Просмотр полной версии : ДРУЖБА
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
21.03.2010, 17:34
А не поговорить ли о том, что такое Дружба, чтобы от общего перейти и к вопросам Дружбы в нашей группе, или претенденций на таковую?
Не хочу "запечатывать" тему сразу СВОИМ обстоятельным изложением, попробуйте Сами порассуждать поглубже и пообстоятельнее, доходя до конкретностей НАШИХ отношений в группе.
Для меня дружба - это когда прежде всего любые события в жизни друга для меня значимы и важны. Когда я с радостью подерживаю его инициативы а он мои. Когда я не стесняюсь говорить человеку что он не прав ии запустил себя, зная что он знает что я делаю это не из за злости а из желания помочь. Но самое главное для меня друг - кому я могу раскрыть свой внутренний мир и чей мир интересен мне.
Таких людей мало у меня
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
21.03.2010, 19:59
1 Для меня дружба - это когда прежде всего любые события в жизни друга для меня значимы и важны.
2 Когда я с радостью подерживаю его инициативы а он мои.
3 Когда я не стесняюсь говорить человеку что он не прав ии запустил себя, зная что он знает что я делаю это не из за злости а из желания помочь.
4 Но самое главное для меня друг - кому я могу раскрыть свой внутренний мир и чей мир интересен мне.
5 Таких людей мало у меня
1 Есть ли разница мужской, женской, мужчины и женщины? Отлчие от Любви?
Что значит ЗНАЧИМЫ и ВАЖНЫ?
Может ли быть Дружба с ...челом с совсем ИНЫМИ интересами, для меня НЕИНТЕРЕСНЫМИ ...практически?
2 а если занят и не можешь, а если интересы практические не совпадают? Что значит поддерживать? Возможно ли поддержать в НЕИНТЕРЕСНОМ для себя?
3 очень похоже НА ЛИЧНОЕ ЖЕЛАНИЕ, основанное на НЕОБХОДИМОСТИ удовлетьворить ТЕБЯ, ТВОЁ ПРОГРАММНОЕ ..ВластоЛюббие ...
Зачем ТАКОЕ (как у тебя высказанно, а не в моих комментах) в Дружбе?
Для чего? Или это ИМЕННО ТЕБЕ такое нужно?
4 я могу ЛЮБОМУ раскрыть свой внутр мир. я со всеми дружен? раскрыть могу, но это не значит, что он поймт, примет, или ..поняв, даже, излучив дружественность сиюминутного контакта, останемся друзьями ...
Так что такое раскрыться, интересен? и зачем это в Дружбе? или это ценно именно тебе?
5 если это то, что удовлетворяет твои запросы ...но ...дружба ли это? или нечто другое? а хотелось бы большего? чего?
Любовь, Дружба, Товарищество социальное (не знаю как назвать, но, назову так, социальную дружбу типа, которая есть пока ...выгодна, удовлетворяет МОИМ запросам) ...можно ли как иерархию? в чём отличия?
Открытость, Принятие, Сотрудничество
Степень дружеских отношений варьируется в зависимости от наличия, отсутствия, силы перечисленного и т.п.
ps. На всяк случ напоминаю, что эта тема в публичной зоне
Сначала напишу свое общее представление о дружбе… с детства… Потом –что в нем изменилось (если изменилось). А потом, если анализировать по наводящим вопросам…
Дружба – безусловное принятие. Чтобы ни случилось, какую бы глупость ни совершил –друг исходит из того, что ты «хороший человек», а потому и оказывает поддержку всегда в соответствии с твоими устремлениями, помогая их реализовать…
Вот сейчас из вопросов Феникса вижу, что чтобы такое реализовывалось – необходимо совпадение что ли взглядов, близость мировоззрений, устремлений. Когда они меняются и расходятся.. обычно дружба распадается.. или сохраняется какая-то формальная… типа «в память прошлому»…как должествование…
Дружба и любовь для меня –одно на уровне обычной социальной НАСТОЯЩЕЙ любви (4 уровень –сотрудничество). Только любовь дружба, в которой есть еще отношение полов.
А еще если смотреть на свое понимание дружбы из «сейчас» -вижу, что дружба –это м.б. первый в жизни ГТ…Принятие и помощь друг другу меняться…
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
21.03.2010, 23:34
Вот сейчас из вопросов Феникса вижу, что чтобы такое реализовывалось – необходимо совпадение что ли взглядов, близость мировоззрений, устремлений. Когда они меняются и расходятся.. обычно дружба распадается.. или сохраняется какая-то формальная… типа «в память прошлому»…как должествование…
…
противополождная интерпретация ...
Аня, очень стандартно и суховато ...и тебя в этом как то не видно, твоего реального понимания-чувствования ...
противополождная интерпретация ...
...
Я наверно больше об основных ценностях...Понятно, что разные люди -разные миры, и именно этим интересны друг другу... Мне кажется, я не об интересах писала...
Думаю дружба -это когда в одном направлении в чём-то устремлены люди. Понимание, резонанс. Но всё же понятие дружба отличается от партнёрства... Дружба как-то завязана на ценности человека, мировоззрение и если глобальные ценности людей совпадают, то такая Дружба не сравнима с дружбой бытовой, завязанной на обоюдном комфорте.
Ещё круче наверно когда Глобальные ценности (ну пусть это будет мировоззрение) + одно движение по жизни, совместное движение к чему-то...
1 Есть ли разница мужской, женской, мужчины и женщины? Отлчие от Любви?
Разница наверно есть лишь в нюансах, окраске, но не в сути Дружбы М. и Ж.
Отличие Дружбы от Любви... затрудняюсь. Два разных слова... наверно Любовь более объёмней и включает в себя Дружбу...
Дружба...
Меня почему-то всегда( с детства) интересовали и, как следствие, окружали в жизни в основном Габены и Бальзаки.
Интересны были тем, что они-другие.Меня тянет ко всему необычному и непонятному, хочется понять, а как там у него внутри. Иногда кажется -о, ужас! Как они живут? А иногда-они боги!
Дружба-принятие другого, даже, если он непонятен, иногда кажется с другой планеты, иногда этим, правда и бесит.Но, он может то и видит так,как у меня и в голове не укладывается.
Любовь от дружбы отличается ещё наличием осознания, что у друга другой пол, есть ещё другие возможности для слияния...
Мне кажется, что есть некий набор необходимых составляющих, дополняющих друг друга, в Дружбе и Любви:
Близость
Доверие
СоУчастие
Ответственность
Близость - как взаимопроникновение, взаимослияние, открытость друг на друга...
Доверие себе прежде всего за этот выбор такого близкого взаимодействия и с ним в близости появляется принятие и активный интерес...
Близость и доверие ничто без активной позиции, действия, а значит СоУчастия...совместного участия в жизни вообще и жизни друг друга...
Ну а ответственность...что тут говорить... без нее все остальное под угрозой предательства и забвения...
Возможно, дружба даже круче любви в чем-то... может любовь и обширней, а может быть и более всеприемлема, но в дружбе больше совместного действия, активности, направленности что ли... ну как-то так... а потому она может быть плодотворней в Творении Жизни, эффективней... с другой стороны, дружба без любви быть не может...она в ней купается как-бы, а значит, Дружба дополняет Любовь...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.03.2010, 10:02
Дружба...
Дружба-принятие другого, даже, если он непонятен, иногда кажется с другой планеты, иногда этим, правда и бесит.Но, он может то и видит так,как у меня и в голове не укладывается.
Любовь от дружбы отличается ещё наличием осознания, что у друга другой пол, есть ещё другие возможности для слияния...
а что такое Принять ДРУГого? КАК ты это делаешь?
Другие возможности для слияния? - отрицаешь гомослияние как возможность или о чём т ещё? Правильно ли я понял, что Любовь=Дружба+Секс?
Если есть уровни Любви, то и уровни Дружбы тоже существуют примерно по такой же модели: http://www.arhum.ru/system3-2_1788.html
... Вообще я уже начинаю запутываться... возможно с 4 уровня О-СО-Знанности Дружба и Любовь одно и тоже?:neutral:... Уровень О-СО-Знанности=Уровень Любви=Уровень Дружбы ?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.03.2010, 10:04
Мне кажется, что есть некий набор необходимых составляющих, дополняющих друг из друга, в Дружбе и Любви:
Близость
Доверие
СоУчастие
Ответственность
Близость - как взаимопроникновение, взаимослияние, открытость друг на друга...
Доверие себе прежде всего за этот выбор такого близкого взаимодействия и с ним в близости появляется принятие и активный интерес...
Близость и доверие ничто без активной позиции, действия, а значит СоУчастия...совместного участия в жизни вообще и жизни друг друга...
Ну а ответственность...что тут говорить... без нее все остальное под угрозой предательства и забвения...
а КАК это всё на практике? ловить момент обоюдного резонанса? или инициатива др стороны? или тебя? или ещё как?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.03.2010, 10:06
Возможно, дружба даже круче любви в чем-то... может любовь и обширней, а может быть и более всеприемлема, но в дружбе больше совместного действия, активности, направленности что ли... ну как-то так... а потому она может быть плодотворней в Творении Жизни, эффективней... с другой стороны, дружба без любви быть не может...она в ней купается как-бы, а значит, Дружба дополняет Любовь...
оригинальная позиция. интересно б поподробнее б. тем более, что, у такой позиции может быть и ...оригинальность взгляда, и проблемы со способностью любить, принижая её сущность, а может ещё что ...интересно разобраться бы ...может ты и права ...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.03.2010, 10:08
Если есть уровни Любви, то и уровни Дружбы тоже существуют примерно по такой же модели: http://www.arhum.ru/system3-2_1788.html
... Вообще я уже начинаю запутываться... возможно с 4 уровня О-СО-Знанности Дружба и Любовь одно и тоже?:neutral:... Уровень О-СО-Знанности=Уровень Любви=Уровень Дружбы ?
тебя спросили. перед тобою возник вопрос. твои соображения интересны. рефлексируй и анализируй ...чувства свои в этих вопросах.
тебя спросили. перед тобою возник вопрос. твои соображения интересны. рефлексируй и анализируй ...чувства свои в этих вопросах.
Вот кстати, чувство Дужбы и чувство Любви, как-то по разному ощущается... но и уже сложно сказать есть ли Дружба без Любви и Любовь без Дружбы
А не поговорить ли о том, что такое Дружба, чтобы от общего перейти и к вопросам Дружбы в нашей группе, или претенденций на таковую?
Не хочу "запечатывать" тему сразу СВОИМ обстоятельным изложением, попробуйте Сами порассуждать поглубже и пообстоятельнее, доходя до конкретностей НАШИХ отношений в группе.
Дружба это связь между мной и человеком. Это контакт который поддерживается встречами, разговорами, перепиской, праздниками. Это поддержка друг друга словом, советом и действием.
А не поговорить ли о том, что такое Дружба, чтобы от общего перейти и к вопросам Дружбы в нашей группе, или претенденций на таковую?
Не хочу "запечатывать" тему сразу СВОИМ обстоятельным изложением, попробуйте Сами порассуждать поглубже и пообстоятельнее, доходя до конкретностей НАШИХ отношений в группе.
Сначала от себя, не читая уже написанного.
Дружба – с человеком, который имеет для меня ценность, даже сложно сказать за что его ценю, но связь с ним ценна. Эта связь дает мне эмоции, как будто новую энергию привносит в мою жизнь, мне интересна жизнь этого человека, что в ней происходит, сравнивать себя и друга, какие мы разные, как он видит различные вещи, как я вижу.
Друзья по жизни у меня притягивались случайным образом, в колледже, на работе – в какой-то период жизни, когда я попадала в новую обстановку, в новый коллектив (другой город, учеба, работа и т.п.) находился наиболее близкий человек, с которым легче было устанавливать в этом коллективе связь, вливаться в коллектив, быть в этом коллективе, делиться своими мыслями. Так находились друзья и я с ними до сих пор раз в месяц иногда раз в пол года общаюсь, поддерживаем связь дальше.
В группе связь установилась через совместное прохождение различных процессов – и психологических, когда друг другу раскрывали себя, и физических, когда поддерживали в каком-нибудь сложном элементе, когда поддерживали в боевой работе и т.п.
Можно сделать вывод, что друг появляется в жизни человека в стрессовой ситуации – когда сложно одному и нужна поддержка. По жизни у меня это были – вхождение в коллектив на работе, на учебе, в школе, когда начинала взрослеть, в группе – тоже связь установлена через совместную поддержку в стрессовой ситуации (сложный элемент в физухе, раскрыть свой внутренний мир и т.п.)
Сейчас больше даже кажется, что все в группе - мои родственники, и мы большая семья. У каждого свои интересы, но тем не менее есть нечто нас связывающее. У нас часто, или практически всегда кто в лес, кто по дрова, вроде мы вместе, как семья, что-то хотим общее сделать, но мешает разбросанность, увлечение собой. Т.е. до друзей в какой-то степени нужно дорасти.
Вообще интересно, как связано состояние друга с состоянием взрослого, родителя и ребенка. И у детей и родителей и у взрослых бывают друзья. Т.е. понятие друг может различаться в зависимости от того состояния, в котором находится человек.
У меня есть сестра – она может быть просто сестрой, а может быть еще и другом.
Мама может быть просто мамой, а может быть и другом в какой-то момент.
Друг в детстве отличается от друга во взрослом состоянии.
Так кто же такой друг? Получается, что это
- тот, кто помог мне пройти через стрессовую ситуацию и с кем закрепились отношения, с которым дальше чувствуешь связь, эта ситуация вместе нас поменяла в тот самый момент в прошлом, когда мы подружились и именно то изменение, та ситуация нас связывает по жизни, дальше мы меняемся и чувствуя эту связь, тот прошлый положительный опыт теперь сидит в моем сознании, я почувствовала, что с этим человеком мне легче проходить через ситуации и я стараюсь держать с ним связь, чтобы следующие моменты так же легко пройти.
Дружба как-то завязана на ценности человека, мировоззрение и если глобальные ценности людей совпадают, то такая Дружба не сравнима с дружбой бытовой, завязанной на обоюдном комфорте.
Ещё круче наверно когда Глобальные ценности (ну пусть это будет мировоззрение) + одно движение по жизни, совместное движение к чему-то...
Прочитав написанное, можно задастся вопросом:
Какая бывает дружба?
Т.е. друг может быть другом -
Когда есть взаимные интересы, одна идея - это одна дружба
Когда есть взаимные удобства, с этим человеком мне просто комфортно и удобно (что-то типа дуала в соционике) - это другая дружба
Когда у нас одни ценности (типа тождества) - еще одна дружба.
Кстати дружбу можно классифицировать по соционическим отношениям - тождество, дуальность, зеркальность и т.п.
В этом отношении моя дружба в разных жизненных ситуациях, на разных жизненных этапах - имеет соответствующее назначение.
Пройдя успешно все этапы и все дружбы - я становлюсь целостным.
Можно и так все развернуть.:smile:
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.03.2010, 16:13
Дружба это связь между мной и человеком. Это контакт который поддерживается встречами, разговорами, перепиской, праздниками. Это поддержка друг друга словом, советом и действием.
1 встречи, разговор, переписка ...обязательны ли? а без них не может быть дружбы?
2 по этому опр между нами, особенно вами и мною ..НЕТ дружбы ...это так?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.03.2010, 16:27
1 Дружба – с человеком, который имеет для меня ценность, даже сложно сказать за что его ценю, но связь с ним ценна. Эта связь дает мне эмоции, как будто новую энергию привносит в мою жизнь, мне интересна жизнь этого человека, что в ней происходит, сравнивать себя и друга, какие мы разные, как он видит различные вещи, как я вижу.
2 Друзья по жизни у меня притягивались случайным образом, в колледже, на работе – в какой-то период жизни, когда я попадала в новую обстановку, в новый коллектив (другой город, учеба, работа и т.п.) находился наиболее близкий человек, с которым легче было устанавливать в этом коллективе связь, вливаться в коллектив, быть в этом коллективе, делиться своими мыслями. Так находились друзья и я с ними до сих пор раз в месяц иногда раз в пол года общаюсь, поддерживаем связь дальше.
3 В группе связь установилась через совместное прохождение различных процессов – и психологических, когда друг другу раскрывали себя, и физических, когда поддерживали в каком-нибудь сложном элементе, когда поддерживали в боевой работе и т.п.
4 Можно сделать вывод, что друг появляется в жизни человека в стрессовой ситуации – когда сложно одному и нужна поддержка. По жизни у меня это были – вхождение в коллектив на работе, на учебе, в школе, когда начинала взрослеть, в группе – тоже связь установлена через совместную поддержку в стрессовой ситуации (сложный элемент в физухе, раскрыть свой внутренний мир и т.п.)
5 Сейчас больше даже кажется, что все в группе - мои родственники, и мы большая семья. У каждого свои интересы, но тем не менее есть нечто нас связывающее. У нас часто, или практически всегда кто в лес, кто по дрова, вроде мы вместе, как семья, что-то хотим общее сделать, но мешает разбросанность, увлечение собой. Т.е. до друзей в какой-то степени нужно дорасти.
6 Вообще интересно, как связано состояние друга с состоянием взрослого, родителя и ребенка. И у детей и родителей и у взрослых бывают друзья. Т.е. понятие друг может различаться в зависимости от того состояния, в котором находится человек.
У меня есть сестра – она может быть просто сестрой, а может быть еще и другом.
Мама может быть просто мамой, а может быть и другом в какой-то момент.
Друг в детстве отличается от друга во взрослом состоянии.
Так кто же такой друг? Получается, что это
- тот, кто помог мне пройти через стрессовую ситуацию и с кем закрепились отношения, с которым дальше чувствуешь связь, эта ситуация вместе нас поменяла в тот самый момент в прошлом, когда мы подружились и именно то изменение, та ситуация нас связывает по жизни, дальше мы меняемся и чувствуя эту связь, тот прошлый положительный опыт теперь сидит в моем сознании, я почувствовала, что с этим человеком мне легче проходить через ситуации и я стараюсь держать с ним связь, чтобы следующие моменты так же легко пройти.
1 дружба - значит обязательно разные?
2 и 4 а не путаешь ли товарищество, доброе знакомство с дружбой?
3 и 5 а что за связь? семья? насколько я понял. но тогда получается по твоему, что дружба глубже, выше ..чем семейные узы? или семью можно по разному рассматривать? например, как формальное родство и ..семья в душевно-духовном смысле? а как тогда сравнить дружбу и родственность?
6 по подробнее б проанализировать...
7 друг познаётся в беде типа? но, не всегда дружишь потом, идёшь по жизни с тем, с кем прошёл через трудность, или не всегда просто продолжаешь колнтакт, общение ... а с некоторыми дружишь, вроде, несмотря на то, что ...спасовал он в трудности, но ..дружил не за это, понимая его слабости, например ...или я не о том?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.03.2010, 16:37
Прочитав написанное, можно задастся вопросом:
Какая бывает дружба?
Т.е. друг может быть другом -
1 Когда есть взаимные интересы, одна идея - это одна дружба
Когда есть взаимные удобства, с этим человеком мне просто комфортно и удобно (что-то типа дуала в соционике) - это другая дружба
Когда у нас одни ценности (типа тождества) - еще одна дружба.
Кстати дружбу можно классифицировать по соционическим отношениям - тождество, дуальность, зеркальность и т.п.
2 В этом отношении моя дружба в разных жизненных ситуациях, на разных жизненных этапах - имеет соответствующее назначение.
Пройдя успешно все этапы и все дружбы - я становлюсь целостным.
Можно и так все развернуть.:smile:
1 типа дружба сквозь призму соционики.
но в чём отличие от любви? и ...правильно ли я понял, что дружбой предлагаешь считать позитивный резонанс соционич отношений?
2 то, что я расматривал сквозь призму любовей и жизненных задач?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
22.03.2010, 18:49
Дружба...
Меня почему-то всегда( с детства) интересовали и, как следствие, окружали в жизни в основном Габены и Бальзаки.
Интересны были тем, что они-другие.Меня тянет ко всему необычному и непонятному, хочется понять, а как там у него внутри. Иногда кажется -о, ужас! Как они живут? А иногда-они боги!
Дружба-принятие другого, даже, если он непонятен, иногда кажется с другой планеты, иногда этим, правда и бесит.Но, он может то и видит так,как у меня и в голове не укладывается.
Любовь от дружбы отличается ещё наличием осознания, что у друга другой пол, есть ещё другие возможности для слияния...
:sad:а почему ты со Мною ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ Дружить?:sad:
и ещё, к вопросу о формуле Любви.
есть же Секс БЕЗ Любви, секс по Дружбе, или без оной ...
Скоморох
22.03.2010, 20:59
Дружба. Душевное сопереживание за другого. Безусловная поддержка. Мне не важно совпадают ли у нас интересы, состоим ли мы в «одной партии», принадлежим ли одной религии, я всегда готов поддержать друга в любых условиях... даже если он перед этим меня не поддержал.
Друг может перестать быть Другом, но это уже другой вопрос...
а КАК это всё на практике? ловить момент обоюдного резонанса? или инициатива др стороны? или тебя? или ещё как?
какая разница как? наверное, по-разному бывает... но в любом случае должен быть импульс, некое движение из себя к другому...а чем оно мотивировано? может интересом, может резонансом, может АВ при понимании законов бытия :wink:...в общем активная жизненная позиция...все из тебя и в тебе...
оригинальная позиция. интересно б поподробнее б. тем более, что, у такой позиции может быть и ...оригинальность взгляда, и проблемы со способностью любить, принижая её сущность, а может ещё что ...интересно разобраться бы ...может ты и права ...
честно говоря не вижу оригинальности...это сбитая версия, что дружба высшая форма любви... т.е. тут не принижение любви, а типа об уровнях ее... и я говорю, что дружба существует только если есть любовь, т.е. любовь она основа всего, а уже потом некие формы ее... т.е. любить - что-то вроде вектора друг к другу и слияние, а дружба уже следующий этап, когда появляется некий совместный вектор вовне у уже слившихся в любви людей, и тогда один за всех, все за одного...
может и принижение любви... правда в том, что это первопричина, но еще нечто не ...... не знаю как сказать...в общем есть следующий шаг и он требует еще больших усилий в новом качестве, а потому человек просто неизбежно переходит на уровень выше, если делает выбор дружить ...
а может скорее возвеличивание дружбы просто психотипическое... в НИИ Соционики нам сказали, что главная ценность для гексли - Дружба... и это похоже на правду...это моя ЦЕННОСТЬ по жизни, но и в чем-то проблема из-за завышенной планки...
Я плачу, даже рыдаю, когда встречаю ее в фильмах, песнях, художественной литературе... это высший пилотаж отношений для меня... может быть идеализированный, а потому в реале не реализованный сполна...мало настоящих друзей...приятели...
1 дружба - значит обязательно разные?
2 и 4 а не путаешь ли товарищество, доброе знакомство с дружбой?
3 и 5 а что за связь? семья? насколько я понял. но тогда получается по твоему, что дружба глубже, выше ..чем семейные узы? или семью можно по разному рассматривать? например, как формальное родство и ..семья в душевно-духовном смысле? а как тогда сравнить дружбу и родственность?
6 по подробнее б проанализировать...
7 друг познаётся в беде типа? но, не всегда дружишь потом, идёшь по жизни с тем, с кем прошёл через трудность, или не всегда просто продолжаешь колнтакт, общение ... а с некоторыми дружишь, вроде, несмотря на то, что ...спасовал он в трудности, но ..дружил не за это, понимая его слабости, например ...или я не о том?
1. Не обязательно разные, но и полность одинаковых людей я не встречала
2. Путаю, называя товарищей и добрых знакомых друзьями
3 и 5. семейная связь и дружественная связь - разные вещи...не знаю даже что глубже, у них разное назначение...Я в своих размышлениях рассматривала семью как формальное родство скорее.
Семья в душевно-духовном стиле, если пофантозировать, то в этой семье нет наверно навязывания своих представлений, установок, а оношения складываються на основе взаимопонимаия, доверия, взаимопомощи, каждому помогают найти свое место в мире.
И как тогда сравнить дружбу и родственность? - сложно сказать, и семья ценит члена семьи и друг ценит друга, и семья готова помогать во имя связи, и другу готов ради дружбы (той же самой связи) помогать. И семья и друг - поддержка.
Наверно возможно такие варианты, что между семьей и другом не будет отличий.
6. Ребенок дружит скорее потому что интересно, интересно и весело вместе Родитель дружит скорее потому что мне важен человек и важно ему помочь, забота о близком
Взрослый включает в себя и ребенка (когда есть взаимный интерес) и родителя (когда важен человек и его жизнь) и дружит потому что доверяет тому человеку, которого притянул, сочувствует ему.
7. Получается так, я в своем примере использовала сугубо личный опыт, перепутав понятия товарищей, добрых знакомых и друзей
1 встречи, разговор, переписка ...обязательны ли? а без них не может быть дружбы?
2 по этому опр между нами, особенно вами и мною ..НЕТ дружбы ...это так?
1. Чуть позже по дороге домой я нашел что описал дружбу так как представляю её по тому что видел у других людей и сюда пходят и переписка и разговоры и встречи. А для меня это все оставалось туманным и неблизким. Поэтому сложно говорить о дружбе.
2. и да получается что у меня с тобой нет дружбы. А вот у Ларисы с тобою есть. Кроме того Лариса со многими поддерживает отношения по подобному описанию. Аня с Наташей Грушиной. Люда с Наташей Савостиной. В какойто степни Эмма и Инга с Людой.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.03.2010, 00:07
1 какая разница как? наверное, по-разному бывает... но в любом случае должен быть импульс, некое движение из себя к другому...а чем оно мотивировано? может интересом, может резонансом, может АВ при понимании законов бытия :wink:...в общем активная жизненная позиция...все из тебя и в тебе...
2 честно говоря не вижу оригинальности...это сбитая версия, что дружба высшая форма любви... т.е. тут не принижение любви, а типа об уровнях ее... и я говорю, что дружба существует только если есть любовь, т.е. любовь она основа всего, а уже потом некие формы ее... т.е. любить - что-то вроде вектора друг к другу и слияние, а дружба уже следующий этап, когда появляется некий совместный вектор вовне у уже слившихся в любви людей, и тогда один за всех, все за одного...
может и принижение любви... правда в том, что это первопричина, но еще нечто не ...... не знаю как сказать...в общем есть следующий шаг и он требует еще больших усилий в новом качестве, а потому человек просто неизбежно переходит на уровень выше, если делает выбор дружить ...
а может скорее возвеличивание дружбы просто психотипическое... в НИИ Соционики нам сказали, что главная ценность для гексли - Дружба... и это похоже на правду...это моя ЦЕННОСТЬ по жизни, но и в чем-то проблема из-за завышенной планки...
Я плачу, даже рыдаю, когда встречаю ее в фильмах, песнях, художественной литературе... это высший пилотаж отношений для меня... может быть идеализированный, а потому в реале не реализованный сполна...мало настоящих друзей...приятели...
1 высказывание по форме конфликтогенноле, а по сути, показавшее, что ЕСТЬ РАЗНИЦА, и именно вар - СВОЯ АКТИВНОСТЬ выбран ...теоретически ...остаётся вопрос ЧТО вкладывать в эту активность.
2 для меня НОВОСТЬ эта позиция, а при твоих разъяснениях, для меня ясно, в моём понимании, что речь о влюблённостях, которые ОДНОЗНАЧНО ниже Дружбы, но Любовь ВЫШЕ Дружбы. Др вопрос, что МАЛО КТО Любит и Знает её вкус, в кино тем более, НЕ ПОМНЮ примеров Любви однозначной ...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.03.2010, 00:13
Люда.
Интересно твои рассуждения продолжить тебе ещё более системно, вытащив и все социальтные отношения с их иерархией, и то, как они же в вертикали выстраиваются, будучи настоящими.
Витя. Ну так задумайся, вытащи, с помощью ДРУГих возможно, иначе так и останешься ОДИНОКИМ Душевно, даже рядом с близким человеком, подменяя Искренность Чувствования ы=формализмами ...накапливая внутр конфликт, который, рано или поздно ПРОРВЁТСЯ ...
:sad:а почему ты со Мною ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ Дружить?:sad:
и ещё, к вопросу о формуле Любви.
есть же Секс БЕЗ Любви, секс по Дружбе, или без оной ...
Ты меня очень пугаешь, я настолько боюсь, непонимаю тебя и всегда жду от тебя удара в спину, поэтому-то и нестремлюсь сокращать дистанцию.Хотя рядом, хоть и в стороне именно из за интереса, а то бы уже убежала давно.
Видишь, я наверное не принимаю тот постулат, главный постулат Системы про то, что искать нужно не поддержки, а негатива. Всё поддержки мне хочется, а ты же не по этой части...:sad:
:sad:а почему ты со Мною ОТКАЗЫВАЕШЬСЯ Дружить?:sad:
и ещё, к вопросу о формуле Любви.
есть же Секс БЕЗ Любви, секс по Дружбе, или без оной ...
Ещё...секс без любви мне кажется пошлой похотью, удовлетворением физическим, но не душевным, не духовным.
По дружбе секс по-крайней мере для меня...дружба больше братский оттенок имеет( хотя с неё начинаются все нормальные отношения).Но, наверное-это нормально, всё же.В любви дружба обязательное условие.В любви многое что присутствует.И дружба и сотрудничество и учительство и поддержка другого и иногди пинок( когда человек готов его адекватно принять).
Drakosha
23.03.2010, 04:24
Для меня Друг - это человек, которому я априори хочу добра, и от которого я ощутил то-же самое по отношению ко мне. Это человек, которому я искренне хочу отдавать больше, чем получать от него.
При этом мы можем иметь общие интересы или различные, соглашаться по каким-то вопросам, и вечно спорить по другим. Национальность, мировоззоение, уровень достатка или образованность не являются препятствием для дружбы, хотя и могут являться препятствием для общения.
К вопросу об искренности и сохранении дружбы. Дружба ценится тем, что другу позволяется говорить правду. У друга есть аванс доверия, позволяющий ему так поступать. Но этот аванс не бесконечен, и в какой-то момент может возникнуть ситуация выбора - либо сказать правду и, возможно, потерять друга, либо не сказать её, и потерять его наверняка. Наверное это выбор без выбора...
Отличие дружбы от Любви... у меня оно в степени слияния:
В дружбе - есть я и есть друг
В Любви - есть я и другой я
2 для меня НОВОСТЬ эта позиция, а при твоих разъяснениях, для меня ясно, в моём понимании, что речь о влюблённостях, которые ОДНОЗНАЧНО ниже Дружбы, но Любовь ВЫШЕ Дружбы. Др вопрос, что МАЛО КТО Любит и Знает её вкус, в кино тем более, НЕ ПОМНЮ примеров Любви однозначной ...
я думаю, что мы оба называем некий другой, высший уровень отношений, один и тот же...только ты Любовью, а я Дружбой... а по сути это то, о чем Лена...нет одного без другого...и возможно, потому и пришла она к возможности уровней Дружбы... мне кажется, она под дружбой имет ввиду то же, что и я...
В случае, если дружбой называть приятельско-товарищески-тусовочные отношения, то да, Любовь выше, как и в случае, если под любовью иметь ввиду влюбленность. Но я совсем не о ней... и не об отношениях полов, которые не имеют никакого значения, когда речь о более широких понятиях
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.03.2010, 19:05
1 Ты меня очень пугаешь, я настолько боюсь, непонимаю тебя и всегда жду от тебя удара в спину, поэтому-то и нестремлюсь сокращать дистанцию.Хотя рядом, хоть и в стороне именно из за интереса, а то бы уже убежала давно.
2 Видишь, я наверное не принимаю тот постулат, главный постулат Системы про то, что искать нужно не поддержки, а негатива.
3 Всё поддержки мне хочется, а ты же не по этой части...:sad:
1 сидя в стороне МОЖНО ЛИ дождаться Изменения в СЕБЕ?
не шевельнув пальцем.
хотя, ты наверняка думаешь, что всякими там психораьотами в стороне ГОТОВИШЬСЯ К ЭТОМУ или, даже, прорабатываешь ...
но ... логика то ОчеВидна, чем больше чел выстраивает стену, тем сильнее удар, чтобы её разрушить, а значит и по человеку за стеной ...грядёт ...это единственно, что можно дождаться ПАССИВНО ...а прорабатывать проблему косвенно, это всё равно что рыть яму там, когда нужно рыть тут ...неадекватная замена ...игра в иллюзии, рисуя на стене еду, взамен поисков еды ...
И это всего лишь ТВОИ ПРИДУМКИ, СТРАХИ, которые именно растут с годами ..от всей твой ..."работы" ..хотя ты ..знала опыт ПРОСТОТЫ ШАГА через ...и ..оказывалось ..НИЧЕГО СТРАШНОГО и ...более того ..
но, по видимому, уже вытеснила и похоронила
2 чтобы его Принять, нужно хоть чуть подумать и поразбираться, что такое ОРГАИЗМ вообще, СИСТЕМА вообще ..а не моя система ...и что такое ВЫБОР внутри ЛЮБОГО ОРГАНИЗМА и КАК он связан с ОС позитивным и негативным, выбрать одно из вух возможных целей ЛЮБОЙ системы - разрушение жизнью по своему в границах или объединение с другими системами в большую, и выбрав ..идти ..и ..окажется ..что бль существует ТОЛЬКО для обособляющихся и боящихся ... ты просто НЕ ХОЧЕШЬ СоЗнавать ничего и Учиться ..на данный затянувшийся момент, впав в длительный аффект подавляющий сознание
3 твоя интерпретация ...
прежде всего, я отражение того что вкладываешь, и, если приходишь с творчество, то возникает сотворчество, читай, слияние в оргазме, что БОЛЬШЕ чем Поддержка ...а так ..я отражаю ХУДШЕЕ В ВАС ...когда вы НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТЕ ..инаяче, чем отличается Учитель от ...просто человека ...
Даже интересно ...большинство всё же воспевает мою способность именно поддерживать, участвовать в вас, любить, чувствовать и тд ...без чего и на самом деле ..в принципе не может быть Учителя ...да и не было бы того, что ВАМ ПОЗВОЛИЛО МЕНЯ ИМЕТЬ ..как папочку на ВСЕ ВАШИ ВКУСЫ ..а ты очень интересно ...делая как и все ...естественно ..по своему ...отрицаешь то, что ...короче ...о программах я ...
Если хочешь продолжать, эти посты нужно вынести будет в ..например ...тему Феникса-Зверя ...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.03.2010, 19:11
Ещё...секс без любви мне кажется пошлой похотью, удовлетворением физическим, но не душевным, не духовным.
По дружбе секс по-крайней мере для меня...дружба больше братский оттенок имеет( хотя с неё начинаются все нормальные отношения).Но, наверное-это нормально, всё же.В любви дружба обязательное условие.В любви многое что присутствует.И дружба и сотрудничество и учительство и поддержка другого и иногди пинок( когда человек готов его адекватно принять).
я задал вопрос исходя из того как воспринимается опредлеление в твоём изложении.
можно воспринимать секс без любви похотью, что лишь вопрос личной морали, пересекающейся с психотипическими особенностями, например, для интуитов, с повышенной вероятностью, что тутже, исходя из моего ЗНАНИЯ соционики, сказал бы, имеено ОНИ ТО, интуиты, воспринимаются более ПОТРЕБЛЯЮЩИМИ "любовь", то есть ...более тянущими на ...НЕ ЛЮБЯТ, а играют в это ...но ...НЕ НАДО ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ ..это я про соционические нюансы сейчас, которые вы никто изучать не хотите, а не про конкуретных людей.
А я, например, не считаю секс без любви аморальным однозначно.
Считаю большинство браков аморальными, и секс в нём проституцией, хуже чем секс для снятия напряжения но по взаимному согласию.
Речь о другом ...о формуле и соотнош понятий Любвь и Дружба ...
Там звучало Любовь=Дружба+секс ...
мне думается ...это некорректное равенство.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.03.2010, 19:16
1 Друг - это человек, которому я априори хочу добра, и от которого я ощутил то-же самое по отношению ко мне.
2 Это человек, которому я искренне хочу отдавать больше, чем получать от него.
3 Дружба ценится тем, что другу позволяется говорить правду. У друга есть аванс доверия, позволяющий ему так поступать. Но этот аванс не бесконечен, и в какой-то момент может возникнуть ситуация выбора - либо сказать правду и, возможно, потерять друга, либо не сказать её, и потерять его наверняка. Наверное это выбор без выбора...
4 Отличие дружбы от Любви... у меня оно в степени слияния:
В дружбе - есть я и есть друг
В Любви - есть я и другой я
1 понятие Добра очень растяжимо ... из желания Добра люди убивают др друга.
2 понятие больше вносит оттенок ВластоЛюбия
3 интересно, но тутже возникает сопоставление и вопросы про вас и меня, меня и вас ...
4 интересно
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.03.2010, 19:19
я думаю, что мы оба называем некий другой, высший уровень отношений, один и тот же...только ты Любовью, а я Дружбой... а по сути это то, о чем Лена...нет одного без другого...и возможно, потому и пришла она к возможности уровней Дружбы... мне кажется, она под дружбой имет ввиду то же, что и я...
В случае, если дружбой называть приятельско-товарищески-тусовочные отношения, то да, Любовь выше, как и в случае, если под любовью иметь ввиду влюбленность. Но я совсем не о ней... и не об отношениях полов, которые не имеют никакого значения, когда речь о более широких понятиях
я и предлагаю ТОЧНО обозначить понятия Дружбы, Любви ...товарищества, влюблённости ...ибо это РазЛичные понятия ...
Не субъективно, как хочется, а объективно, как для всех, матрица, под которую ВСЕХ можно "рассовать" ...(конфликтоген)
Дружба — понятие круглосуточноеПоговорим о дружбе. У Вас есть друг? У Вас есть круглосуточная поддержка? (Шахиджанян - Гимнастика души)http://www.youtube.com/watch?v=GC9R6yiHgY4&feature=related
Интересные рассуждения, слышу про идею непрерывности общения
Drakosha
29.03.2010, 19:02
1 понятие Добра очень растяжимо ... из желания Добра люди убивают др друга.
2 понятие больше вносит оттенок ВластоЛюбия
3 интересно, но тутже возникает сопоставление и вопросы про вас и меня, меня и вас ...
4 интересно
1. Да, тут не достаёт раскрытия понятия Добра. Получается если у обоих Добро материальное, то это материальная дружба, если Духовное, то Духовная... А если разное понимание, то и вовсе можно в Добре увидеть зло.
2. "Отдавать больше" в самом деле звучит властолюбиво... наверное ближе будет - готовность отдавать не задумываясь о компенсации, и готовность брать, не попадая в зависимость. Хотя, насчёт второй части, могут быть искажения эгоистические.
3. Как ты это видишь?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.03.2010, 20:41
1. Да, тут не достаёт раскрытия понятия Добра. Получается если у обоих Добро материальное, то это материальная дружба, если Духовное, то Духовная... А если разное понимание, то и вовсе можно в Добре увидеть зло.
2. "Отдавать больше" в самом деле звучит властолюбиво... наверное ближе будет - готовность отдавать не задумываясь о компенсации, и готовность брать, не попадая в зависимость. Хотя, насчёт второй части, могут быть искажения эгоистические.
3. Как ты это видишь?
1 тут, больше всего, опасность представляет само желание ДАВАТЬ ДОБРО, чем само понимание добра. Вернее, я бы сказал, ДОБРО НЕЛЬЗЯ СДЕЛАТЬ, ДАТЬ, оно лишь условное следствие других действий, условный обозначатель некой результативности ...
3 мне рано и не тут про то как я вижу про нас ... пока важнее ваши соображения в связи с вашими действиями ...
Drakosha
29.03.2010, 21:29
Желание Добра и желание делать (давать) Добро - для меня это не одно и то же.
Хотя, тут сложности начинаются...
Можно желать Добра, не собираясь его делать, например: "желаю тебе здоровья!", а можно предпринимать конкретные действия... с другой стороны, чем не действие само желание здоровья, создание и озвучивание этого образа...
Значит всё же нет разницы? Или есть?
А если нет, то опять всё упирается в конкретику, пусть даже это не материальная конкретика, а конкретика образа - будет ли для другого Добром то, что кажется Добром мне? Существует ли абсолютное Добро?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.03.2010, 21:34
Желание Добра и желание делать (давать) Добро - для меня это не одно и то же.
будет ли для другого Добром то, что кажется Добром мне?
Существует ли абсолютное Добро?
именно ОДНО.
вряд ли ...для обычных людей тем более.
и да, и нет. как то, что делают, дают, желают - нет. как резултат некой деятельности - да. в первом случае оно и имеет материальный характер, какой бы формы представлений не было, а во втором и оказывается духовным фактором.
Drakosha
29.03.2010, 21:54
и да, и нет. как то, что делают, дают, желают - нет. как резултат некой деятельности - да. в первом случае оно и имеет материальный характер, какой бы формы представлений не было, а во втором и оказывается духовным фактором.
В таком случае получается, что результат деятельности оторван от её мотивации?
Мотивация деятельности материальна, а результат - духовен.
Сложно понять...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.03.2010, 22:05
В таком случае получается, что результат деятельности оторван от её мотивации?
Мотивация деятельности материальна, а результат - духовен.
Сложно понять...
типа.
только не оторван.
при личностном вар чел НЕ МОЖЕТ НЕ ДЕЙСТВОВАТЬ программно, просто высвечивая в сознание или невысвечивая "мотивацию" - некое самооправдание ...ибо НЕ ОН действует, а ...ПРОГРАММА, личность ... а результат ... - Добро ДЛЯ НЕГО, но не обязательно для другого.
при Луховном вар чел НЕ ДЕЙСТВУЕТ РАДИ добра.
Он просто Действует, ибо, тоже, не может НЕ Действовать, он Творит ...Жизнь, а то, что получается, Добро для всех, хотя и не всеми может О-Со-Знаваться ..СРАЗУ таковым ...
мотивация и добро - вообще, наверное, о разном ...
Можно сделать вывод, что
Добро может быть субъективным - исходя из моего личного представления (типа для меня добро, когда бомжам не дают подачек, для другого - это может быть зло и жадность)
Добро - исходя из общесоциальных ценностей (уступать место в метро, говорить спасибо, помогать слабым и т.п.)
Добро - как результат активного выбора (или что-то типа того)
Так наверно и с дружбой.
Есть мое понимание дружбы - субъективное.
Есть общесоциальное понимание дружбы, что тоже мне кажется субъективным для социума.
И есть Дружба - как союз возникший в результате АВ, или способствующий АВ, по-другому сказать "все случается не просто так и каждый союз создается для решения определенных вопросов в своей жизни".
Старая тема о дружбе появляется вновь.
Что такое настоящая Дружба нужно будет в очередной раз уточнять у Ильи.
1 статьи на форуме где то есть
2 исходя из много раз говоренного мною можете сами смоделировать, потом, возможно, уточнил
3 не так уж сложно и вообще вытащить это, лишь бы желать этого
4 коля где то у себя в принципе правильно описал, по пионерски, без вложения чувственного понимания, хоть и уже не плохо.
Wiki (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%F3%E6%E1%E0)
В отличие от кровнородственных отношений групповой солидарности это межличностное отношение является индивидуально-избирательным (с взаимной привязанностью участников).
Для развития дружбы могут быть необходимы:[2]
взаимная симпатия (приятность взаимного общения)
взаимопонимание
открытость
откровенность, искренность и бескорыстие
доверие
общность интересов и увлечений
ценностное ориентационное единство
То, что зарождалось как дружба, может перейти в совсем близкие отношения между людьми. Так же противопоставление деловым отношениям довольно относительно, хотя дружбу отличает то, что она ценна сама по себе. Дружба отличается от сексуальных и любовно-эротических чувств по характеру своей мотивации.[3] Обычно считается[кто?], что для дружбы характерно отсутствие сексуального влечения. Тем не менее, существует противоположная точка зрения, а именно о возможности сексуальных отношений между друзьями, если описанные выше мотивы превалируют над сексуальным влечением, но оно также присутствует. Некоторые полагают[кто?], что дружба, хоть подсознательно, но эгоистична, так как в целом оказывается выгодна всем её участникам.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
08.11.2013, 20:56
Дружба между мужчиной и женщиной
Истинная дружба — одна из тех вещей,
о которых, как о гигантских морских змеях,
неизвестно, являются ли они вымышленными
или где-то существуют.
Артур Шопенгауэр
Mогут ли мужчина и женщина быть друзьями? Попробуем разобраться, возможно ли это, или хотя бы один из них надеется на дальнейшее развитие отношений.
Что такое дружба
У каждого найдется немало примеров из личной жизни или жизни ближайшего окружения, когда выросшие вместе мальчики с девочками продолжали дружить и в зрелом возрасте. Но верно ли здесь говорить о дружбе, или это скорее отношения брата и сестры? Психоаналитик Серж Хейфец1 считает, что с раннего детства девочки и мальчики хорошо понимают друг друга. «Здесь нет речи о сексуальном влечении. Оно рождается из различия, тогда как дружба питается подобием. В ней нет эротики, и в то же время дружба не может возникнуть, если он и она не чувствуют притяжения друг к другу».
Сексуальное желание — это комплекс переживаний, имеющий в своей основе биологические инстинкты, направленные на воспроизведение жизни. Тогда как дружба — вид эмоциональной связи, позволяющей нам испытать чувство «семейной» нежности и близости.
Трус не играет в хоккей
И все же, можно ли отбросить факт сексуального влечения и пойти наперекор природе, установив чистые, недвусмысленные отношения между полами? Как долго продлится дружба между мужчиной и женщиной, встретившихся, скажем, в клубе любителей сплавов на байдарках? Искренняя дружба обогащает жизнь. Кто, как не подруга-девушка может посоветовать, какой подарок лучше всего купить жене или как произвести впечатление на новую знакомую, приобщит к секретам женского мира и расскажет о дамских уловках. Между мужчиной и женщиной как правило отсутствует соперничество, которое присуще однополой дружбе. Друзья не будут меряться машинами или новыми платьями, соперничать из-за девушек или новых симпатичных коллег мужского пола (https://www.edarling.ru/sovetchik/znakomstvo/odinokie-muzhchini).
https://www.edarling.ru/sites/www.edarling.ru/files/istock_000021075560xsmall_dating_stockholm.jpg
Нам всем необходимо поддерживать свою мужественность и женственность, и не обязательно с помощью секса. Главное в дружбе между мужчиной и женщиной — контролировать возникающее иногда сексуальное напряжение. Будучи взрослыми людьми, мы в состоянии формировать свое поведение, учитывая интересы других сторон и просчитывая возможное развитие ситуации.
Сексом дружбу не испортишь?
Но что, если совместный просмотр фильма и пара бокалов вина толкнули вас друг другу в объятья? Секс по дружбе — вещь сложная и противоречивая. Чтобы прояснить научную точку зрения на этот вопрос, мы обратились к доктору Леймиллер, социальному психологу, преподавателю Гарвардского университета, проводящему исследования на тему секса и отношений. «Мои исследования показали,— говорит профессор, — что значительное число так называемых «друзей с привилегиями» надеются, что их отношения в конечном итоге перейдут в романтические. Такого рода связь действительно может быть шагом к чему-то более серьезному и долгосрочному. Но стоит быть осторожнее, ведь для многих людей такие отношения — только доступ к сексу и не более. Если вы «друзья с привилегиями», то лучший совет, который я могу дать, — это чаще говорите друг с другом. Дружба между мужчиной и женщиной требует осторожности. Лучше всего — четко определить, каков характер ваших взаимоотношений и каковы ваши ожидания. Это поможет снизить риск того, что один из вас в конечном итоге будет страдать (https://www.edarling.ru/sovetchik/otnosheniya/kak-perezhit-rasstavanie)».
Быть или не быть?
Переводить ли приятельские отношения в плоскость дружбы, рискуя оступиться, или сторониться близкого общения с противоположным полом — каждый решает сам для себя. Настоящие друзья — это люди, общение с которыми делает нас лучше и счастливее, это те, кто становится нашей семьей по зову сердца, а не крови, это богатство, отказываться от которого неправильно. Ну а если вы влюбитесь в своего друга противоположного пола, то, по словам американского профессора психологии, доктора Ридера: «Если вы сначала подружились, а потом поняли, что ваше чувство переросло во что-то более серьезное, — это хорошо, ведь вы не только влюблены в своего партнера, но он на самом деле нравится вам как человек». А знать и принимать своих любимых такими, какие они есть, — прекрасная основа любых отношений.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
03.12.2013, 22:07
Общие правила дружбы
— Новых друзей не бывает. Это оксюморон. Дружбой можно назвать только то, что проверяется годами.
— Не верьте тем, кто говорит «мы же друзья». Этой фразой прикрывается малодушие, трусость и подчас даже предательство.
— Друзей не бывает много. Один, три, максимум пять человек по-настоящему с вами дружат. Остальные — приятели, давние знакомые или те, кто на каком-то отрезке жизни по территориальному, социальному или родственному признаку находится с вами рядом.
— Друзья мужа или жены автоматически отойдут к ним, если вы разойдетесь. Не стройте иллюзий.
— Если у вас нет друзей, это не признак того, что с вами что-то не так. Есть люди, которые гораздо комфортнее чувствуют себя в одиночестве.
— Не печальтесь, если друзья уходят от вас. Не считайте их дезертирами. Уважайте их выбор.
— Не заходитесь в гордыне и обидах. Если друг отвернулся от вас или сделал что-то, что вы считаете неприемлемым, это еще не означает, что вы правы в своих выводах. Найдите в себе силы вызвать его на разговор и попросите объяснить, что случилось.
— Не пускайте все на самотек. Ваши представления о дружбе могут не совпадать с представлениями другого человека. Поделитесь с ним тем, как вы представляете себе настоящую дружбу.
— Будьте великодушны. У всех бывают прое*ы.
— Никогда, никогда не спите с девушками и парнями ваших друзей. И даже не флиртуйте. Даже если они (и друзья, и партнеры) бывшие. В противном случае ваша карма будет безнадежно испорчена.
— Друзья — это не те, с кем вы общаетесь каждый день. Вы можете видеться раз в месяц или раз в год, но эти встречи будут стоить больше, чем ваше ежеминутное общение с теми, кто просто болтается рядом.
— Будьте параноиками. После 25 любой из желающих дружить с вами может иметь на то тысячу разных причин, кроме основной — быть другом.
— Друг никогда не оставит вас, если вы распускаете слюни и превращаетесь в биомассу. Но он не обязан подтирать вам сопли. Иногда жесткость и категоричность его оценок стоит дороже слов «все пройдет», «старик, она тебя не достойна», «ты прав», «не унывай, ты лучше их всех» и так далее. Будьте готовы услышать правду. Потом вы это оцените.
— Друзья — это те люди, которые не испаряются, когда вы по-настоящему счастливы. Поддержать может большинство. Пережить ваше, а не свое счастье могут единицы.
— Одно из самых серьезных испытаний — испытание деньгами. Если вы внезапно разбогатели, тот, кто отнесся к этому спокойно и с уважением, может называться вашим другом. То же самое относится к вам.
— Предъявляйте к себе больше требований, чем к своим друзьям. Они не пришли к вам в больницу? Не забили на жену, когда вам х&%во? Часто ли так делали вы?
— С друзьями бывает скучно, и это нормально. Те, кто прилипает к вам из-за того, что вы «отличный веселый парень», отлипнут, как только вы впадете в апатию.
— Не забивайте на друзей, когда вас увлекла новая компания. Звоните и пишите им даже через силу. Вполне возможно, что ваши друзья в этот момент в настоящей жопе, но не тревожат вас своим нытьем, понимая, что вам не до них.
— Чем старше мы становимся — тем меньше у нас друзей. Дружба — это прерогатива юности. Потом на первом месте должна быть семья. Это печальная правда. Берегите тех, кто был с вами в 17.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
23.12.2013, 16:28
9 вещей, которые никогда не сделают настоящие друзья
[/URL]
http://brodude.ru/wp-content/uploads/2013/07/brodude.ru,%2023.07.2013,%20hoLrtgFuAGF0wAs7nDFsVu B1TG9KtchS.jpg
Конечно, существует такая вещь, как настоящая мужская дружба, она воспевалась в классических романах типа «Три товарища», ее показывали в фильмах. Мы как-то привыкли делать вид, что любая дружба двух мужчин априори настоящая и куда сильнее женской. Мы слишком много ставим на этот, казалось бы, постулат, но жизнь куда сложнее, чем нам хотелось бы, и чаще всего мы выдаем желаемое за действительное.
Как определить, действительно ли твой друг тебе друг? Здесь мы приведем тебе пять вещей, которые никогда бы не сделали настоящие друзья.
1. Они критикуют тебя за твои недостатки
Дружба и любовь схожи тем, что полюбить по-настоящему можно таким, какой ты есть в данный момент. Но это нисколько не меняет того, что тебе не нужно становиться лучше, качаться или худеть. Друзья умеют находить в других людях приятные вещи, могут их видеть и могут ценить тебя за них. Если они критикуют твои недостатки и пытаются тебя всячески унизить, снова возвращаемся к статье про [URL="http://brodude.ru/9-priznakov-chto-ty-v-ploxoj-kompanii/"]плохую компанию (http://brodude.ru/category/dating/).
2. Они уходят, когда у тебя трудные времена
Быть с человеком в солнечное и радостное для него время — проще простого. А вот быть рядом тогда, когда у него неприятности за неприятностями — это дорогого стоит. В тот момент, когда тебе реально плохо, и ты, казалось бы, потерял все, оглянись и посмотри вокруг — те, кто все еще тебя поддерживают, настоящие друзья, прочих нужно отпустить.
3. Они препятствуют тебе
Многим людям не нравится, что их друзья гораздо круче их по многим параметрам. Поэтому они, часто неосознанно, пытаются удержать их стремления и всячески препятствуют своим «друзьям» делать то, что им хочется. Они пытаются превратить твое небо в потолок. Остерегайся тех чуваков, которые пытаются принизить твои амбиции и способности. Но если они тебя мягко и конструктивно критикуют — просим тебя не путать твердое с мягким. Малые сердца и умы всегда стараются принизить человека, который пытается подняться до звезд, ну, или хотя бы до вершины вон той горы. Настоящие друзья будут помогать тебе раскрыть весь твой потенциал. Ну, или немного осаждать, чтобы ты не пошел, куда не просят.
4. Держать на тебя обиду
Мало того, что они делают вид, что все в порядке, а в душе вместо этого тихо тебя ненавидят. Они не считают, что люди вообще меняются, они уверены, что люди категорически неизменны, что, согласись, глупости. Ну, или они думают, что конкретно ты нифига не меняешься. И если ты думаешь, что они будут держать свою обиду в себе, то ты ошибаешься: они постоянно тебе об этом напоминают. Почему, интересно?
5. Они тебе лгут
Да, мы знаем, что ты можешь сказать, что то же самое было в плохой компании. Но это также распространяется на одного единичного друга. Если тебе врут часто, то лично я не вижу смысла общаться с этим человеком.
6. Они притворяются теми, кто больше всех сделал для тебя
И постоянно тебе об этом напоминают. Типа «Кто сказал тебе, что это именно твоя работа? Кто сказал, что тебе это очень пойдет? Кто одобрил и помог тебе с отношениями вот с этой красивой девушкой?» Самое неприятное в этой ситуации — мы начинаем в это верить. Причем только потому, что часто мы и помыслить не можем, зачем взрослому умному человеку вообще вести себя как ребенок и нахваливать себя таким наглым образом.
Те чуваки, которым ты дорог, могут сидеть рядом с тобой и молчать. Потому что они не считают, что нужно вставлять свою поломанную копейку. Они подставят плечо, но не жди от них, что они будут решать все твои проблемы. Часто это тоже не друзья, возможно, аналог «милых мальчиков» (http://brodude.ru/32-priznaka-chto-ty-milyj-paren-i-veteran-frendzony/) для бро, а быть может, настоящие манипуляторы.
7. Они берут от тебя, но ничего не отдают взамен
Так устроены альтруистические отношения, что ты сначала что-то отдаешь, а потом обязательно что-то получаешь взамен, поскольку нормальному бро как-то неприлично быть кому-то должным. Но не-друзьям абсолютно нормально пользоваться твоими услугами и ничего не отдавать взамен. А если поймать их за руку, они удивляются и говорят: «Но мы же друзья! Что ты вообще за человек такой?»
8. Они задирают тебя
Иногда это происходит абсолютно неосознанно, но что самое важное: это всегда происходит со зла. Замечания — не добрые, причем совершенно. Тебя могут опускать, твою девушку могут опускать и указывать ей ее место. Последнее терпеть я вообще не вижу смысла, будь то брат твой, будь то друг, но опускать твою девушку — это крайность! Если тебе хоть раз угрожал друг, то это даже близко не друг, надеемся, что ты понимаешь.
9. Они заставляют тебя чувствовать, что ты их обременяешь и навязываешься
Настоящая дружба на то и дружба, что даже близко не обременительна. Для настоящих друзей всегда найдется место в сердце, и у них найдется это самое место. Поэтому не стоит навязываться, по сути, чужим людям, которые, может быть, и совершают все эти восемь вещей, описанных выше, но не со зла.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
31.03.2014, 21:23
У мудреца спросили:
Сколько видов дружбы существует?
Четыре ответил он.
Есть друзья, как еда каждый день ты нуждаешься в них.
Есть друзья, как лекарство, ищешь их, когда тебе плохо.
Есть друзья, как болезнь, они сами ищут тебя.
Но есть такие друзья, как воздух их не видно, но они всегда с тобой.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
24.07.2014, 10:03
12 способов быть хорошим другом.
1. Будьте открыты к дружбе с новым человеком.
Помните, что каждый встреченный вами человек - это отдельная история, и она ничуть не проще и не менее интересна, чем ваша собственная. Не будьте слишком поверхностны в ваших суждениях об окружающих. В каждом есть что-то удивительное и уникальное, надо лишь дать ему шанс это продемонстрировать.
2. Демонстрируйте вашу доброту и уважение.
Относитесь к друзьям доброжелательно. Проявляйте к ним уважение не только из-за того, что они хорошие люди, а в первую очередь из-за того, что вы хороший человек. Будьте уверены, что ваше доброжелательное отношение обязательно вернется к вам.
Если у человека есть преданный друг - у него есть как бы две жизни для осуществления своих желаний.
Фрэнсис Бэкон
3. Освободите себя от негативных людей.
Старайтесь проводить больше времени с приятными вам людьми – остроумными, позитивными, легкими на подъем. Ваши друзья должны вызывать у вас восхищение, уважение и гордость. Они должны делать вашу жизнь ярче и интереснее. Не тратьте ваше время на людей, которые постоянно жалуются и пытаются внушить всем вокруг, что жизнь ужасна.
4. Учитесь отпускать людей.
Как бы это не было печально, но бывает так, что отношения людей длятся, пока им что-то друг от друга нужно: эмоции, впечатления, поддержка. И в какой-то момент отношения могут прекратиться. Нужно научиться мириться с этим и уметь отпускать людей. Помните, если общение с кем-то сходит на нет, это не значит, что кто-то сделал что-то не так, просто их участие в истории вашей жизни подошло к концу.
Настоящий друг с тобой, когда ты не прав. Когда ты прав, каждый будет с тобой.
Марк Твен
http://mtdata.ru/u5/photo1B5B/20544505780-0/big.jpeg#20544505780
5. Поддерживайте друзей.
Даже самая незначительная похвала из ваших уст, которая для вас будет мелочью, может очень много значить для того, в чей адрес она сказана в нужный момент. Поддержка близкого человека – лучший мотиватор.
6. Не будьте перфекционистом.
В человеке ценится уникальная комбинация всего хорошего и плохого, что есть в нем. Учитесь любить не только свои недостатки, но и недостатки своих друзей. Ведь эта часть их характера, без которой они, возможно, были бы совсем другими.
7. Прощайте, чтобы двигаться дальше.
Сложно жить с чувством ненависти в сердце. Избавьтесь от него, ведь оно намного больше вредит вам. Начиная с расшатанной нервной системы и заканчивая серьезными физическими недугами. Практически 90(!)% всех болезней (или усугубляющих факторов) - от стрессов и обид, паразитирующих глубоко в душе. Задумайтесь над этим. Простите тех, кто сделал вам больно. Прежде всего для себя, для своего физического и психоэмоционального здоровья.
8. Уделяйте больше внимания качеству, а не количеству.
Ответьте сами для себя на вопрос – кто из ваших друзей по-настоящему вам близок. Вам в любом случае придется расставить приоритеты. Невозможно быть хорошим другом для миллиона людей, но можно быть незаменимым человеком для нескольких человек. Остается решить – кто эти несколько.
9. Умейте выслушать и услышать.
В большинстве случаев, когда друг обращается к вам с просьбой обсудить его проблемы, ему нужны не ваши советы, а ваше умение выслушать. Не спешите осуждать, критиковать и консультировать, просто позвольте вашему близкому человеку выговориться. Быть может, это единственное, что от вас сейчас требуется.
10. Отдавайте то же, что хотите получать взамен.
Не ожидайте от друзей того, что вы сами не готовы им дать. Любые отношения строятся на взаимности. Хотите любви? Любите. Хотите преданности? Будьте преданны. Хотите уважения? Уважайте.
11. Говорите то, что думаете.
Не заставляйте близких людей что-то домысливать за вас. Формулируйте свои мысли ясно и четко, а главное - будьте искренни. Если вам кажется, что ваши мысли слишком грубы, постарайтесь придать им более мягкую форму, но не лгите.
12. Не забывайте про отношения с собой.
Одни из самых главных и запутанных отношений в жизни каждого человека – это отношения с самим собой. Как бы вы ни любили близких вам людей, эта любовь не должна быть сильнее любви к себе. Поддерживайте, цените и уважайте себя, только тогда вы сможете быть хорошим другом и для другого человека.
(с)- интернет
...а у меня есть только 1 вопрос- Вы когда-нибудь задумывались над словами М.Твена?
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
28.07.2014, 19:16
Общие правила дружбы
— Новых друзей не бывает. Это оксюморон. Дружбой можно назвать только то, что проверяется годами.
— Не верьте тем, кто говорит «мы же друзья». Этой фразой прикрывается малодушие, трусость и подчас даже предательство.
— Друзей не бывает много. Один, три, максимум пять человек по-настоящему с вами дружат. Остальные — приятели, давние знакомые или те, кто на каком-то отрезке жизни по территориальному, социальному или родственному признаку находится с вами рядом.
— Друзья мужа или жены автоматически отойдут к ним, если вы разойдетесь. Не стройте иллюзий.
— Если у вас нет друзей, это не признак того, что с вами что-то не так. Есть люди, которые гораздо комфортнее чувствуют себя в одиночестве.
— Не печальтесь, если друзья уходят от вас. Не считайте их дезертирами. Уважайте их выбор.
— Не заходитесь в гордыне и обидах. Если друг отвернулся от вас или сделал что-то, что вы считаете неприемлемым, это еще не означает, что вы правы в своих выводах. Найдите в себе силы вызвать его на разговор и попросите объяснить, что случилось.
— Не пускайте все на самотек. Ваши представления о дружбе могут не совпадать с представлениями другого человека. Поделитесь с ним тем, как вы представляете себе настоящую дружбу.
— Будьте великодушны. У всех бывают проколы.
— Никогда, никогда не спите с девушками и парнями ваших друзей. И даже не флиртуйте. Даже если они (и друзья, и партнеры) бывшие. В противном случае ваша карма будет безнадежно испорчена.
— Друзья — это не те, с кем вы общаетесь каждый день. Вы можете видеться раз в месяц или раз в год, но эти встречи будут стоить больше, чем ваше ежеминутное общение с теми, кто просто болтается рядом.
— Будьте параноиками. После 25 любой из желающих дружить с вами может иметь на то тысячу разных причин, кроме основной — быть другом.
— Друг никогда не оставит вас, если вы распускаете слюни и превращаетесь в биомассу. Но он не обязан подтирать вам сопли. Иногда жесткость и категоричность его оценок стоит дороже слов «все пройдет», «старик, она тебя не достойна», «ты прав», «не унывай, ты лучше их всех» и так далее. Будьте готовы услышать правду. Потом вы это оцените.
— Друзья — это те люди, которые не испаряются, когда вы по-настоящему счастливы. Поддержать может большинство. Пережить ваше, а не свое счастье могут единицы.
— Одно из самых серьезных испытаний — испытание деньгами. Если вы внезапно разбогатели, тот, кто отнесся к этому спокойно и с уважением, может называться вашим другом. То же самое относится к вам.
— Предъявляйте к себе больше требований, чем к своим друзьям. Они не пришли к вам в больницу? Не забили на жену, когда вам х&%во? Часто ли так делали вы?
— С друзьями бывает скучно, и это нормально. Те, кто прилипает к вам из-за того, что вы «отличный веселый парень», отлипнут, как только вы впадете в апатию.
— Не забивайте на друзей, когда вас увлекла новая компания. Звоните и пишите им даже через силу. Вполне возможно, что ваши друзья в этот момент в настоящей жопе, но не тревожат вас своим нытьем, понимая, что вам не до них.
— Чем старше мы становимся — тем меньше у нас друзей. Дружба — это прерогатива юности. Потом на первом месте должна быть семья. Это печальная правда. Берегите тех, кто был с вами в 17.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
15.08.2014, 08:41
Илья Латыпов
---
Близость – то, что, в конце концов, мы стремимся установить со значимыми людьми, пытаясь перешагнуть через одиночество… Но нередко получается так, что, стремясь к близости, мы умудряемся упустить возможность встречи…
Близость – переживание, которое становится возможным при прямом и открытом взаимообмене эмоциями. Именно взаимообмене: я делюсь чем-то очень волнующим меня – и получаю на все это ОТВЕТНЫЕ переживания. Близость – процесс диалогичный, она невозможна, когда каждый ждет своей очереди, чтобы выплюнуть чувства,никак не реагируя на переживания другого или же обесценивая их («да ладно тебе!», «не истери!» и т.п.). Опыт близости и состоит в том, что я принимаю, а иногда даже выдерживаю эмоциональность партнера и ощущ (http://www.solium.ru/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=%EE%F9%F3%F9)аю, что он/она может выдержать мое самораскрытие. Я не перебиваю чувства другого, я взаимодействую с ними, откликаюсь на них,не пытаюсь перекрыть своим «а вот у меня…».
Близость не отменяет гнева, злости, страха и других «плохих» эмоций, которые могут быть направлены на партнера. Способность выдержать их и сохранить связь – это, на мой взгляд, признак значительно более глубоких и искренних отношений, чем вечная сладкая любовь без малейшей злости. Если я не могу выражать все свои чувства, которые у меня есть, партнеру – я не свободен, и можно говорить о зависимости, а не о близости. Я начинаю частично придумывать себе партнера вместо того, чтобы его слушать. А как иначе? Наша психика не терпит пустоты, она заполняет невысказанные, скрытые переживания другого человек (http://www.solium.ru/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA)а своим содержанием. Чужим. Точно так же другой заполняет собственными домыслами пустоты, образовавшиеся там, где я промолчал или солгал о себе. Только если я выражаю себя таким, какой я есть сейчас, в данную минуту, что чувствую и о чем думаю – только тогда я могу надеяться на то, что в моей жизни будут снова и снова появляться люди, которые могут принять меня таким. Услышать мои чувства и ответить своими чувствами… Увы, гарантии нет- могут и не услышать, и не ответить или вовсе отвергнуть.
Я могу оставаться отстраненным, находиться в «безопасном режиме». Есть такая удобная позиция – слушаешь другого, что-то там такое анализируешь, говоришь о результатах анализа, но не включаешься эмоционально сам. Контролируешь выражение чувств, не даешь им «слишком» прорываться. Так безопаснее, но это исключает возможность подлинной встречи. Другие люди могут пытаться раз за разом взять эту оборонительную стену, их отчаяние от бессилия пробиться к живым (а не отрепетированным) реакциям перерастает в злость и, как следствие, в отчуждение… «Скажи мне, что ты чувствуешь, я не понимаю ,что с тобой происходит, и мне кажется, что тебе все равно, что происходит со мной!».. Отстраненный же защищен от всех этих бурных эмоций, он не платит за близость никакую цену, потому что ее нет… Сохраняя внутреннее равновесие, я теряю людей, и, вслед за ними, начинает крошиться равновесие.
Ценой близости является грусть при расставании. А расставания – на короткий срок, надолго или навсегда – неизбежны, потому что нам нужна еще и возможность быть одними – хотя бы для того, чтобы по-настоящему ценить сближение… В самом слове «близость» уже заключено понятие расстояния между двумя людьми… Грусть при расставании возникает всегда, когда мы познаем нечто ценное, очень важное и значимое, с чем (или кем) расставаться нет желания (http://www.solium.ru/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=%E6%E5%EB%E0%ED%E8%FF)… Грусть — самое истин (http://www.solium.ru/forum/vbglossar.php?do=showentry&item=%E8%F1%F2%E8%ED)ное переживание ценности. Если вы не знаете грусти — в вашей жизни не было ничего ценного (Д.Хломов).
Если я расстаюсь с людьми без сожалений и грусти – что тогда было в этих отношениях, от которых легко отказаться? Да ничего и не было, так, пена на поверхности… Или есть такой вариант: ты испытываешь грусть, расставаясь, но держишь маску, «держишь себя в руках»… «My make-up may be flaking|but my smile still stays on»… Не показывать, что тебе больно сейчас. Но тогда, получается, ты сообщаешь: «я изо всех сил пытаюсь показать, что то, что было между нами, не очень-то и ценно для меня»…
Сейчас, по возвращению домой после месяца отсутствия, мне грустно – позади осталось много людей, старых и новых знакомых. Кто-то промелькнул в череде лиц, не оставив следа, кто-то задержался и остался в памяти и душе. Кого-то мне не хватает. С кем-то не получилось попрощаться, и в душе остается незавершенность… Кому-то не сказал то, что хотел сказать… С кем-то я надеюсь встретиться еще раз, и это делает грусть не столь сильной. Грустно, а значит, что-то очень ценное происходило и происходит в моей жизни…
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
11.09.2014, 21:27
http://www.winnersacademy.ru/articles/images/druzhba1.png Дружба
«Дружба, основанная на бизнесе,
лучше, чем бизнес, основанный на дружбе»
Джон Рокфеллер
Дорогой Друг, хочу поделиться с Вами опытом, пониманием и осознанием такой важнейшей в жизни категории, как дружба. В своем рассказе буду опираться только на свой жизненный опыт.
Первый настоящий урок «дружбы» я получил при первом разорении. Когда я, простой парень из маленького поселка, из бедной рабочей семьи, добился богатства и славы, как мне тогда казалось, вокруг меня было очень много хороших «друзей». На каждый мой день рождения собиралось не меньше ста человек: предприниматели, бизнесмены, силовики. И все, поднимая бокалы, произносили очень «искренние» слащавые тосты: ты мой друг…бла-бла-бла, ты мой брат…бла-бла-бла… Сами знаете, как это происходит.
Но когда я разорился, упал с пьедестала славы в черную яму бедности, клеветы и позора, вдруг я проснулся один в вакууме, в пустоте. Сразу замолчал мой телефон, куда-то исчезли друзья и братья. Вот где я по-настоящему узнал цену этой дружбы. Как говорил Наполеон: «Когда ты карабкаешься вверх, тебе никто не подаст руки, но когда ты летишь вниз, каждый будет считать своим долгом тебя подтолкнуть».
Скажу честно: боль от разорения, потери денег и несправедливости судьбы в сто раз меньше, чем боль от предательства, неблагодарности и клеветы. Любое ничтожество, любой моральный карлик, интеллектуальный пигмей всегда выше ростом поверженного богатыря. На уровне подсознания, на уровне звериной интуиции маленькие, серенькие, посредственные людишки всегда ненавидят таланты.
Вспомните, сколько доносов и клеветы было написано в адрес таких великих людей и гениев, как Королев, Станиславский, Макаренко, Покрышкин, Тарасов, Туполев. Серая посредственность всегда была и будет тайным врагом таланта, гения и великодушия. Ну да Бог с ними. Мы их судить не будем. Не хочется на это тратить драгоценное время. Нас с Вами впереди ждут великие, планетарные исторические дела.
Получив этот важнейший в жизни тренажер (тренажерами я называю то, что обычные люди называют неудачей, ошибкой, ударом судьбы, и так далее) я стал внимательно присматриваться к человеческим отношениям. Школьную, детскую дружбу мы рассматривать не будем. Эх, как это давно было…
Давайте вместе исследуем такое важное явление, как дружба. Включайте мозги и поехали!
Рассмотрим такие бизнес и социальные структуры, как банки, корпорации, министерства, научные институты. Все они по своей структуре очень похожи друг на друга. Для примера рассмотрим фирму, но уверен, те же процессы происходят в любой большой организации. Давайте представим очень перспективного, талантливого начальника управления, который явно сильней президента компании. Исследуем, как будет себя в данной ситуации вести президент. Очевидно, он не обрадуется такому конкуренту. Только в анекдоте или в юмористическом рассказе он может искренне обрадоваться, пригласить к себе в кабинет молодое дарование и сказать ему: «Вот, дорогой Друг, ключи от кабинета, от сейфа, я радостно и добровольно уступаю тебе свое кресло. Сегодня домой тебя повезет мой водитель на персональной машине, а твоя зарплата с сегодняшнего дня будет в 5 раз больше. Я очень долго лоббировал тебя, хлопотал за тебя перед акционерами. Слава Богу, они услышали мое просьбу. С сегодняшнего дня ты поведешь наш коллектив к новым высотам, а я, поверь мне, с радостью приму понижение зарплаты, на троллейбусе сегодня поеду домой и приложу все свои силы, чтобы быть для тебя лучшим помощником. Потому, что ты талантливее меня, трудолюбивее и благороднее». Ха-ха-ха…
Согласитесь, это уже вызывает смех. Так могут думать только идиоты. Реальность жизни проще, примитивнее и жестче. Завидев конкурента еще на дальних рубежах, политический, бизнес, научный, абсолютно любой руководитель в любой стране, в любой корпорации начнет заранее отстреливать конкурента. Но как только наступает очередной праздник и весь «дружный» коллектив собирается вместе, люди, как пустые говорящие головы, как подхалимы из подхалимов, снова и снова говорят о дружбе, преданности, братстве, уважении и благодарности. И если Вы подумаете, что все эти люди обманщики, подлецы, подхалимы и ничтожества – Вы ошибетесь.
Как это ни парадоксально, но система, среда, «матрица» делает людей такими. Я имею право утверждать и восхвалять лучшие качества людей, несмотря на их слабость, так как меня тысячу раз предавали, меня тысячу раз обворовывали, на меня тысячи раз клеветали и продолжают клеветать. И, несмотря на это, я утверждаю, что люди, попадая в здоровую, умную среду, проявляют свои лучшие качества – уважение, благодарность, преданность, доброту.
Кто-то из Вас сейчас громко рассмеется и скажет: «Знаю-знаю, на Нюрнбергском процессе!». Кто не знает, после разгрома фашистской Германии в городе Нюрнберге над палачами, военными преступниками, входившими в окружение Гитлера, был суд, который в историю вошел, как Нюрнбергский процесс. Так вот, все преступники в один голос утверждали: «Я выполнял приказ Гитлера!». Вы справедливо можете подумать: «Кому хочется быть повешенными? Понятно же, что это отмазка!». И…будете не правы.
Расскажу Вам об одном интересном научном эксперименте. Ученые решили проверить роль лидера и среды в жизни. Для этого они придумали оригинальный эксперимент. Была создана такая пыточная комната, посередине которой стояло кресло, к которому подходили толстые устрашающие электрические провода. В группе добровольцев проводили как бы случайный розыгрыш, кто будет сидеть в кресле, а кто будет управлять реостатом повышения силы электрического удара. В кресле, естественно, всегда оказывался актер. За пультом напряжения испытуемый. Рядом с испытуемым садился руководитель эксперимента и ставил перед ним простую задачу: «Вот список вопросов. Задавайте их человеку, находящемуся в кресле, если он не отвечает – врубайте электрический разряд. Делайте ему больно».
Только 21% испытуемых после начала эксперимента вставали и решительно уходили. 79% участников выполняли команды экспериментатора, который их убеждал: «Добавьте еще напряжения – это пойдет им на пользу». При этом актер кричал, корчился от боли (делал вид), а участники эксперимента раз от раза все больше добавляли мощность электрического удара. Иногда эта мощность доходила до 450 Вт. Для справки, в розетке у нас 220!
Обратите внимание: если уж обычный научный руководитель смог уговорить людей на такие ужасные поступки – что тогда говорить о Гитлерах, Наполеонах, министерствах и корпорациях? Об этом эксперименте не любят распространяться.
Я, чтобы окончательно убедить Вас в огромном значении среды, системы ценностей и лидерства, приведу еще один пример. Мой любимый гений педагогики Антон Макаренко в голодное страшное революционное время, когда человеческая жизнь не стоила ничего и на улицах нашей страны оказалось 4,5 миллиона беспризорников, по сути малолетних преступников, собрал вокруг себя 3 тысячи малолетних воришек, попрошаек, убийц, и подарил им новую, счастливую жизнь. Никто из его учеников не вернулся в преступный мир и при жизни великого мастера 86 его воспитанников были награждены правительственными наградами. В то время, когда общество считало беспризорников и малолетних преступников дефектными детьми, Макаренко считал, что нет дефектных детей, есть дефектные взрослые и дефектное отношение к детям.
Почему я привел в пример два этих реальных случая? На мой взгляд, они ярко доказывают, что нашу жизнь, нашу радость, возвышенность, дружбу определяет среда, законы среды или правила игры. Любая большая коммерческая, политическая, научная организация обречена на то, чтобы выполнять роль большой банки с пауками. Там не может быть дружбы. Спросите любого бывшего министра, президента или генерального директора. В этих организациях всегда процветает подхалимство, хитрость, фальшивая «дружба». В мире сотни миллионов людей, работников, служащих обречены на то, чтобы жить во лжи, в пустоте и одиночестве. А можно подняться над этой устаревшей глупой заржавевшей системой и взять на вооружение самую эффективную, самую прогрессивную, самую выгодную в моральном и финансовом плане систему объединения людей.
Силу этой «новой» системы продемонстрировал Чингисхан. Неграмотный монгол объединил вокруг себя таких же неграмотных ребят и за 23 года они завоевали весь мир. Суть этой системы можно выразить одним словом «СПРАВЕДЛИВОСТЬ».
Чингисхан – первый из полководцев и властелинов мира поделился честно, по-братски со своими компаньонами. После того, как он сказал: «Одну треть добычи я отдаю солдату, треть – полководцу, а треть – пришлите Чингисхану», его маленькая армия превратилась в огромную силищу и они завоевали весь мир.
Наша задача – знаниями улучшить мир. У нашей команды в руках самая крутая, не имеющая аналогов в мире система развития личности, система развития сверхспособностей человека «Академия Победителей». Я с любовью называю наше ноу-хау интеллектуальным карате. А почему? На этот вопрос мы ответим вместе.
Скажите мне, пожалуйста, может ли в драке одержать победу над великаном, здоровым, огромным детиной маленький, не высокого роста от природы слабый человек? Ответ: да! Если он регулярно занимается единоборствами. Так и в жизни: может ли обычный человек, из обычной семьи без стартового капитала победить заплывшего от жира и богатства олигарха? Конечно, может, если каждый день будет развивать свой интеллект, свой дух, свой гений и сверхспособности.
Что такое наша система достижения здоровья, богатства и успеха? Это здоровье без таблеток. Это новая счастливая и радостная жизнь. О преимуществах Академии Победителей я могу написать целую книгу. Но речь сегодня идет о дружбе. Так вот, дорогой друг, когда друзей объединяет сверхидея, возможность быстро добиться богатства и финансовой свободы, когда твое достижение богатства напрямую зависит от того, насколько искренне, страстно, умно ты помогаешь достичь богатства своему Партнеру – вот это и есть настоящая дружба.
Мы с вами – самые счастливые люди на свете. Во-первых, мы меняем мир, а точнее улучшаем его знаниями. Во-вторых, у нас очень здорово это получается! В-третьих, мы настоящие друзья, настоящая великая команда, самая сильная, самая оптимистичная, самая дерзкая, самая быстро растущая, самая искренняя команда друзей и товарищей. Мы учимся заново настоящей дружбе у великих героев. Мы добиваемся успеха в настоящих международных командах. Мы используем во благо себя, друзей и человечества великую силу настоящей дружбы. Как говорил Ушинский: «Великая сила коллектива».
Мы учимся настоящей дружбе и товариществу у великого героя Александра Покрышкина. Легендарный летчик-истребитель, трижды герой Советского Союза для нас с вами говорил: «Сам погибай, а товарища выручай».
Мы учимся настоящей дружбе заново в этом безликом, сером, бездушном вакууме у самых великих героев всех времен и народов, у подольских курсантов. Нас не смущает непонимание, насмешки серого, инертного, пассивного большинства. Жизнь у нас одна и мы не хотим прожить ее, находясь в банке среди пауков. Мы создаем свою планету. Мы радостно и весело создаем свою республику Победителей, где дружба, уважение, благодарность и искренность являются бесконечными источниками энергии, прочнейшим фундаментом нашей любимой Академии Победителей на тысячи лет.
P.S. Вы можете считать всех людей подлецами и негодяями. Вы можете считать всех людей добрыми, благородными и великодушными. И в том и в другом случае Вы будете правы. Хочу по-дружески предупредить: если Вы в каждом человеке будете видеть только плохое и черное, на первую деловую встречу Вы будете приходить с адвокатом и с пистолетом в кармане – Вы добровольно превратите свою жизнь в ад.
Я знаю, что мои статьи и письма читают около 100 тысяч человек. И я искренне обращаюсь к каждому из Вас. Дорогой Друг, дорогой товарищ, мое обращение – это не пустые слова, я искренне каждому из Вас протягиваю свою руку дружбы, я верю в Ваш талант, в Ваше благородство и великодушие!
Навеки-вечные Ваш,
Владимир Довгань.
http://www.winnersacademy.ru/articles/images/druzhba2.JPG
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
17.04.2015, 20:37
У мудреца спросили:
Сколько видов дружбы существует?
Четыре - ответил он.
▪Есть друзья, как еда - каждый день ты нуждаешься в них.
▪Есть друзья, как лекарство, ищешь их, когда тебе плохо.
▪Есть друзья, как болезнь, они сами ищут тебя.
▪Но есть такие друзья, как воздух - их не видно, но они всегда с тобой.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
11.06.2015, 09:14
http://www.youtube.com/watch?v=QDJ01zExZhI
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
16.01.2018, 11:05
Почему с возрастом мы теряем друзей?
В детстве и юности дружба значит для нас очень много, но со временем теряет своё значение. Мы задались вопросом: почему, вырастая, люди теряют друзей, и можно ли избежать этого?
Дружба — дело добровольное. И в этом её слабость
Дружба — это уникальные отношения, потому что, в отличие от отношений с родственниками, мы выбираем, с кем нам иметь дело. И в отличие от других добровольных связей, вроде романтических отношений и брака, у дружбы нет формальной структуры. Вы не можете в течение месяца не видеться и не разговаривать со своей второй половинкой, а вот с друзьями можете.
Тем не менее, исследование за исследованием подтверждают, что друзья очень важны для счастья человека. А поскольку дружба с течением времени изменяется, меняются и требования человека к своим друзьям.
Я слышал, как о близких друзьях рассуждают люди разных возрастов: подросток 14 лет и старик, приближающийся к своему столетию. Есть три описания близких друзей: с кем можно поговорить, от кого ты зависишь и с кем тебе хорошо. Описания не меняются на протяжении всей жизни, но меняются жизненные обстоятельства, в которых проявляются эти качества.
Добровольный характер дружбы делает её беззащитной перед жизненными обстоятельствами. Вырастая, люди расставляют приоритеты не в пользу дружбы: семья и работа выходят на первое место. И если раньше вы могли просто забежать в соседний подъезд, чтобы позвать Колю гулять, сейчас вы договариваетесь с ним «как-нибудь выкроить пару часов», чтобы встретиться раз в месяц.
В дружбе прекрасно то, что люди остаются друзьями просто потому, что хотят этого, потому что они выбрали друг друга. Но это и мешает сохранить дружбу надолго, потому что так же добровольно вы можете перестать встречаться без сожалений и обязательств.
Как меняются дружеские отношения?
В детстве друзья — это другие ребята, с которыми весело играть. Подростки уже больше открывают свои чувства, поддерживают друг друга. Но в подростковом возрасте друзья ещё только исследуют и проверяют себя и других, узнают, что значит «близкий человек». Дружба помогает им в этом.
В молодости дружеские связи более крепкие: все ваши друзья ходят в одно учебное заведение или живут неподалёку. Со временем, когда вы покидаете учебные заведения, меняете работу или место жительства, связи слабеют. Переезд в другой город ради учёбы в университете может стать первым опытом расставания с друзьями.
В отличие от наших партнёров, работы и семьи, перед друзьями у нас нет обязательств. Нам будет печально переезжать, оставляя их, но мы это сделаем. Это одна из особенностей дружбы.
Как дружба отходит на задний план?
Когда люди достигают зрелости, у них появляется много неотложных дел, более важных, чем встречи с друзьями. Гораздо проще отложить или отменить встречу с другом, чем игры с ребёнком или важную бизнес-встречу.
Горькая правда состоит в том, что именно дружба помогала вам в молодости понять, кто вы есть на самом деле, а теперь, когда вы выросли, у вас нет времени на тех людей, которые помогали вам принимать важные решения в жизни.
Но самое значимое событие, отодвигающее дружбу на задний план, — это, конечно, свадьба. В этом есть доля иронии: на свадьбу приглашают всех друзей с обеих сторон, это такая масштабная встреча друзей. И драматическое прощание.
Интересна серия интервью о дружбе, взятых у американцев среднего возраста в 1994 году. Суждения о «настоящей» дружбе были пропитаны иронией. Оказалось, что у большинства опрошенных редко бывает время на то, чтобы провести его с близкими друзьями.
Друзья, которые жили очень близко друг от друга, отмечали, что важно запланировать время для встреч, найти место в своём графике. Многие упомянули также, что они больше говорят о том, что нужно бы встретиться, и редко встречаются на самом деле.
Как меняется способ заводить друзей?
В течение жизни люди заводят и сохраняют друзей разными способами. Есть независимые люди — они заводят друзей везде, где бы ни появились, и у них больше хороших знакомых, чем по-настоящему близких друзей.
Другие заводят пару-тройку лучших друзей и сближаются с ними на протяжении нескольких лет. Это таит в себе некоторую опасность, ведь, если такой человек теряет одного из лучших друзей, это настоящая катастрофа.
Более безопасная манера заводить друзей включает в себя оба типа: у человека есть несколько близких друзей, но он продолжает заводить новых.
В зрелом возрасте новые друзья, скорее всего, будут не просто людьми, с которыми вы общаетесь. Например, они могут быть вашими коллегами или родителями друзей вашего ребёнка. Взрослым, постоянно ограниченным во времени, гораздо проще подружиться, если есть не одна причина провести время вместе. В результате способность заводить друзей просто так может атрофироваться.
Но проходят годы, у вас уже не так много дел, и дружба вновь приобретает своё значение. Вы выходите на пенсию, дети выросли и уже не требуют внимания. У вас остаётся много свободного времени, которое некуда потратить, если вы растеряли всех друзей.
Под конец жизни приоритеты вновь смещаются: люди предпочитают заниматься делами, которые приносят удовольствие, включая общение с близкими друзьями и семьёй.
Некоторым людям удаётся сохранить дружбу на протяжении всей жизни, по крайней мере, солидной её части. Но что влияет на то, удастся ли вместе пройти через всю суету и заботы среднего возраста и отпраздновать серебряную свадьбу дружбы?
Что помогает сохранить дружбу?
Держатся ли люди вместе в процессе взросления или отдаляются друг от друга, зависит от того, как много они сделали, чтобы сохранить отношения. Во время долгого исследования Ледбеттера выяснилось, что чем больше месяцев лучшие друзья провели вместе в 1983 году, тем вероятнее, что они всё ещё будут близки в 2002-м. Это значит, что чем больше вы вкладываете в дружбу, тем дольше вы сохраните отношения.
Другое исследование показало, что людям нужно чувствовать, что они получают от дружбы столько же, сколько вложили в неё, и от того, сколько они отдают другу, зависит то, сколько продлится дружба.
Вы когда-нибудь замечали, как раздражает болтовня двух лучших друзей? Годы «своих» шуток, историй и случаев делают такое общение непонятным для остальных. Но этот особый язык — часть того, что заставляет дружбу продолжаться.
В исследовании лучших друзей будущее их отношений могли предсказать по тому, насколько хорошо они играют в угадывание слов, когда один рассказывает о слове, не называя его, а второй должен угадать, что это за слово.
Такой навык общения и тотальное взаимопонимание помогают друзьям успешно пройти через изменения жизненных обстоятельств, которые могут разрушить отношения. Настоящим друзьям не обязательно часто общаться, достаточно делать это хоть иногда.
Не стоит трогать воспоминания!
В зрелом возрасте мы накапливаем достаточно много друзей из разных областей: с разных работ, из разных городов, — людей, которые никогда даже не слышали друг о друге. В это время дружбу можно разделить на три категории: активная, в спящем режиме и в воспоминаниях.
Активная дружба — это когда вы часто встречаетесь, в любой момент можете позвонить и поговорить с этим человеком, получить эмоциональную разрядку и поддержку. Вы много знаете о жизни человека, и это не кажется странным.
Замороженная дружба, или дружба в спящем режиме, — это когда вы практически не общаетесь с человеком, но думаете о нём как о друге. Если вы случайно встретитесь, например, вы приедете в город, где живёт этот человек, вы обязательно встретитесь и будете долго говорить по душам.
Дружба в воспоминаниях — это когда вы вообще не общаетесь с человеком, но помните о нём. В своё время общение с ним было очень тесным, и дружба многое дала вам. Поэтому вы периодически вспоминаете о нём и до сих пор считаете его другом.
Социальные сети позволяют постоянно держать «друзей в воспоминаниях» на виду. Это эффект «друга из летнего лагеря». Как бы близки вы ни были в лагере, у вас не получится сохранить дружбу, когда вы приедете домой и пойдёте в школу.
Вы в летнем лагере и вы в школе — это два разных человека, и попытка поддержать отношения в интернете только испортит волшебные воспоминания о лете и отличной дружбе.
Обстоятельства и вежливость — главные враги дружбы
Дружба очень восприимчива к обстоятельствам. Подумайте обо всех вещах, которые нам приходится делать: работать, заботится о детях и престарелых родителях… Друзья же могут позаботиться о себе сами, поэтому мы можем исключить их из напряжённого графика.
Когда молодость сменяется зрелостью, основные причины для прекращения дружбы — это жизненные обстоятельства и вежливость.
Исследование Эмили Ланган, профессора социальных взаимодействий Уитон-колледжа, показало, что взрослые люди чувствуют, что должны быть более вежливыми со своими друзьями.
Взрослые люди понимают, что у друзей есть свои дела и они не могут требовать от них много времени или внимания к своей персоне. К сожалению, это происходит с обеих сторон, и люди начинают отдаляться друг от друга, даже если не хотят этого. Просто из-за своей вежливости.
Но то, что делает дружбу хрупкой, также делает её гибкой. Участники одного из опросов чаще всего думали, что отношения не прерывалась, даже если был долгий период, когда друзья не общались.
Это очень оптимистичный взгляд. Вы не будете думать, что у вас нормальные отношения с родителями, если несколько месяцев ничего не слышали о них. Но с друзьями это работает: вы можете считаться друзьями, даже если не общались полгода.
Да, грустно, что мы перестаём полагаться на друзей, когда вырастаем, но это даёт нам возможность познать другой вид отношений, основанный на понимании ограничений взрослой жизни. Такие отношения далеки от идеальных, но они реальны.
В конце концов, дружба — это отношения без каких-либо обязательств. Вы сами решили связать себя с человеком, просто быть вместе.
Источник (https://www.abcfact.ru)
https://vk.com/wall3997059_1377
Фильм секс по дружбе.
http://the-cinema.club/uploads/mini/160x220/0a/287d72e6446424d05b6da9d0fecd1f.jpg
Я повелся конечно не название. :smile::smile:
Но вообще интересно, начало особенно.
И вновь возникла тема дружбы.
Определили Дружбу как взаимоотношения между субъектами. (В отличие от Любви, которая является чувством или состоянием)
Дружба -предполагает взаимность. Любовь -самодостаточна.
Свойства дружбы:
- наличие общих интересов или ценностей (я скажу -наличие объединяющего начала. Может быть разным)
- бескорыстные уважение, взаимопонимание, взаимопомощь
- близкие интимные отношения
При этом обсуждалась версия, что дружба -это опора, поддержка, это познание себя в горизонтали -йога
Любовь -это вертикальное развитие (БИ)
Возникает много вопросов:
Рома продвигал идею, что дружба -механизм получения адекватных ОС от мира.
Отсюда вопрос -можно ли развиваться без дружбы?
Можно ли получать адекватные ОСы от мира, нее вступая в дружеские отношения?
Почему нельзя развиваться одному? Нужны единомышленники -это друзья или не обязательно?
Является ли дружба подтверждением любви? (версия -если ты реально любишь, мир к тебе дружественен. другая версия -что человек может оказаться в одиночестве, без равных себе, без друзей и все равно может развиваться)
Может ли дружба быть якорем? В каком случае?
Я думаю, что именно объединяющее начало является основной характеристикой дружбы. Скорее всего есть уровни дружбы. И именно то, что объединяет друзей, определяет уровень
Еще есть не достаточно сформулированные мысли о том, что одна из отличительных черт дружбы -это то, что объединяющее начало друзья ставят выше личных интересов и личного комфорта. Т.е. "общее" выше личного. Тогда это дружба. Только это общее сложно определить. Надо прописывать по уровням
Как раз в пятницу закончился очередной сериал про 60е, про музыкальный коллектив. (Похожие фильмы были про творческих людей шестидесятников)
в этих фильмах присутствует атмосфера людей увлеченных делом. Как раз МЖ там на каком-то десятом месте. Они не для размножения живут. Им реально Интересно их творчество (пусть программное). И они живут все обычно большой семьей (отношения именно семейно -близкие)
И там хорошие примеры дружбы. Где люди по идейным соображениям могли бы быть реально врагами. По личностным качествам ненавидели бы друг друга. А объединенные общим делом -они принимают друг друга, они дружат вплоть до того, что готовы жизнь отдать. Не за друга (не за конкретного человека) скорее всего... а именно за общее Дело...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
15.01.2019, 07:33
Все же не очень с вами согласен.
Любовь и дружба - Инь и янь, структура и функция, теория и практика.
Любовь - состояние Единства, его суть, неразделимость, которые в земном мире оборачиваются малым Янь - болью, жёсткостью ос, которые могут научить, заставляют осознать, включить ав, развиваться или ...страдать, сопротивляясь.
Дружба - практика любви а горизонтали, дополнение друг друга различиями в одном направлении, механизм устранения границ практически осуществляя объединение до единства, и это малое Инь,
Любовь сама по себе не навязывается, ибо ко всему и всем ровна. Она внутри может переживать боль от торможения друга ...и в ответ его дружеским действиям проявить жесткость, отражающую его ошибки.
Любовь это женщина открытая всем и всему, что вложишь то и получишь по соотношению твоего вклада к единству всего. Хочешь отнять, поиметь поимеешь себя. Дружба это мужчина, ценящий совместный труд, творчество в общем направлении, любой вклад.
На земле имеем дело с обрезками любви и дружбы.
Причем взаимоперевернутыми на практике.
Рулит программа внутри прагматичная по гнездо работа хобби. Прагматично ищутся дополнения, совершая технологии сдруживания, ища за этим типа любовь. Любовь типа как результат достигнутой цели - полное удовлетворение программы.
Ну а уровни - описаны мною в уровнях любви, осознанности.
Все же не очень с вами согласен.
Любовь и дружба - Инь и янь, структура и функция, теория и практика.
Любовь - состояние Единства, его суть, неразделимость, которые в земном мире оборачиваются малым Янь - болью, жёсткостью ос, которые могут научить, заставляют осознать, включить ав, развиваться или ...страдать, сопротивляясь.
Дружба - практика любви а горизонтали, дополнение друг друга различиями в одном направлении, механизм устранения границ практически осуществляя объединение до единства, и это малое Инь,
Ну, т.е. мы совпали в том, что Любовь -вертикаль, Дружба -горизонталь. Любовь- движущая сила (функция?)
Дружба -реализация Любви на данном уровне, инструмент осуществления Любви? (структура??? или все наоборот?)
А с чем не согласен?
А может быть Любовь без Дружбы?
А у тебя есть друзья? А есть дружба?
Дружба -это взаимно или может быть односторонне?
http://forum.arhum.ru/forum/showthread.php?t=11299&page=2
Для подумать.
Дружба :
Общие цели , интересы.
Уважение к другому.
Коммуникация.
Без общего- просто посторонние люди.
Без общения иллюзия, любви.
Без уважения - конкуренты. Может быть коллеги с которыми приходится быть.
Свойства отношений - "дружба"
- Общие цели , интересы( пережитый опыт) . Коррелирует с уровнями любви./осознанности.
- Доверие и принятие другому , другого.
- Коммуникация. Обмен информацией ОС от мира.
Любовь мы подробно не разбирали.
Чтобы адекватно сравнивать любовь и дружбу нужно перевести их в одну категорию.
Возможно есть и чувство дружбы и описание отношения в любви.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
16.01.2019, 11:44
Любовь и дружба не отделимы до от др ...настоящие. они обе про вертикаль. А в горизонтали они не настоящие и раздельные.
Любовь и дружба не отделимы до от др ...настоящие. они обе про вертикаль. А в горизонтали они не настоящие и раздельные.
ну т.е. дружба -инструмент реализации любви (практика тезур, сатсанг, оп?). И получается она тоже вроде тогда не к кому-то, а ко всем, с кем встречаешься по пути? Т.е. человек пути априори ко всем дружественен?
Но ведь не со всеми... выделяются определенные люди, которых можно назвать друзьями. Тот же Дега в Мотыльке. Мотылек не со всеми дружил, а с определенным человеком.
Как это определить, объяснить?
Дружба -те, с кем на пути возникают общие задачи?
И еще меня конечно очень вот этот вопрос интересует -соотношение общего и личного))) Действительно ли это только рефлекс выживания, или есть в этом человеческий смысл?
http://forum.arhum.ru/forum/showthread.php?t=11299&page=2
Свойства отношений - "дружба"
- Общие цели , интересы( пережитый опыт) . Коррелирует с уровнями любви./осознанности.
- Доверие и принятие другому , другого.
- Коммуникация. Обмен информацией ОС от мира.
Любовь мы подробно не разбирали.
Чтобы адекватно сравнивать любовь и дружбу нужно перевести их в одну категорию.
Возможно есть и чувство дружбы и описание отношения в любви.
Ром, ты это уже и писал и рассказывал. Интересно твои мнение, твои мысли!
Интересные статьи разместил про дружбу и любовь -как инстинкт выживания. Что ты сам на этот счет все же думаешь?!
Ром, ты это уже и писал и рассказывал. Интересно твои мнение, твои мысли!
Интересные статьи разместил про дружбу и любовь -как инстинкт выживания. Что ты сам на этот счет все же думаешь?!
Я просто перенес сода из своего раздела.
Про дружбу есть такое выражение как - дружественная среда. Та которая мне помогает, хорошо относится.
В контексте инстинктов
Любовь - для размножения.
Дружба для выживания в стае или группе.
Я читал несколько лет назад книгу ( к сожалению не помню названия и не смог найти )
там на примерах исследования животных доказывалось что ИНСТИНКТ ЛЮБВИ - произошел(развился) от ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ТЕРРИТОРИИ.
В этом смысле она от ревности и агрессии неотделима.
Только наша высшая деятельность - по идее это как то регламентирует....
Любовь ко всему миру - это прекрасно, но из области просветления.
Обычно в жизни истории мы другое наблюдаем.
Любовь и дружба конечно соединены.
Любовь - это тяга , стремление к чему либо.
В каком то смысле, я люблю своих друзей.
И за друзей готов побить не друзей. :smile:
Так же могу положиться на обратное.
Я просто перенес сода из своего раздела.
Про дружбу есть такое выражение как - дружественная среда. Та которая мне помогает, хорошо относится.
В контексте инстинктов
Любовь - для размножения.
Дружба для выживания в стае или группе.
Я читал несколько лет назад книгу ( к сожалению не помню названия не смог найти )
там на примерах исследования животных доказывалось что ИНСТИНКТ ЛЮБВИ - произошел от ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ТЕРРИТОРИИ.
В этом смысле она от ревности и агрессии неотделима.
Только наша высшая деятельность - по идее это как то регламентирует....
Любовь ко всему миру - это прекрасно, но из области просветления.
Обычно в жизни истории мы другое наблюдаем.
Любовь и дружба конечно соединены.
Любовь - это тяга , стремление к чему либо.
В каком то смысле, я люблю своих друзей.
И за друзей готов побить не друзей. :smile:
Так же могу положиться на обратное.
мне кажется, стоит разбирать этот вопрос в двух аспектах, разделив эти понятия: дружба и любовь человека развивающегося (как ты говоришь "из области просветления") и дружба и любовь биоробота. а может еще и до-человека (дочеловеческие уровни -камень, растение, животное) -человек (сотрудничество) -над-человеческие (путь)
Иначе сплошная путаница получается
Да , конечно стоит разделять .
Я думал про уровни дружбы , как и уровни любви.
Они мотивацией бы разделялись.
Естественно все эти уровни , горизонтали и вертикали - это модель.
Которую мы просто решили использовать .
Возможно стоит ещё разобраться как ее понимать .
Горизонтали , вертикали .. как они связанны , разделимы или нет .
И главное как это на наблюдаемой мной действительности отражается.
Я помню была интересная модель про обратные связи . Вот наверное с помощью нее можно было бы обосновать смысл дружбы и любви в развитии.
Про себя ещё раз скажу.
Меня любовь ( или ее отсутствие ) заставляет что то делать . Это стимул.
А дружба - поддерживает. Это опора. То что уже есть , то что я при желании поддерживаю .
Про инь , Янь ; Противоположности .
Дружба - Соперничество
Любовь - Ненависть .
И это одно без другого не может существовать .
Возможно так, рассмотреть поможет .
Любовь и дружба , не совсем понятно противопоставляются ли они. По моим понятиям они как будто в разных плоскостях
Но может быть и так . Говорят же что любовь началась - дружбе конец или любви нет - теперь просто дружим.
Можно ли одновременно любить и дружить с одним объектом?
Любовь и дружба , не совсем понятно противопоставляются ли они. По моим понятиям они как будто в разных плоскостях
Но может быть и так . Говорят же что любовь началась - дружбе конец или любви нет - теперь просто дружим.
Можно ли одновременно любить и дружить с одним объектом?
если под любовью понимать инстинкт размножения, то да -не могут одновременно. но это самый низкий уровень
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
18.01.2019, 08:57
Любовь - причина и цель. Дружба - инструмент.
И то и другое - настоящие - состояние ко всему и всем.
А то, что мы обычно подразумеваем - некие затянутые отношения - просто определяется ...низшими или высшими програмными целями, прагматикой, да, типа, чем то объединяющим.
Если это не СОЦИОНная Цель, чтоб Измениться, и не гнездовательнаая, чтоб вместе убежать от Жизни в самоубиение размножением и мнимым комфортом, ну и "своя компания" при стабильной программной жизни для ХОББИ - снятия напряжения от лжи себе в убегании от Жизни, если не это всё, то, и программная дружба-лбовь и Высшая ...во всех своих длительных отношениях тоже локальны с локальными объединениями, и могут быть и с негативом и с позитивом переживаний.
Любовь без Дружбы, ну, условно, я в медитации сижу, но и ...если УЖЕ Умею Любить, ну и если не умею, то в той самой иллюзии любви, именно как убегание от Жизни, и зачем тратиться на дружение гнездовательное, так быстрее.
То есть, Любовь без ..или ещё не родился, или уже умер.
Дружба - динамика Любви (любви) в горизонтали, для настоящей Любви ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Дружба БЕЗ Любви не бывает, как и любые отношения ....ПРАГМАТИЧНЫ, то есть, за ними есть нечто (программно) объединяющее.
По сути бессмысленно отделять любовь и дружбу др от др, они ве стороны одного. Можно говорить только о горизонтальности и вертикальности их сути, о настоящести и программности, но и тут примиряет вертикаль и горизонталь МОЯ МОДЕЛЬ уровней любви-осознанности..
односторонне? а это ВСЕГДА ТАК! ТЕЗУР. Нет никого кроме Любяще-Дружащего. Это отношение к Своему миру. А результат соотвествует сути, задаче и этапам этой задачи.
Если чел не в мудитации любви убегающей от Жизни, то, он видит мир и с ним контактирует - дружит.
Его мир - его тело. Доверие и принятие мира и всего в нем - доверие и принятие Себя и оно ВСЕГДА глобально, ко всем и вся ...ЧЕРЕЗ Себя.
Но и всё многообразие элементов мира - большая часть - статисты, фон, который я тоже Люблю и Принимаю, Понимая его Ценность, Важность, но его прагматическая ценность - фон, а что-то выделяется на этом фоне как непосредственная точка приложения каких то усилий.
Грубо говоря, вас охмуряют используя и одежду и парфюм и обстановку. Если обстановка не та, то, почму то не ...включилась "любвь", "дружба", как и Любовь и Дружба ВзаимоДействуют СО ВСЕМ.
Настоящее ВСЕГДА Видит ВСЁ и СО ВСЕМ и ВСЕМИ ...Дружит ОСОЗНАННО, просто, дифференцированно распределяя внимание. А НЕ настоящие не отдают отчет и в том ПОЧЕМУ они с этим ВДРУГ сдружились. Настоящее РУЛИТ ВСЕЙ Жизнью, ОНО с помощью Дружбы СОВЕРШЕНСТВУЕТ Мир ВЕСЬ, являясь Проводником Бога в ДАННОЙ точке Вселенной, а НЕ настоящее - ПОДЧИНЯЕТСЯ программе, являясь СТАТИСТОМ, пешкой Вселенской Матрицы для тех, кто в этой Матрице Жить Выбрал, Учась, Видя ОГРАНИЧЕННОСТЬ таких статистов, вернее, на фоне них Видя в СЕБЕ такое, перешагивая через это в СЕБЕ.
Любовь - не просто смотреть в одном направлении, а, через Дружении с самим собою в Мире, взращивать Целое, всегда смотря и Видя ТОЛЬКО это в Мире, из чего ВСЁ и КУДА ВСЁ, что означает - НИКОГДА не выделить КАКИЕ-ТО отношения как НЕЧТО ОСОБОЕ, затмевающее Целостность МироЗдания, которую ТыБог взращиваешь ...
А ВСЁ программное - ослепление ПРАГМАТИКОЙ горизонтального объединения ...дети, общее дело, развлечение.
В Любви-Дружбе только ОДНО Общее Дело - рост Целостности МироЗдания в Моём ВосПриятии, Творение Мира, растворяя в СЕБЕ границы выслеживаемые, то есть, по простому, избавляясь от привязанностей, получая РАдость Бытия, высвобождаемую от отпущенной привязанности, ну и основным Инструментом ЗДЕСЬ оказывается СемьЯ=Дело - СОЦИОН.
ЦЕНТР всех НЕ НАСТОЯЩЕСТЕЙ в Любви-Дружбе - отношения МЖ.
И, даже, мужская дружба, максимально похожая на инструментарии дружения, в социуме, чаще всего, зависший в горизонтали механизм дружения для убегания от МЖ и ...от Себя ..в развлекуху или в дело по земному.
Главная ЗАДАЧА Любви-Дружения - перешагнуть через МЖ отношения, увидеть, что гнездо, из которого ты вышел, дало лишь начальные свойства для Игры в Жизнь, но не ннало ни образца для Настоящей Любви-Дружбы, ни Настоящего Смысла жизни и цели; увидеть в возникающих отношениях МЖ повод разглядеть в себе ПРИВЯЗКУ ...желание комфорта, размножиться, просто стереотипы общества, убегание от Себя, от Поиска Смысла ...и ...перешагнуть через это (что не означает, что ...ГНЕЗДА и РАЗМНОЖЕНИЯ не может быть ...может ...и должно для бльшинства, но ...оно может получиться наиболее позитивным, если ..Увидел, перешагнул, и, обнаружил, что ЗДЕСЬ есть с чем работать и работается или, есть бОльшее, ОбъЕдиняющее на Пути, Вы в ОДНОМ направлении МироТворения, вы - часть одного СОЦИОНа, а всем остальным не грузитес, оно достраивается осознанно ...чаще всего, не по социальным законам).
В степном волке, кстати, витиевато вскрыт момент работы с именно ЭТОЙ главной привязкой, с МЖ отношениями ....Ему там не удалось показать Идеальное состояние Любви и Дружбы, но, хотел ...и не плохо показал ...направление проработки ...
В земном,
"любовь" - смысл жизни гнездо для размножения, дружба - гнездовательная, рабочая, развлекательная.
любовь тянет к ... - программа соответствия зовет, дружба осуществляет.
Любовь ...ну да, типа, про Просветление, но ...не суперзагорами для Святых, а ..включение ОСОЗНАННОСТИ, ЧелоВека в биороботе и ТЕЗУРное (ТОСное) отношение к Себе и Миру.
Просветление У НИХ - то, что в конце, у Меня - то, с чего начинается ЧелоВек и ..Настоящее.
За друзей побить не друзей, это как и патриотизм=циционализм, а для меня и "не друг" - друг, и я своего "друга" готов побить за "не друга", если мой "друг" НЕ ПРАВ с точки зрения МироЗдания.
Все эти любовь-соперничество и вытекают из одного - из программы размножения из за которой все воюют против всех, временно с кем то объединясь против других. Суть земной "любви" - ненависть и война ..ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ...ЛЮБОЙ поступок земной дружбы, любви УЖЕ порождает цепочку ВРАЖДЫ и РАЗОБЩЕНИЯ, что и будет в итоге, и всё это нужно, чтоб человека мордой в собственное говно засунуть, чтоб Проснулся.
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
18.01.2019, 19:21
Конечно, хорошо, что, ВДРУГ, хоть что-то проклюнулось как ИНТЕРЕС ...у кого то ..к чему то ...но ...вы идете ДЛИННЮЧИМ путем, заново открывя велосипед. Ну реально, Я ...ВСЁ и ОБО ВСЕМ ...и ОТОВСЮДУ ....ООООчень интенсивно ...за десятки лет осмычлил и выдал МОДЕЛИ ...весьма КРУТЫЕ ..теоремы Пифагора ...и вы КО МНЕ пришли ...читаем - к Моим моделям, но ..занимаетесь или отрицанием меня или ..какбудто сами по себе ...(к вопросу о Дружении ...ВАШЕМ) ...вместо того, чтоб начать применять, осмыслять ПРЕДЛОЖЕННЫЕ модели ...критично, взяв за основу, сравнивая с чем угодно и тд ...и ..если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУТ ...вы быстрее и объективнее получите результат ...нежели с нуля копать с ограниченностью ваших подходов ...
у меня ВСЁ про Любовь и Дружбу ВО ВСЕХ вариантах ОБОБЩЕНО в модели ОСОЗНАННОСТИ ...как минимум ...вникните в модель!!!! ОООчень рекомендую ...
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
15.07.2022, 20:32
«Дружба обходит с пляской вселенную». Почему Эпикур считал, что без друзей философская жизнь невозможна
В издательстве «Альпина нон-фикшн» выходит книга (https://nonfiction.ru/books/filosofiya-bezmyatezhnosti-tetrafarmakos-epikura) английского историка античной философии, преподавателя Лондонского университета Джона Селларса «Философия безмятежности: Тетрафармакос Эпикура». Автор доходчиво, но с научных позиций рассказывает, кем был Эпикур и в чем заключались основы эпикурейской философии, не теряющей практической ценности по сей день. Публикуем фрагмент из главы, посвященной дружбе — главной добродетели эпикурейцев.
Жизнь не сводится к удовлетворению наших телесных потребностей. Многим это и так понятно. Для большинства важнее всего отношения с другими людьми — друзьями, семьей, возлюбленными. Именно другие люди часто занимают центральное место в наших представлениях о том, как выглядит счастливая жизнь.
С самого начала Эпикур делил свою философскую жизнь с другими. В Афинах он основал свою экспериментальную общину-сад для совместной жизни с друзьями. Многие из них приехали вместе с ним из Лампсака и Митилены, три брата Эпикура тоже присоединились к общине. И если имущества, по мнению философа, для счастливой жизни много не требуется, то роль друзей в ней очень важна. Эпикур дал изумительное описание дружбы, которое объясняет не только ее природу, порой очень хрупкую, но и ее значимость.
Для начала можно задуматься, кого мы называем другом и что отличает друга от просто знакомого или незнакомца. Согласно Эпикуру, друг — это тот, на кого можно положиться в трудные времена. И наоборот: вы — настоящий друг, если на вас могут положиться другие. Друзья заботятся друг о друге, а простые знакомые — не слишком.
https://knife.media/wp-content/uploads/2022/05/book_magazine_mockup_free_by_viscondesign-5.jpg Итак, друг — это тот, на кого мы можем рассчитывать, когда нам нужна помощь. Мы надеемся, что не придется полагаться на друзей слишком часто, но мы по меньшей мере знаем, что они у нас есть. На самом деле Эпикур считал, что это знание — не менее (если не более) важно, чем реальная помощь. Нам достаточно знать, что есть люди, к которым можно обратиться в беде, даже если мы редко прибегаем к их помощи или не пользуемся ею вовсе. Как говорил сам Эпикур, нам нужна не сама дружеская помощь, а уверенность, что друзья нам не откажут. Знание о том, что друг всегда подставит плечо, позволяет нам меньше беспокоиться о будущем, считал он.
При этом тот, кто относится к друзьям только как к подушке безопасности, вряд ли сам является другом. Во-первых, поддержка должна быть двусторонней: надо быть готовым немедленно прийти на помощь с той же охотой, с какой сами ее ждем в трудную минуту. Во-вторых, нужно знать меру.
Если постоянно просить о помощи, можно пересечь невидимую черту, за которой дружба заканчивается. Такие чрезмерные требования могут превратить отношения в односторонние. И наоборот: друг, который никогда не просит о поддержке или не принимает помощь, может показаться слишком отстраненным. Более того, нам может быть неудобно обращаться в трудную минуту к тем, кто никогда не принимал помощь от нас. Таким образом, поддержка должна быть взаимной. Безусловно, все дружат немного по-разному, но важно, чтобы каждая сторона чувствовала, что получает столько же поддержки, сколько отдает. Есть друзья, которые постоянно поддерживают друг друга словом и делом, но дружба может быть и более сдержанной. По мысли Эпикура, настоящая дружба строится на негласном правиле, что, если дела пойдут плохо, на друга можно положиться. Хороший друг, поясняет Эпикур, не сводит дружбу к взаимопомощи, но и не отрицает ее важность. Первое, с его точки зрения, превращает дружбу в корыстное «ты мне — я тебе», второе не дает целиком быть уверенным в друге в будущем.
Отсюда ясно, почему дружба порой бывает очень хрупкой. Она представляет собой сложное состояние равновесия, основанное на целом ряде неписаных правил. Мы можем не говорить друзьям, что придем на выручку в трудную минуту, и с еще меньшей вероятностью будем просить подтверждения, что они помогут нам. Такие вещи не обсуждают вслух. Настоящие друзья не ведут подсчет, как часто один помогал другому, иначе их дружба превратится во «взаимовыгодное партнерство». Но если помогает только один, дружба страдает, и ее трудно бывает сохранить. Несомненно, были и будут исключительные случаи, к которым эти принципы неприложимы буквально, но в целом Эпикур ухватил очень важный момент в понимании дружбы. Это взаимная забота и поддержка, которая не сводится к простому обмену услугами.
Помимо практической поддержки, дружба включает и моральную, которая выражается в проявлении сочувствия и терпимости. Размышляя о значении дружбы, Гораций сказал, что друзья склонны быть великодушными, описывая недостатки друг друга: скупого друга мы назовем «бережливым», а про хвастуна говорим, «что друзьям он понравиться шутками хочет». Мы терпим слабости и ошибки друзей и надеемся, что они отнесутся так же к нашим:
Я остаюся с друзьями, которые — в чем по незнанью
Я погрешу — мне охотно простят; я тоже охотно
Их недостатки сношу.
Почему дружба была так важна для Эпикура? Думаю, есть две причины, по которым он уделял ей столько внимания. Первая: он понимал, что знание о том, что нам есть к кому обратиться в трудную минуту, даже если это никогда не потребуется, может уменьшить наше беспокойство о будущем. Свобода от этой тревоги имеет прямое отношение к главной цели учения Эпикура — достижению душевного спокойствия. Чтобы понять вторую причину, нужно обратиться к его взглядам на политику.
Эпикур с недоверием относился к традиционной политике. Он не участвовал в политической жизни Афин и советовал своим последователям «жить незаметно», не втягиваясь в дела полиса. Он также скептически относился к идеям, на которых, как утверждалось, основывались политические сообщества.
Во многих случаях это был вариант того, что мы сегодня называем «теорией общественного договора», пусть даже это не всегда открыто проговаривалось. Эта теория подразумевает, что люди по своей воле подчиняются справедливой системе, которая создается политическим сообществом для защиты своих членов. Природное состояние людей, как сформулировал почти две тысячи лет спустя Томас Гоббс, — это война всех против всех, поэтому люди образуют сообщества, поступаясь частью свобод в обмен на взаимную безопасность. Согласно Эпикуру, отсюда вырастает представление о справедливости. Она есть результат договора между людьми, которые хотят не причинять вред другим и обезопасить от вреда себя. Политическое сообщество, организованное вокруг подобной системы справедливости, в конечном счете основано на подозрительности и страхе — подозрительности по отношению к мотивам других людей и страхе пострадать, если правосудие окажется неспособным обуздать их поступки. Когда система установлена, от людей требуется соблюдать законы сообщества, но опять из чувства страха — на этот раз из страха быть пойманным и наказанным за правонарушение. Эпикур считал, что такие основания общественной жизни с трудом можно назвать здоровыми. Напротив, сообщество, основанное на учении Эпикура о дружбе, будет опираться на идеи взаимной заботы и поддержки, с негласными гарантиями вместо формальных законов и правил. Таким образом, перед нами вторая причина особого внимания Эпикура к идее дружбы: она предлагает иную, гораздо более позитивную модель общественного устройства. Видимо, именно на ней была основана его собственная община — Сад.
Трудно сказать наверняка, какой она была. Мы знаем, что в нее принимали и мужчин, и женщин, что порождало среди афинян массу слухов о том, что творится за стенами Сада. Хотя члены общины жили вместе, у них оставалась частная собственность. У самого Эпикура тоже был дом в Афинах, вероятно, его собственный. Его учение о дружбе предполагало, что люди сохраняют некоторое личное имущество. Хотя, конечно, у друзей есть масса способов помочь друг другу, не прибегая к деньгам, похоже, что Эпикур одобрял также и финансовую поддержку. В конце концов, как друзья могут избавить от страха нищеты, если у них самих нет необходимых средств, чтобы помочь в нужде? Иными словами, важный урок для нас заключается в том, что дружба играет важнейшую роль не только для душевного, но и для материального благополучия.
Читайте также
«Мы называем удовольствие началом и концом счастливой жизни»: как с помощью философии Эпикура примирить душу с телом (https://knife.media/hedonistic-life/)
Пока мы говорили о практической и материальной пользе, которую можно извлечь из дружбы. Но кое-что ценное получить от друзей еще проще. Это удовольствие, которое мы испытываем, проводя время с людьми, которые нам нравятся. Как известно, приятное общение может принимать разные формы — от оживленной беседы за столом до совместного просмотра телевизора в полном молчании, от романтических встреч с глазу на глаз до многолюдных собраний единомышленников на фестивалях, спортивных мероприятиях и так далее. Такое удовольствие для души ценно само по себе, зачастую оно намного приятнее, чем телесные наслаждения грубого гедонизма, и, что самое прекрасное, мы получаем его абсолютно бесплатно. Понимание того, что лучшие радости в жизни доступны нам совершенно даром благодаря друзьям, только подкрепляет нашу самостоятельность и свободу. Говоря об удовольствиях, которые приносит дружба, Эпикур даже отказался от своей сдержанной манеры речи и в момент особого подъема написал: «Дружба обходит с пляской вселенную, объявляя нам всем, чтобы мы пробуждались к прославлению счастливой жизни». Из всех вещей, что составляют счастливую жизнь, он считал дружбу самой важной.
vBulletin® v3.7.3, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot