лучше смирение или какая-нибудь?
Интересно: защита - смирение. А чаще всего это бывает защита - страх, зажимание. Так лучше смирение или какая-нибудь?
Думаю, под защитой подразумевается, ты хоть что-то делаешь, ТОЛОЬКО НЕ опускаешь руки и добровольно не брякаешься на спину с поднятыми лапками лишь бы быстрее отмучится, раз не получается как надо.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
06.09.2007, 15:56
да, типа, не зажимаешься, пусть и не понимаешь что и как, но ...значит, свою порцию синяков, шишек ...поломов, пока не отработаешь карму, не поумнеешь ...но ...можно и ЛУЧШЕ. то есть, О-Со-Знаннее ...но в любом случае ...Принять
Drakosha
06.09.2007, 16:23
"Уж лучше любая защита, защита как принимающую необходимость адаптации к избитости, к пропусканию атаки, смиреннное принятие избиения, чем никакая,..."
Интересно: защита - смирение. А чаще всего это бывает защита - страх, зажимание. Так лучше смирение или какая-нибудь?
Я так понял, смирение в смысле принятия ситуации, где ты можешь оказаться избитой. Принятие упражнения, а не агрессивное отбрыкивание от него. Попытка защищаться "как можешь", исследуя ситуацию и себя в ней, вместо агрессивного отмахивания (лишь бы отогнать), или зажимания (будь что будет) с ожиданием, когда же всё это кончится..
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
07.09.2007, 12:50
дописал ещё СУЩЕСТВЕННОЕ там в конце ...
а про смирение ... ещё и ещё ...
Принять то, что раз мир Един и я - Хозяин в ЛЮБОМ случае, то, НЕТ ПЛОХОГО и НЕГАТИВА помимо того, что Я РОЖДАЮ в мире,
что НЕГАТИВ, рождаемый Мною - лишь зоны моего торможения, которые МОГУТ звучать негативно, если я НАЧНУ ИСПРАВЛЯТЬ ситуацию, О-Живляя эти зоны.
Болит значит О-Живает, ВыЗдоравливает, это как ноги, отходящие после замёрзшести.
Это означает Понимание того, что боль и травмирование лишь отработка "кармы", усилий торможения, затраченных мною на БЕЗДЕЙСТВИЕ в Правильном направлении, на цеплянии за дно, когда Река Жизни протекала мимо.
Другой вопрос, чтоб НЕБЕЗДУМНО начать оживлять, а то:
это может быть ОЧЕНЬ больно до саморазрушения при чересчур ретивом стремлении, что организм в данной жизни не справиться с потоком очищения, что возможно при "двойном стандарте", то есть, когда и Делаю и торможу одновременно, частично ослепляя Себя,
это может быть и программным самообманом очищения, в реальности ускоряющем КОНЕЦ, то есть то, к чему ВСЕ программные устремления и направлены.
Но и ...Понятно должно быть, что даже малейшее отклонения от ОБЫЧНОГО своего состояния, может выглядеть для личного восприятия УЖАСОМ, недопустимым ... рождая ожидания конца этого периода, тем самым его отодвигая ...
Здесь, опять таки, лишь ...ПодЧинение, ДоВеряя Себе за то, что притянули ...
в ЛЮБОМ случае - это ВАШ Выбор.
Сомнения в Выборе - самое дурное, рождающее "двойной стандарт" и актуализированную боль с зацикливанием в колесе наступления на грабли.
Но и ...ПодЧинение - при АВ - О-Со-Знанное ПодЧинение, подразумевающее и Активную ЛюбоЗнательность Взрослого Ребёнка, Исследующего Целостный набор ОС, то есть ...не просто Ожидающую в интеллектуальном "неожидании" обещанных результатов, а Активно Творя их У-СИЛиями СамоСоОрганизации со ВСЕЙ системой ОС.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
10.09.2007, 12:21
В соответствии с вышеизложенным - кое что о системах.
Мир есть СИСТЕМА ... СамоОрганизующаяся.
Но, в каждом своём цикле, мир проходит стадии:
Тезис - Анархическая система,
АнтиТезис - Иерархическая система,
Синтез - СамоСоОрганизующаяся система.
в Анархических имеют тенденцию застревать РацЭкстр (ИррЭкстр).
в Иерархических - РацИнтр (ИррИнтр).
Но, если ЧелоВек совершил АВ, и попал, наконец, в третью фазу РазВития личности, то, он начинает прикасаться к Идее СамоСоОрганизации, и, придя к Группе РазВития, попадает в "двойной стандарт", в котором анархия и Иерархия в нём ВСТРЕЧАЮТСЯ, вынуждаются к плотному взаимодействию, и ...либо он ломается, либо, СоВершает Скачок к СамоСоОрганизации в Себе.
Начальные этапы "двойного стандарта" больше выглядят как Анархическая система самоуправления, помогая дорабатывать программы РацЭкстр характера.
Конечные этапы "двойнгого стандарта" выглядят как Иерархическая система управления, помогая дорабатывать программы РацИнтр характера.
В случае слома, Группа либо разваливается, давая выплеск характерных для личности форм проявления, либо вырождается:
в случае Анархическом - в тусовку,
в случае иерархическом - в некую организацию по достижению неких формально поставленных целей рационального развития личности.
В случае, когда Группа вырастает до СамоСоОрганизации, имеем:
Иерархия остаётся в виде ВНУТРЕННЕ Понимаемом, о-Со-Знаваемом Своём месте, способностях, силах и слабостях, и Видение этого же в Других, не опуская, не поднимая, не сравнивая никого ни с кем;
КАЖДЫЙ ценится в Своём, в Своей уникальности, в Своём вкладе в Общее, без обязаловки на этот вклад;
КАЖДОМУ ИнТЕРЕСНО вносить Свой вклад, ибо Видит Смысл и в том, чтобы Творить, и чтоб Творить СоОбща, на Общее Дело;
КАЖДЫЙ стремится к СоЗданию Общего, которое Гармонично СоЕдинит творчество КАЖДОГО;
КАЖДЫЙ Понимает, что творчество и Анархическое желание угодить СЕБЕ различаются;
Анархия преобразуется в Творчество;
а это означает приоритетным направление в преобразоваие своих слабостей в Силу, а не потакание своим силам, избегая затрагивать слабости, что невозможно БЕЗ Других;
а это означает СОЦИОНизацию, как Цель и Инструмент Вы-С-Траивания СатСанга РАЗНЫХ личностей в процессе Группового Тренинга как части ТриЕдиной Практики, выглядещей в ГТ - самоСоОрганизацией, а в ИТ 0 СамоОрганизацией, являясь СамоОрганизацией Бога (Хозяина и Творца), проявляющейся через ТриЕдиную Практику в ЖизнеДеятельности КАЖДОЙ личности.
Ещё, существенный момент, КАЖДАЯ личность, при таком подходе, МОЖЕТ Делать и НЕ СВОЁ и не менее эффективно и ТАКЖЕ радостно как и СВОЁ, и, при оптимальной Необходимости Чувствует момент для этого и берёт на Себя ЭТО Дело, но, в Целом, КАЖДЫЙ Своим прежде всего и вносит ВКЛАД, РасШиряя СВОЮ Деятельность в ИНЫЕ зоны, для чего Необходимо РасШириться до Других, ИХ областей, впустить их в Себя, Понять и Принять их в Себе.
ВСЕГДА, начиная с Себя, Действуя в Себе, работая на Себя,
понимая под Собою - Мир РАЗНЫХ личностей, СОЦИОНа, Действующего СоОбща,
что отличается от эгоизма СЕБЯ, использующего других как статистов для СВОИХ программ.
Скоморох
11.09.2007, 11:10
Тезис - Анархическая система,
АнтиТезис - Иерархическая система,
Синтез - СамоСоОрганизующаяся система.
Интересно, для меня Тезис скорее звучит как нечто стабильное, устойчивое, непоколебимое. Поэтому с Тезисом хочется сопоставить Иерархию, с её жёсткостью и устойчивостью.
Антитезис же звучит как противоречие, раскрепощение жёсткости Иерархии и Структуры, т.е. Анархия.
Или тут всё зависит от того, как сопоставлять?..
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
11.09.2007, 11:56
Здрасти ...
Тезис СОДЕРЖИТ в Себе ВСЁ, то есть, ближе к последнему по форме - к СамоОрганизации, но, ещё Детство, что есть РацЭкстр анархизм.
АнтиТезис - Школа, попытка подражать, формализовывать. подчиняться, отвергая непосредственность начала.
Синтез - ПолноЦенное Взросление ...
Это КЛАССИКА, много раз разобранная ...и если ОПЯТЬ же, она воспринималась до сих пор по другому - ПЕЧАЛЬНО.
Drakosha
11.09.2007, 14:51
Тезис - как бы сам по себе, нечто единичное, вне системы, ДО системы. Только своё.
АнтиТезис - подразумевает разделение, конфликт своего и не своего. Хотя наличие в нём системы мною как-то не прочувствовано. С другой стороны, если подумать, её там не может не быть :D
Синтез - выход на Целое, объединяя несоединимое, что становится тезисом на новом витке.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
11.09.2007, 14:56
Не корректно про Тезис.
Это НЕ ТОЛЬКО СВОЁ, иначе, как там разделение возникло бы.
Это именно и СВОЁ и НЕ СВОЁ, но в первичном, неоформленном, несозревшем, "примитивном". архаичном состоянии, внутри которого будет потом РазДелениее, а потом, Синтез Структуры и Функции.
Drakosha
11.09.2007, 15:53
Тезис - Своё или Не Своё, в стадии исследования, первоначальной оценки - моё/не моё. Хаотичное прикосновение к единичным сущностям, без понимания их взаимосвязи. Безсистемное прикосновение ко всем граням Целого, с частными, категоричными выводами.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
11.09.2007, 15:58
НЕТ в Тезисе "ИЛИ". Это в АнтиТезисе.
НЕРАЗЛИЧИМО СВОЁ И НЕСВОЁ там. Оно просто ЕСТЬ,
я бы еще добавила к http://arhum.ru/forum/viewtopic.php?p=10651#10651
приоритетным направление в преобразоваие своих слабостей в Силу
опираясь на (привлекая) единомышленников. взаимодействие и сотрудничество. Или что-то в этом духе. А то тема сотрудничества показалась мне недостаточно раскрытой :)
Скоморох
13.09.2007, 11:26
1) Тезис – первоначальное утверждение, содержащее в себе, в потенциальной форме новое состояние системы (синтез текущего состояния, РазВитого и Деградировавшего).
2) АнтиТезис – противоположное утверждение, отрицающее первое, проявляющее в осознании конфликт, напряжение, разрешая который можно придти к РазВитому состоянию, усугубляя его, можно придти к деградационному состоянию.
3) СинТезис – состояние РазРушенности или РазВитости, как новое состояние системы, вследствие выбора, сделанного на стадии АнтиТезиса.
4) СинТезисис – проявление результатов определённое количество раз сделанного выбора.
В троичной модели (Тезис, АнтиТезис, СинТезис) Синтезис подразумевает оба понятия Синтезис и Сентезисис четверичной модели?
Про пример с Детством (Тезис) и Школой (Антитезис) понятно. Но школа, насколько я понимаю, рассматривалась не просто как некое иерархическое порождение, а именно как нечто находящееся вне моего мира восприятия. И тут уже, если смог принять её для себя, т.е. увидел что-то новое для себя (Антитезис) и расширился до этого, познал иное (Синтезис). Вместе с этим возможен и вариант непринятия школы, т.е. упёрся, начал отрицать чужое навязывание, преподавателей, воспитание. Человек остался в Антитезисном состоянии, что ведёт к Синтезису в негативном смысле, разрушенности, разрозненности. Т.е. в Антитезисном состоянии произошло отрицание Иерархии, школы.
Значит ли это, что под Иерархией мы понимаем не просто вышколенную систему, в которой всё функционирует как часы, всё отлажено и чётко, а как нечто противопоставляемое моей личности. Что-то что находится вне меня, и в этом противостоянии, разделении и проявляется Антитезис. Т.е. внешняя иерархическая система (школа, работа, государство) нужна для собственного самоутверждения, РацИнтр фаза, для того чтобы найти свою собственную, личную систему, Иерархию.
Наличие Иерархии обуславливает, стимулирует Выбор…
Вводимые сейчас в группе меры: дисциплина, штрафы, жёсткие правила, - это усиление Иерарахической системы.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
13.09.2007, 12:42
1 Не совсем. 4-ричная модель - выход в новое качество.
Синтез подразумевает именно Взросление, СамоУправление и свободу в данном цикле, завершение поЗнания ЗДЕСЬ, а
СинТезис - скачок в иной цикл, в НОВУЮ форму, то есть, 4 фаза РазВития, Группа разВития превращается именно в СОЦИОНный организм, это СоЗнание УЖЕ с другой стороны, смотрящее на то же, что и Меняет нечто в ВозМожностях и Способностях ...
2 Школа не совсем ВНЕ ...это формализация, рационализация моего восприятия, в котором выделяется совсем личное, личное о мире, и теряется непосредственность восприятия ВСЕГО мира, то есть, ИНОЕ.
И это этап возникновения иерархической лестницы, где личность ищет своё место, и имеет ворзможность продвигаться по этойлестницы в соответствии программой
3 Да, для самоутверждения. для формирования личности и всех её способностей
4 Нет. Оно не стимулирует выбор, само по себе, хотя, косвенно, привязка к формальности и накапливает томление духа, но, сама иерархия, система, больше помогает чётко очертить мир УМЕРШИЙ В ПОЗНАНИИ. мир личности, ЗА который нужно тшагнуть дальше.
Иерархия показывает ЧТО НЕ ЕСТЬ Я, КАК НЕ НАДО, КУДА НЕ НАДО ... в смысле ...НЕ НАДО в иерархию, в то, что очерчено, а нужно ЗА ...но опираясь на неё.
5 Это помощь в доработке программ, ибо вы в детство играетесь, реально подчиняясь социальной иерархии там ...
А здесь отдушину, развлекалку нашли, то есть, способ убежать в детство.
ЗАЖИМАЕМ, чтоб Детство закончилось, в ШКОЛУ пришли и ЗАКОНЧИЛИ её, а всё остальное - ваш Выбор.
И это не временной процесс, а внутренний.
Наладив внешнюю дисциплину, перестав иметь отдушину для убегания от Себя, и имея накопленные качества в Группе, ВЫ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ можете С-Делать АВ следующего порядка и ...Расти начать по Путёвому, или ...сломаться ...
Формализоваться ...ну если совсем у меня сил уже не хватит, что, впрочем, реально ...мало ...
Ну и, как я уже говорил, формализация может помочь и достойной социализации групповой, без меня, и не по путёвому, но ...интересно ...и не по детски ...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
13.09.2007, 12:45
я бы еще добавила к http://arhum.ru/forum/viewtopic.php?p=10651#10651
приоритетным направление в преобразоваие своих слабостей в Силу
опираясь на (привлекая) единомышленников. взаимодействие и сотрудничество. Или что-то в этом духе. А то тема сотрудничества показалась мне недостаточно раскрытой :)
http://arhum.ru/forum/viewtopic.php?t=763&start=45
Просветление
ЧТО ТАКОЕ "НАСТОЯЩИЙ" =ЖИВОЙ = ОСОЗНАННЫЙ?
Из книги Маргарет Вильямс "Бархатный Кролик":
"...- Это происходит не сразу,- сказал Кожаный Конь. - Ты становишься. На это нужно много времени. Именно поэтому это нечасто случается с ребятами, которые легко ломаются, у которых острые углы или которые требуют слишком бережного обращения. Обычно к тому времени, как ты становишься настоящим, большинство твоего меха от тебя отлуплено, глаза выпали, суставы болтаются и лапы держатся на соплях. Но такие вещи совсем не имеют значения, потому что, как только ты настоящий, ты не можешь быть уродливым, кроме как для людей, которые ничего не понимают...
Как только ты настоящий, ты не можешь снова стать игрушечным. Это длится всегда-всегда..."
Феникс писал 7 Уж лучше играть в дурака, совершать нелепости со своей точки зрения, как понимается и представляется, чем тормозить и бояться выглядеть дураком, но, лучше Играть по принципу Дурака, в Сталкинге Контролируемой Глупости, выслеживая зоны напряжённости, закрытости в себе, слепые пятна и ЛЮБЫМ способом впихивая себя в них, заставляя разжаться, раскрыться, высветиться ...
Получается, если начать с того, что просто "играть в дурака" можно постепенно перейти в "игру по принципу Дурака"(путевый вариант). Это получается некоторым этапом в развитии?
Начальные этапы "двойного стандарта" больше выглядят как Анархическая система самоуправления, помогая дорабатывать программы РацЭкстр характера.
Конечные этапы "двойнгого стандарта" выглядят как Иерархическая система управления, помогая дорабатывать программы РацИнтр характера.
Не совсем понятно как выглядит конечный этап "двойного стандарта"
Получается на т. з. уровне действий внешне уже нет "двойного стандарта", его не видно, а остается только в себе, внутри расставить все точки по своим местам? и внутренне разрешить себе?
и может ли конечный этап пройти быстро и почти незаметно?
я пока в себе ощущаю преобладание больше как "анархическую систему самоуправления" и кажется мне не хватает больше взаимодействий с группой и стремиться мне имеет смыл в этом направлении...
Феникс писал, что действие должно быть "БезЖалостно адекватно".
Интересно, ЖАЛОСТЬ - в любом случае НеПутево? вообще всегда и везде?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
15.09.2007, 11:21
Людвин.
1 В контексте ГТ - да, можно начать в конкретном упражнении начать с игры в дурака, просто, больно будет вначале, но, если не сломаешься, а продолжишь, то ...скорректируется игра ...
2 конечный этап - некое успоконие мозгов в самообмане с последующим - либо деградацией и выпадением в профанацию и догматизацию или очень болезненный возможно кризис, взрыв, связанный с протовопоставлением ВДРУГ, открывшимся в СоЗнании, накопленного потенциала и реального торможения, разрыва.
Тут, главное - увидеть, что ты УЖЕ СМОТРИШЬ ВНИЗ СВЕРХУ и смотреть не на НИЗ, а на ВЕРХ, на то место, где ты УЖЕ стоишь ...
3 жалость - ВСЕГДА неПутёва, но не путай с бесЧувственностью.
Чувствовать, СоЧувствовать, СоПереживать ...но и делать АДЕКВАТНОЕ Действие, НЕСМОТРЯ на возникающую жалость ...
жалость - ограниченная часть СоЧувствия.
Скоморох
03.10.2007, 11:15
1. Психика всё время норовит вывернуться, чтобы не меняться. Вроде бы уже прижало к стенке, надо искать новые выходы, решения, ан нет.
2. Чуть потерять внимание, стать невосприимчивым к внешним ОС, как психика ныряет в образовавшуюся щель, и всё остаётся в прежнем мировоззрении, всё хорошо, всё вписывается в привычную картину.
3. Чем больше талантов, тем больше искус пойти по Своей дорожке, не меняясь, а просто реализовывая свои потенциалы, таланты. Внешне вроде прорываешься, осваиваешь новое, а внутренне остаёшься тем же, нарабатывая ЧСЗ.
4. Если новому качеству на физическом уровне не соответсвует подобное на уровне психики, то в отсутствии дальнейшей наработки физического плана, появившийся прорыв, новое качество быстро сдувается и исчезает. И в дальнейшем опять возвратясь к уже вроде бы освоенному физическому элементу, упражнению делаешь его как в первый раз.
5. Проработанное на психологическом плане, как следствие ведёт к отпусканию зажатой области, приобретению нового качества на физическом? Либо раскрывается некий потенциал физического тела, который при достаточно небольших усилиях раскрывается.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
03.10.2007, 11:34
1и2 Поэтому и нужно О-Со-Знать СИСТЕМУ и сЗ, выработать РАЦИОНАЛЬНО набор целевых установок в соответствии с ТриЕдиной и Действовать дальше не сомневаясь, но обращаясь к ОС.
3 ну и ЗАЧЕМ тебе такое?
4 О чём я ВСЁ ВРЕМЯ и говорю, и это к вопросу о ТриЕдиной.
5 Ну да ...только это цикл взаимосвязанный: раскрытие тела - некое эксперементирование на осмысление-раскрытие психики в повседневности, как я уже сказал, неважно с какого места, но, как цикл гоняться должен, переходя на неовые и новые витки, закрепляя приобретённое как НОВУЮ Свою личность.
Скоморох
03.10.2007, 12:03
3 ну и ЗАЧЕМ тебе такое?
Такое впечатление, что если что-то получается, ты что-то освоил, приобрёл, то это ещё не говорит о шаге в Иное, вне твоего ЛСП, об АВ. Одно и то же может быть прорывом для одного, и просто освоением своих потенциалов для другого.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
03.10.2007, 13:11
Критерий ОСВОЕННОСТИ в Пути - СОЦИОНИзация возросшая, то есть, не личное достижение, а КОЛЛЕКТИВНОЕ, тогда и личные достижения ЗАКРЕПЛЕНЫ ...Не на себя работать надо, а на себя, на ВСЕХ. на Общее Дело.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
04.10.2007, 00:34
Назвался груздём - полезай в лукошко.
Если УЖЕ ТАМ, где Путь, то, на дороге НЕ ЛЕЖАТ.
Либо Идут, либо Сходят с дороги, ложатся на обочине, и Ждут СМЕРТИ ....как все, но по СВОЕМУ.
А в Дороге, СКОЛЬКО НУЖНО, столько и Буду затрачивать У-СИЛий. НЕСМОТРЯ ни на что, НЕ ОЦЕНИВАЯ времени затраченного ...
Скоморох
19.10.2007, 20:07
Описание ОЗ. Будет обновляться.
Дата последней редакции: 18/10/07.
Я – это некий потенциал вселенной. Потенциал чего-то невероятного и невообразимого.
Я – есть всё вокруг, Вселенная, Мир. Зачатие, рождение. Новорожденный до года, для него нет границ, нет пределов, весь мир представляется цельным, непрерывным. Исследование, творческий интерес, любопытство.
Появилось разделение, Я – не Я, Инь – Ян, муж – женск, день – ночь, Своё – не Своё. Ребёнок после года начинает понимать, что есть нечто приятное/неприятное, что-то можно, что-то нельзя. Он исследует свои сильные и слабые стороны, ищет себя. Этап Самоутверждения.
Самоутвердившись, либо дойдя до определённой стадии, вдруг возникает некое неуютное ощущение, что чего-то упускаешь в жизни, что должно ещё что-то быть, что в Самоутверждении есть некая конечная стадия, а жизнь не должна заканчиваться. И здесь происходит первый АВ, либо начать искать это новое, либо отказаться лезть непонятно куда, ходить по проторенным дорожкам, заниматься тем что получается, отвернуться назойливого Зова, забыть про это.
Сделав АВ искать новое (пусть даже мизерный, но АВ), человек где-то внутри понимает, что работать надо с тем что не получается, что тебе ещё неизвестно, с неСвоим. На определённом этапе он находит Гр Развития, которая не является ещё Гр Развития для него, но отвечает его запросам, это его шанс реализоваться, найти нового себя, потенциал. Вместе с этим человек начинает нащупывать состояние Творца, ответственность за свою жизнь, за всё что вокруг, за весь мир. И так или иначе, при условии продолжения движения, приходит к трём тройкам.
ТЕЗУР
Мир Един
Всё есть Зеркало
Самое трудное Выбираю
ТЕПОР
Групповой Тренинг
Индивидуальный Тренинг
Повседневный Тренинг
Триединство Человека
Индивидуальность - Дух,
Человечность - Душа,
Личностность – Тело.
Всё больше и больше понимая для себя устройство мира ТЕЗУР и себя Триединство Человека, работая в ТЕПОР, как инструменте Развития. В какой-то момент Группа развития достигает определённого качества и становится чем-то большим, Соционом, что обуславливает переход на новый уровень взаимодействия.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
19.10.2007, 22:31
тысячный раз пресказ мною сказанного ... а должна быть вспышка в голове, жтвое для Себя Практическое руководство, дающее результат...
Скоморох
19.10.2007, 23:57
ну надо же с чего-то начинать
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
05.11.2007, 01:57
мысль, пришедшая ночью с субботы на воскресение после встречи в КИТе
Всё гениальное просто, но ...для Гения, и
весьма сложно для ...обывателя,
пытающегося упрощать Реальную Истину и
усложнять себе возможность постичь Глубину Реальной Истины,
подменяя её своими личными представлениями ...
А посему, Гениями называют или тех, кто просто потакает нашему ПРОГРАММНОМУ желанию услышать подходящий нам ответ, или ...те, кто уже умерли и их можно переиначить на язык и задачи потребления ...
Скоморох
24.12.2007, 13:02
Вчера во время работы в группах и после вступления Феникса о СЗ пришёл такой алгоритм работы с СЗ.
1. берём одну из текущих неосвоенных зон, это может быть физ упражнением, психологическим зажимом, вредной привычкой, проблемой вставания по утрам и т.д.
2. Вырабатываем системный подход, как осваивать поставленную задачу. Разрабатываем алгоритм действий, план.
К примеру, я хочу научиться отжиматься 30 раз. План может быть:
a. первую неделю стою на кулаках
b. вторую отжимаюсь 5 раз всю неделю
c. третью отжимаюсь 10 раз
d. с 4-ой по 6-ую прибавляю по два отжимания каждую неделю пока не достигну 20-ти отжиманий
e. прибавляю замирания у пола
f. и т.д.
это есть начальный системный подход
3. Далее начинаю применять построенную систему
4. И параллельно продолжаю систематизировать, всё больше и больше углубляясь в данные процесс, т.е. план/ система предполагают повышение эффективности, оптимальности, поэтому в определённый момент появляются ТЕЗУР, ТЕПОР и все наши основные принципы.
Мы вчера расписали шаровую волновую гимнастику с этой точки зрения, описав фазы 0, 1, 2, 3, 4.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
24.12.2007, 13:26
Это тянет на [PPP] тогда как СИТЕМА - больше [LLL]
кстати, говоря о Понимании СИСТЕМЫ, истемности, нужно весьма разобраться с этим понятием вообще и всему этому 1 Книга посвящена ...
Мысли о Системе.
1. Способ, предложенный Колей, конечно, экстр. логический. Алгоритм, но это очень удобный способ, хотя бы для меня – мой. Правда, мы предложили два варианта работы. Первый – алгоритм на примере работы с любой проблемой (движением). Второй – все же сложить общую картинку из блоков, которые потом конкретизировать. Для этого надо безусловно освежить теорию систем, чтобы четко знать, из каких элементов система состоит. Затем мы понимаем, какой блок, каким элементом системы является. Затем, конкретизируем каждый блок. Это, практически, Анина карта. Можно сделать опять же РЭ способом: выписать коллективно на бумажках все, что мы знаем о системе Феникс (все элементы, которые вспомним). А потом сообразить, куда какой элемент положить на большом листе ватмана, где есть крупные блоки: инструменты, технологии, уровни. При этом надо сообразить, как эти блоки связаны. И опять же понимать, из чего должна состоять система, чтобы не забыть чего-нибудь…
2. Вдруг осенило, что если я возьму один элемент (например, подтягивания). Буду работать с этим по системе Феникс, (даже не задумываясь особо, для чего я это делаю, не ставя каких-то «высоких» целей), я все равно в результате приду, (освоив один элемент по системе), к какому-то изменению в сознании.
3. Еще вдруг осенило, (только не смейтесь, потому что это очевидно), что если я буду работать над собой по всем телам последовательно по системе, я в результате приду к глобальному изменению сознания. Больше всего меня в этом поразило, что я все равно приду, (никуда не деться), даже если не знаю, куда и к чему иду!!!
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot