PDA

Просмотр полной версии : Обсуждение книги Гипноз для Марии


Iv
22.11.2009, 18:06
Полагаю, что у каждого свое видение и понимание этой книги.
Именно поэтому предлагаю делиться кто что увидел и что дальше будем с этим делать в жизни в контексте свежего задания от Феникса в том числе.

Чу-До
22.11.2009, 18:20
Основное, что я увидела для себя:

Мир такой, каким мы хотим его видеть.

Стенки, выстроенные сознанием –они только для меня реальны. Для других смешно видеть, как я бьюсь в своей темнице, которой нет.

Пока я выбираю жить в этом теле, мне придется верить и в биологические законы, по которым оно живет…? Заявление спорное. Можно верить, что спать надо 8 часов, 6, 2, 0. И такие случаи были. Можно «верить», что человеку нужно 1500 ккал в день, а можно «верить», что человек питается солнечным светом. Но все это «мудитантизм»… чтобы управлять биологическими законами, это надо «заработать»… пройти до определенного уровня развития. До этого –опасные игры.
НО!!! К этому можно прикоснуться и понять, что это на самом деле так – мир такой, каким мы выбрали его видеть….

Стенка, растворяющаяся и уплотняющаяся в ответ на колебания моей «веры».
Шальная мысль утром, опираясь на край раковины – а ведь если я вдруг сейчас перестану «верить», что она фаянсовая и твердая, моя рука провалится в пустоту…
И понимание, как Феникс видит мир (палка не заканчивается, там где я ее вижу, она может быть какой угодно, в зависимости от того, какой я выберу ее видеть)…

Активное творение мира – выбор каждую минуту, как мне видеть мир, себя. Каждый раз, когда встречаю негативное убеждение (установку) относительно себя – просто меняю ее и меняю, пока энергетика новой установки ни станет сильнее, чем старая. Мысли материализуются….

Iv
22.11.2009, 20:13
Сначала постараюсь выразить свои мысли.
Гипноз для Марии. Мир не такой, каким кажется.
Небольшое отступление.
Книга Ричарда Баха Иллюзии была прочитана мною в 16 лет как раз в один из значимых периодов моей жизни: уходом из школы, перемена имени и перекройка своего будущего. Книгу мне посоветовала новая девушка из моей новой жизни. Именно эта книга и стала основой того, что я начала тыркаться и искать.
Гипноз для Марии бросился мне в глаза но тогда не было денег купить. А потом влетело из головы.
И еще это наше собрание во вторник, когда решили написать каждый свою систему у меня по дороге домой крутила одна фраза: мир не такой, каким мне кажется. В результате родились вот эти размышления: http://forum.arhum.ru/forum/showpost.php?p=62164&postcount=127 (http://forum.arhum.ru/forum/showpost.php?p=62164&postcount=127) и
http://forum.arhum.ru/forum/showpost.php?p=62291&postcount=128 (http://forum.arhum.ru/forum/showpost.php?p=62291&postcount=128)

Итак книга, которая о том же о чем кажется я ищу, о том о чем Феникс стучится к нам.
Что особенно бросилось в глаза?
Вторая глава и мораль из неё:
Я увидела что Мария это как бы я, а главный герой как бы Координатор. Чему он учит:
1. Выход есть всегда, если я хочу изменить ситуацию.
2. Рассчитывать на другого глупо, нужно всегда брать ответсвенность на себя.
3. Когда я не вижу выхода из ситуации, то имеет смысл довериться и подчиниться другому. Потому как имеет смысл понять: другой видит по другому и уже этим ценен.
4. Невозможное – возможно.
Как это относится к группе: мы не умеем подчиняться другому и не поддерживаем инициатив других. Я в том числе, больше хочу доказать свое, а не услышать другого.
Переступить через свое не могу и довериться другому – вот что главное.

Iv
22.11.2009, 21:44
Глава четвертая поразила простотой образа.
Вот она я - окруженная каменной стеной своих убеждений и искренне верящая в них и реальность происходящего и получающая шишки.
А рядом Феникс, который говорит мне: Ау! Все это – лишь твой глюк, созданный тобой же.
Я слышу его голос и кажется что стремлюсь к нему, пытаясь найти выход из воображаемой тюрьмы пробуя её проломить физически, все еще принимая её как реальность. И это мои личностные игры. Мне кажется, что я стремлюсь к Фениксу и слышу его. А на самом деле – стою на месте не желая признать реальность.
Цитата: « Что может испытывать человек, открывая правду тому, кто не способен поверить в нее?».

Наталия
22.11.2009, 23:38
"Собираешься сказать человеку, умирающему от смертельной болезни, что болезни нет, что это не так, его убеждение?
Вдумчивая жертва скажет: да, это мое убеждение, я в него верю и считаю, что этого вполне достаточно, благодарю вас, и собираюсь умереть от этого моего убеждения, если не возражаете, или не будете настаивать, чтобы я умер от какого-то другого убеждения, которое устраивает вас больше, или в какое-то другое время, которое лучше вписывается в ваше расписание, не в мое."

Мне кажется, что "вдумчивыми жертвами" мы становимся, когда период двойного стандарта затягивается, когда программы оголяются по полной и начинают брать верх, ввергая в сомнения и в конце-концов приводят к ПВ...

Эола
23.11.2009, 12:34
Идеи-тезисы, зацепившие:
Все не случайно
Про имаджоны я уже писала: я воображаю мир и он становится моей реальностью.
Чего-то с интуицией. Подчинение первому импульсу, если его удается услышать (книгу случайно нашел в книжном).
Все ответы уже есть, осталось задать вопросы.

По всему получается, что пилот создал себе в конце книги комфортную норку, с каким-то количеством испытаний-развлечений.
Два разных списка: пассивный и активный. Интересно, что в активном присутствует "родительская забота". Можно это связано с координатором или нет?

Iv
23.11.2009, 12:58
Сегодня еще фраза в тему насущного.
если он хотел что либо узнать ему было плевать. что кто то сочтет его глупым....

Наталия
23.11.2009, 13:27
По всему получается, что пилот создал себе в конце книги комфортную норку, с каким-то количеством испытаний-развлечений.
Два разных списка: пассивный и активный. Интересно, что в активном присутствует "родительская забота". Можно это связано с координатором или нет?
А ты сама то как думаешь?
Например, предложение: "С твоего разрешения я займу на игровом поле клетку "Уверенность", пока ты не научишься делать это сам".
Это родительская забота? Координаторская?

Лена
23.11.2009, 13:44
Глава четвертая поразила простотой образа.
Вот она я - окруженная каменной стеной своих убеждений и искренне верящая в них и реальность происходящего и получающая шишки.
А рядом Феникс, который говорит мне: Ау! Все это – лишь твой глюк, созданный тобой же.
Я слышу его голос и кажется что стремлюсь к нему, пытаясь найти выход из воображаемой тюрьмы пробуя её проломить физически, все еще принимая её как реальность. И это мои личностные игры. Мне кажется, что я стремлюсь к Фениксу и слышу его. А на самом деле – стою на месте не желая признать реальность.
Цитата: « Что может испытывать человек, открывая правду тому, кто не способен поверить в нее?».

У меня схожий образ.
Прочитала пока 4етыре главы. Я за каменной стеной своих иллюзий, слышу голос, когда следую указаниям, когда нет, точнее мне кажется что следую. А чтобы выйти из иллюзии необходимо услышать что мне говорит голос, держать с ним связь. Вот я явно ещё раз увидела, что Триединая Практика - это то, что позволяет работать с иллюзиями, развенчивать их, освобождаться от них... За этим пришли - Целостное Исследование Реальности Коллективом. Бьюсь о каменную стену - гипноз стереотипов. Прохожу сквозь стену, держась за руку - подчиняюсь полностью другому. Координатор - иллюзионист, если я бьюсь о стену в направлении к нему, значит не так слышу и делаю, а значит уточнять и уточнять.

Наталия
23.11.2009, 13:58
И Доверять... и Взаимодействовать...

Инопл
23.11.2009, 15:00
Мир, который меня окружает создан только моими мыслями. Чем больше и чаще я о чем-то думаю, тем быстрее это воплотится в реальность. Все это мои триллионы миллионов установок, подтверждаемые мною каждую секунду. Но для того чтобы что-то изменить не достаточно просто взять и начать думать по-другому. Для этого необходимо время и постоянное несгибаемое намерение. И вера в себя, как в Бога и Творца.

Наталия
23.11.2009, 15:11
Маш, вот какое-то коварство скрыто в твоей фразе...
Просто перепрограммирование, НЛП с целью изменения мира вокруг себя?
Начинаем с установки, что я Бог и Творец? и меняем мир под себя...

Я не очень понимаю, чем это отличается от теории позитивного мышления нью-эйдж. Одна иллюзия сменяется другой. Хотя в новой находиться приятней, однозначно.

Чу-До
23.11.2009, 15:19
Тут да, именно то самое, о чем Феникс предупреждал (как мне кажется).
Одна позиция (нью-эйдж, глюк) – что хочу, то и наворочу (что придумаю, то и будет).
Другая: Я-Творец и Хозяин. Я творю этот мир тем, что думаю о нем. Вопрос какой я Творец, что во мне Творит – программы или выбор быть НАД программами…. Все стенки, которые сейчас есть – только в моем сознании –я их создал. Могу выбрать и убрать их прямо сейчас…и… если я остаюсь (прячусь от мира) только в себе – я буду жить в своей иллюзии. Если я открыт миру, понимаю и двигаюсь навстречу, вместе с ДРУГими –я никогда не смогу остаться в мире иллюзий. Мне НЕПРЕРЫВНО придется творить, изменяя картинку возникающих стен. У Баха есть фраза… что-то типа: каждый раз, когда сталкиваюсь с установкой, которая меня не устраивает –выбираю и меняю ее.
Каждый раз, непрерывно. А сталкиваюсь, когда сталкиваюсь с другим миром. И или закрываюсь, обособляюсь, обустраивая стены по своему вкусу… а если взаимодействую –то как раз и получается эта необходимость постоянно что-то менять.
А то да- нарисовал раз и навсегда, перепрограммировался с рождения и до «сейчас» и живу себе в новой клетке…

Drakosha
23.11.2009, 15:23
По следам нашего обусуждения отрывков из книги в это воскресенье на этнодискотеке...

Когда Джейми Форбс просыпается утром, весь разбитый и, вспомнив про способность изменить свой мир "щелчком пальцев", просто меняет своё состояние на "бодрый и гибкий как змея", это можно трактовать, как изменение отношения с негативного на позитивное, но это не совсем так. При этом он избегает самого негатива, не меняя отношения к нему. Быть разбитым для него по прежнему "плохо", но теперь у него есть волшебная таблетка, позволяющая не быть таким. Собственно этого же можно было добиться с помощью медикаментозных средств. По сути он научился избегать уроков таким вот продвинутым способом.

Видеть мир жёстким, материальным, или мягким, управляемым моими представлениями - это просто разные взгляды, не имеющие отношения у сути активного выбора. Такой вот вывод. :smile:

Чу-До
23.11.2009, 15:28
Видеть мир жёстким, материальным, или мягким, управляемым моими представлениями - это просто разные взгляды, не имеющие отношения у сути активного выбора. Такой вот вывод. :smile:
А к чему путевому он прикасался, как пишет Феникс?

Инопл
23.11.2009, 15:31
Есть я и есть мир. Мы равнозначны, друг без друга не можем. Я изменяю мир, мир изменяет меня. Этот процесс бесконечный и постоянный. Всегда есть интерес к себе и к миру. Это как две стороны одной монеты, не отделимы друг от друга. Я об этом. Здесь нельзя отдавать чему-то предпочтение, а что-то избегать.

А нью-эйдж, как я понимаю, что-то тупа мудитантизма. Типа сижу в теплой ванне, самовнушение.

Drakosha
23.11.2009, 15:32
А к чему путевому он прикасался, как пишет Феникс?
Извини, пока не могу тебе ответить, хотя мы можем это обсудить. :wink:

Чувства: отследил у себя раздражение, как реакцию на твой вопрос. Захотелось ничего не отвечать.

Drakosha
23.11.2009, 15:34
Есть я и есть мир. Мы равнозначны, друг без друга не можем. Я изменяю мир, мир изменяет меня. Этот процесс бесконечный и постоянный. Всегда есть интерес к себе и к миру. Это как две стороны одной монеты, не отделимы друг от друга. Я об этом. Здесь нельзя отдавать чему-то предпочтение, а что-то избегать.
Звучит как дуализм.

Вообще в книге я иначе услышал: мой мир - это тот набор установок, который я принял на веру, и ежесекундно подтверждаю для себя.

Наталия
23.11.2009, 15:38
Лара, но и с ДРУГИМИ можно впасть в иллюзии...

"Сначала мы создаем себя из воображения, установок и идей, а затем притягиваемся в среду, где полно народу находится в том же трансе, в каком мы сами хотим быть".

Дракош, я с тобой согласна, что это к АВ не имеет отношения, мудитантизм, как говорит Маша.
Но вот интересно, мы все можем сказать, что такое мудитантизм, а сказать что такое АВ не можем. (Обобщила про всех, но так вижу сейчас, сквозь свои иллюзии).

Чу-До
23.11.2009, 15:43
"Сначала мы создаем себя из воображения, установок и идей, а затем притягиваемся в среду, где полно народу находится в том же трансе, в каком мы сами хотим быть".
А мне кажется, я об этом и сказала, употребив слова "взаимодействие", "открытость". В противовес - "в себе", не взаимодействуя (оставаясь в своем мире иллюзий -стенок, которые я обустроила по своему усмотрению). Открываюсь - как раз убираю стенки.

Чу-До
23.11.2009, 15:47
Я и мир -разделение (вренее РазЛичение) - оно есть... это условия Игры. Выбор определяет лишь направленность: строю стенки, отделяясь (обособляясь) или убираю возникающие стенки -соединяясь...
но это "избитые фразы"... может, чтобы они были живыми -на конкретике говорить?
Например, в "гипнозе" было ли взаимодействие ? Была ли открытость?
И да, и нет. (ИМХО)
Реальная открытость (путевая) обсепечивается только ТриЕдиной. Все остальное - некое подобие, похожее по форме, но отличное по сути. Отличие в том, что эти встречи выбираю личностно...

Наталия
23.11.2009, 15:56
Ну вот я примерно об этом...
Что можно создать себе иллюзию взаимодействия с другими, не понимая сути Другого... а просто вы находитесь в одном трансе...
Вопрос какой я Творец, что во мне Творит – программы или выбор быть НАД программами…. Все стенки, которые сейчас есть – только в моем сознании –я их создал. Могу выбрать и убрать их прямо сейчас…и… если я остаюсь (прячусь от мира) только в себе – я буду жить в своей иллюзии. Если я открыт миру, понимаю и двигаюсь навстречу, вместе с ДРУГими –я никогда не смогу остаться в мире иллюзий. Мне НЕПРЕРЫВНО придется творить, изменяя картинку возникающих стен. Вот что значит, "вместе с ДРУГими - я никогда не смогу остаться в мире иллюзий?

Чу-До
23.11.2009, 16:00
Вот что значит, "вместе с ДРУГими - я никогда не смогу остаться в мире иллюзий?

:D:D:D Никогда не говори "никогда"!!! Все возможно....
Но по сути, если именно ВМЕСТЕ, если намерение именно туда, то....

Наталия
23.11.2009, 16:05
Куда туда?
И почему это не будет общим трансом и иллюзией?

Чу-До
23.11.2009, 16:17
Куда туда?
И почему это не будет общим трансом и иллюзией?

Туда -к ВМЕСТЕ.
Ага... а ты попробуй сначала договорись :D:D:D
А потом пусть и будет общим трансом ("спит и видит сны..."):D

Наталия
23.11.2009, 16:19
Туда -к ВМЕСТЕ.

Нафига?:wink::wink::smile:

Чу-До
23.11.2009, 16:25
Ты хочешь сказать, что так хорошо в этом нарисованном Бахом мире... Нафига куда-то еще...
Ну это гипотетически (частично из опыта) -гипотеза такая, что долго невозможно там оставаться -вышибет рано или поздно... да так, что мало не покажется...

Наталия
23.11.2009, 16:41
Не хочу...
Просто уточняла у тебя, что есть для тебя Другой и зачем быть ВМЕСТЕ...
И как отличить общий транс с другими от Творения...

Чу-До
23.11.2009, 16:48
А сама ответь?

Наталия
23.11.2009, 17:16
У меня нет понимания...
Вернее, у меня есть установка, что Творец всегда одинок... но это не личностное одиночество...
А Другой, рожденный им же для своей же игры в Жизнь, ему нужен для самоосознавания... и тогда, если он Себя познает, то познает через Другого...возвращается к Себе...и только так...

Т.е. Творец всегда помнит, что он Творец... но по правилам игры забыл... и все-же знание это всегда в нем живо, Я ЕСТЬ! И это Знание сразу отвечает на вопрос КАК вспомнить?... через что? через взаимодействие с Другими...
Если Знание спит, то видит стенки и границы... тогда нужен кто-то, кто скажет - "Лонни, выход есть". Но трудно поверить. Тогда протянет руку через иллюзорную стенку... И тут не факт, что вспомнит, что с ним произошло...
Так, что-то я пересказом книги увлеклась, не отвечая на вопрос...

Iv
23.11.2009, 17:41
Не хочу...
Просто уточняла у тебя, что есть для тебя Другой и зачем быть ВМЕСТЕ...
И как отличить общий транс с другими от Творения...
Мне кажется транс общий - это некое зависание в иллюзии, которая всех устраивает.
А творение - это постоянное иззменение.

Наталия
23.11.2009, 17:55
Мне кажется транс общий - это некое зависание в иллюзии, которая всех устраивает.
А творение - это постоянное иззменение.
Т.е. разница между неизменностью (устраивающей стабильностью) и изменчивостью? Но изменчивость тоже может быть иллюзией, когда идет процесс приспособления... часто "договориться" из той же серии... где тут Творение?

Iv
23.11.2009, 18:17
Вот это вопрос...зависла.
Наташ а как ты понимаешь книгу в контексте задания Феникса нам?
Я вижу - что это как раз чтобы вдохновить нас на обращение. чтобы торкнуло меня наконец и я обратилась. А ты как думаешь для чего?

Чу-До
23.11.2009, 18:23
Наталия, мне кажется, про Творца и Другого, и зачем вместе, ты ответила.
Про различить... Творец не сомневается, и даже если ты не творец, а только вообразил себя таковым - лучше не париться такими вопросами, доверяя себе или Себе..

Наталия
23.11.2009, 18:24
Ну да, Инга...чтобы торкнуло... а торканье это же понимание и осознавание, что происходит... а если понимаешь, то можешь сделать выбор... а если его делаешь, то обращаешься...

А здесь, в открытой тобой теме, удобно скорректировать свое понимание при помощи Других... а то ведь мы все в иллюзиях и интерпретациях...

Лара, не поняла про "не париться"... Даже не могу свою версию выдвинуть для согласования... Скажи другими словами, пожалуйста...

Iv
23.11.2009, 19:33
Ларис.,я тоже тебя не поняла

Чу-До
23.11.2009, 19:39
Не сомневаться. Даже если ошибаюсь. Лучше выбрать и жить. Если выбрала иллюзию - жить в ней на всю катушку, а не "НЕ ЖИТЬ" сомневаясь....
Ну если "избитыми" -не сомневаться, лучше чем сомневаться; доверять тому, что выбрал (не важно из личности или из высшего Я) - главное это мой выбор.

Наталия
23.11.2009, 21:45
Не пойму, что не так...
Но сразу возник образ сильной уверенной в себе личности, которая идет по трупам к своей цели, круша все на своем пути и не парится ОС...
Это Творец в ней выбрал такую роль.
Ну, наверное, да... чего же тут сомневаться... танку... броня крепка...

Не пойму... тогда с каким Выбором мы паримся? Нужно просто идти куда хочешь и все, настойчиво и без сомнений... или мы паримся и сомневаемся пока не поняли, что мы хотим?

Чу-До
23.11.2009, 21:57
Ну, образ твой мне тоже не нравится.
Давай скажем это другими словами то, о чем Феникс говорит:
Не сомневаться, доверяя СЕБЕ или Себе...

Наталия
23.11.2009, 22:00
Поняв, что я на самом деле хочу...

Чу-До
23.11.2009, 22:02
Ну, с этим не поспоришь...:) У меня остается: допуская, (как некую вероятность), что я могу заблуждаться (теоретически)...
А может и не надо это...

Наталия
23.11.2009, 22:43
Что значит заблуждаться? Ведь для Творца нет правильного или неправильного...

Чу-До
23.11.2009, 23:05
Нуу... теоретически... заблуждатся. что я творец, что я не в иллюзии о творце...(о том, о чем ты выше говорила)...
но не хочу эту тему развивать... уже много раз говорено. В данном контексте это не актуально.

Эола
23.11.2009, 23:38
А ты сама то как думаешь?
Например, предложение: "С твоего разрешения я займу на игровом поле клетку "Уверенность", пока ты не научишься делать это сам".
Это родительская забота? Координаторская?
Мне кажется, что ни та, ни та. Приведенная цитата больше подходит к "дополнению до целого". Что-то типа старшего брата, может быть.

Еще похоже на костыли: я буду тебе опорой, пока не отрастишь вторую ногу. Тут можно пойти привычными рассуждениями о выборе: занять клетку "уверенность" самому или оставить так. Но окончание фразы позволяет надеятся, что это все-таки произойдет рано или поздно.

===
Офф: Промо-ролик
http://www.youtube.com/watch?v=x7lV80iWHVI

Лена
26.11.2009, 15:03
Все уже прочитали и всё разобрали, а я вот только до места дошла, где про то, что все и всё вокруг друг друга гипнотизирует, внушает установки, установки приходят ото всюду от людей, камней и проч Я вспомнила, что когда-то эта тема всплывало в моей жизни и потом вытеснилось! Очень торкнуло, про утверждение, про усиление установок... Установка-Утверждение-Подтверждени
... все это делают ночи и дни напролёт!

Всё с чем я сталкиваюсь, наталкиваюсь,... боль, твёрдость, меня задели, обидили... - ЭТО ОТРАЖЕНИЕ МОИХ ЖЁСТКИХ УСТАНОВОК! и в этот момент есть шанс изменить установку!

Наталия
26.11.2009, 15:14
Мне после твоего поста вспомнилась еще одна книга, я о ней писала, хотя сама так и не дочитала до конца... С.Волински "Меня нет". Он о том же, только у него есть методика "расчистки" этого нагромождения установок... Есть некий архетип, основа, которую мы абстрагируем (обрезаем) слой за слоем, навешивая свои интерпретации...он предлагает начать расчищать с конца, по тем же слоям... и в конце концов придти к основе...
Практически, работа с интерпретациями последовательная...
А вот можно ли всять и сразу избавиться от установки? Ведь все время будешь получать Подтверждение? Или имеет смысл во всем искать Подтверждение Иному? этого достаточно...

Наталия
26.11.2009, 15:30
Кстати, действительно, наверное, этого достаточно...
ИСКАТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЯ ИНОМУ... но не создвать это новое видение как одну из новых установок, т.е. продолжая себя гипнотизировать, а именно УВИДЕТЬ ЭТО...а для этого нужно обратиться всем своим существом в ДРУГОЕ, ДРУГОГО и искать не подтверждения тому, что я о нем знаю, а искать ТО, ЧТО Я НЕ ЗНАЮ И ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ НЕ МОГУ...

Лена
26.11.2009, 15:54
А вот можно ли всять и сразу избавиться от установки? Ведь все время будешь получать Подтверждение? Или имеет смысл во всем искать Подтверждение Иному? этого достаточно...
Выскажу такую свою установку:D
Установки имеют разную силу, понятно, что самые сильные это те, что в детстве...
Думаю, что пробудившись можно и сразу (всё возможно), ещё у меня появилась гипотеза, что все экстрим ситуации, война...(ах, какая ж я шахидка) - способствуют .., но не всем:D наверняка.
Но вся фишка в том, что я попадаю в свою, выбранную мной иллюзию,где в любой момент могу избавиться от установки... если я каждый миг утверждаю что-то, то могу каждый миг начать утверждать другое и если хоть на миллиметр буду подтверждать колебать правильность установки, то эта моя изначальная установка начнёт сдавать позиции, думаю об этом Феникс, ТЕП.


Подтверждение Иному - чуть не как обычно, уже подтверждение, что можно по другому, утверждение-подтверждение (хоть на миллиметр, но подтверждение другого, а не старого)

Критерий - Другие

Чу-До
26.11.2009, 15:59
и...он предлагает начать расчищать с конца, по тем же слоям... и в конце концов придти к основе...
Практически, работа с интерпретациями последовательная...
А вот можно ли всять и сразу избавиться от установки? Ведь все время будешь получать Подтверждение? Или имеет смысл во всем искать Подтверждение Иному? этого достаточно...


"... и это еще один способ избежать исцеления. А можно принять решение и начать исцеляться.
- Но ведь если просто принять решение –бессознательное будет сопротивляться?
- Это если решение не принято…"
................

Наталия
26.11.2009, 16:00
если я каждый миг утверждаю что-то, то могу каждый миг начать утверждать другое и если хоть на миллиметр буду подтверждать колебать правильность установки, то эта моя изначальная установка начнёт сдавать позиции, думаю об этом Феникс, ТЕП.

т.е. типа система на систему?...
мне позарез нужно быть в другом месте, в то время, когда идет тренировка... позарез? это установка необходимости и важности именно такого действия в здесь и сейчас и действия внутри этого действия и так до бесконечности...цепочка установок... а если взять и пойти на тренировку несмотря ни на что - цепочка установок поколеблется...

Чу-До
26.11.2009, 16:04
Думаю, что пробудившись можно и сразу (всё возможно)
Но те, которые сильные "из детства", будут постоянно возникать и возвращаться... вопрос то лишь в том, что я выбираю. Каждое мгновение -те старые, или что-то новое...
Там же пример прекрасный:
Я спал в плохих условиях -значит, я разбит и устал.
Вижу эту установку и тут же ее меняю. И тут же состояние меняется...

Наталия
26.11.2009, 16:06
"... и это еще один способ избежать исцеления. А можно принять решение и начать исцеляться.
- Но ведь если просто принять решение –бессознательное будет сопротивляться?
- Это если решение не принято…"
Лар, т.е. все способы хороши, главное и первейшее захотеть и принять решение изменить... критерий, что решение принято?

Наталия
26.11.2009, 16:09
Но те, которые сильные "из детства", будут постоянно возникать и возвращаться... вопрос то лишь в том, что я выбираю. Каждое мгновение -те старые, или что-то новое...
Там же пример прекрасный:
Я спал в плохих условиях -значит, я разбит и устал.
Вижу эту установку и тут же ее меняю. И тут же состояние меняется...
вот тут хорошо видна причинно-следственная связь... изменить установку - разорвать ее... вернее как следствие рассмотреть несколько вариантов и выбрать необходимый тебе сейчас... хотя бы усомниться в единственности варианте, который первым пришел в голову из бессознательного...

Drakosha
26.11.2009, 16:11
т.е. типа система на систему?...
мне позарез нужно быть в другом месте, в то время, когда идет тренировка... позарез? это установка необходимости и важности именно такого действия в здесь и сейчас и действия внутри этого действия и так до бесконечности...цепочка установок... а если взять и пойти на тренировку несмотря ни на что - цепочка установок поколеблется...
Если просто не пойти, оставаясь с установкой, что идти нужно, то возможны варианты:
- либо получишь подтверждение старой установки - типа нужно было идти... какие-то проблемы, из-за того, что не пошла.
- либо получишь подтверждение новой установки - не пошла, и всё нормально сложилось.

Если же работать с установкой, то тут иначе получается...

Чу-До
26.11.2009, 16:11
Угу... т.е. все эти способы они являются как бы вторичными, тем с помощью чего я продвигаюсь, когда уже принял решение (сделал выбор) двигаться.
Только вот, что такое "принятое решение", при котором НЕТ ПОМЕХ (нет преграды, есть ступени)... программное (бессознательное) - не воспринимается, как преграда...? Что (кто), каким местом принимается это решение?
Впрочем, хотела сесть разобраться что и кто, сопоставив все известные мне модели сознания.... а Феникс сказал: "и это еще один способ избегать исцеления":D:D:D

Iv
26.11.2009, 16:11
А я вот читала книгу и думала конечно как всегда: о! это же о том же.
Я обычно в каждой книге нахожу все.
но тут ничего не нашла про психофизические связи..
вот и получается что с установкой надо работать на всех уровнях сразу. и если её не видно уму. то в теле она стопроцентно выскочет. Вот почему нужно начинать с физического тела иим же проверять.
Может банально. но меня торкнуло

Наталия
26.11.2009, 16:13
Если же работать с установкой, то тут иначе получается...
не знаю, что написать...:) установка?
"Дракон сказал "работать", а мы не умеем все до сих пор работать, а он о каком-то иначе получается..." У кого получилось ИНАЧЕ? опять же, где критерий? и какая работа не будет просто работой с положительными установками, т.е. мудитантизмом?
Вроде говорили уже... но вот не могу сквозь установку свою пройти, что нет понимания ни у кого...
Начать с себя? увидеть в словах друго НОВОЕ и избавиться хоть от какой-то своей интерпретации ДРУГОГО?

Наталия
26.11.2009, 16:24
Дракош, я вот попытаюсь уловить новое в твоих словах...
Просто не пойдя, понимая игру "нового и старого" как двух систем, не факт, что я изменю ее, а просто получу в результате просто новую мудитанскую установку или утвержусь в сиде первой.
Речь о какой-то работе с установками... т.е. начиная использовать систему на систему, у меня, как говорит Лара, должно быть "принятое" решение и еще какая-то работа, например, как Инга говорит, по всем телам...
Каков алгоритм работы по-твоему?

А вот...может быть новое в том, что я говорю о том, что Я ПОНИМАЮ ИГРУ СИСТЕМ (а это возможно уже в какой-то степени после принятого решения), а ты говоришь, что я не понимая включаюсь в эту игру... но нет...это не новое, не смена моей установки... в чем моя установка? Дракон, как и я не знает? Значит мне имеет смысл увидеть знание в тебе и найти этому подтверждение? :)) Хотя, если я тебя правильно проинтерпретировала, то ты ЗНАЕШЬ, что просто играть, не понимая правил игры бесполезно...

Чу-До
26.11.2009, 16:57
До меня только что дошел смысл фразы…
«.. и это еще один способ избежать исцеления. А можно принять решение и начать исцеляться.
- Но ведь если просто принять решение –бессознательное будет сопротивляться?
- Это если решение не принято…"
«если я просто принял решение –бессознательное будет сопротивляться» - это решение не принято. Потому что, если решение принято – то то же самое (что воспринималось, как сопротивление подсознания) оно есть, но воспринимается теперь не как сопротивление, а как то, с чем работаю. Вижу и убираю (меня, исцеляю)…. Увидела комнату с мусором – стала подметать. Увидела установки –начала разгребать с любого конца. Увидела подсознание –меняю сознание –подсознание-мышление и т.д..

Наталия
26.11.2009, 17:09
Мне кажется (моя интерпретация), что как раз об этом я говорила, о разрыве причинно-следственной жесткой связи... что не обязательно, если я приняла решение, то будет сопротивление, с которым я не смогу справиться...ну или просто, с которым я должна бороться...
Возможен вариант - я приняла решение, за этим могут последовать некоторые события (мысли и т.д.), котрые мне помогут осуществить задуманное...с ними нужно поиграть, по-разному...

Чу-До
26.11.2009, 17:12
Мне кажется (моя интерпретация), что как раз об этом я говорила, о разрыве причинно-следственной жесткой связи... что не обязательно, если я приняла решение, то будет сопротивление, с которым я не смогу справиться...ну или просто, с которым я должна бороться...
Возможен вариант - я приняла решение, за этим могут последовать некоторые события (мысли и т.д.), котрые мне помогут осуществить задуманное...с ними нужно поиграть, по-разному...

Да, я сейчас и соединила, ты именно об этом вначале говорила...

Наталия
26.11.2009, 17:16
Это то же самое, что тот, кто хочет, ищет возможности, а кто не хочет, ищет причины...

Наталия
26.11.2009, 17:17
Есть ли у нас всех сейчас общая установка (в группе)? Можем ли мы изменить ее?

Ах, да... сначала "не можем", а "хотим ли" изменить... Может это быть групповым решением? Общее у нас есть, наверное, если мы в одной иллюзии сейчас... типа притянули таких же, которых эта иллюзия устраивает, как в книге говорится...

Drakosha
26.11.2009, 17:41
Дракош, я вот попытаюсь уловить новое в твоих словах...
Просто не пойдя, понимая игру "нового и старого" как двух систем, не факт, что я изменю ее, а просто получу в результате просто новую мудитанскую установку или утвержусь в сиде первой.
Речь о какой-то работе с установками... т.е. начиная использовать систему на систему, у меня, как говорит Лара, должно быть "принятое" решение и еще какая-то работа, например, как Инга говорит, по всем телам...
Каков алгоритм работы по-твоему?

А вот...может быть новое в том, что я говорю о том, что Я ПОНИМАЮ ИГРУ СИСТЕМ (а это возможно уже в какой-то степени после принятого решения), а ты говоришь, что я не понимая включаюсь в эту игру... но нет...это не новое, не смена моей установки... в чем моя установка? Дракон, как и я не знает? Значит мне имеет смысл увидеть знание в тебе и найти этому подтверждение? :)) Хотя, если я тебя правильно проинтерпретировала, то ты ЗНАЕШЬ, что просто играть, не понимая правил игры бесполезно...
Успешно сломала мне моск. :D

Наталия
26.11.2009, 17:50
Это твоя установка, что я говорю непонятно и нелогично :wink:

Лена
30.01.2010, 03:04
Давно хотела пересмотреть фильм Pink.Floyd.The.wall.(1982) (Стена)
Наконец-то скачала, пересмотрела!...
Прямо видео ряд к данной книге, только вышедший на 27 лет раньше самой книги.
...
Когда у нас у каждого заклин, козление, тормоза, тупость, безысходность - во всей красе можно себя увидеть. Палитра негативных установок.. в круге первом (социальном).

Вот отрывок:
http://video.mail.ru/mail/alis73/9/16.html

Фильм можно скачать здесь:
http://files.mail.ru/BM5MDI
(всего 670 Мгб)

--------------------------

baza34
08.08.2018, 07:24
Лена, а у меня ссылка на фильм не открывается. Сможете продублировать? Обажаю такие фильмы.

Альв
08.08.2018, 11:37
Пост 8 летней давности. Ищи сам.