PDA

Просмотр полной версии : Интересные статьи


Анжела Дэвис
09.01.2013, 18:24
Мне очень интересной показалась информация про границы на страничке психотерапевтов Вконтакте

"О необходимости границ"

Если мы склонны к тому, чтобы выстраивать сверхграницы и чрезмерно защищаться - мы помещаем себя в стены, путая безопасность со свободой. С другой стороны, если склонны жить без границ - оставляя доступ к себе слишком открытым - мы плывем по периферии воплощенной жизни, путая слияние с близостью, неограниченность со свободой, а чрезмерное терпение с состраданием. Границы препятствуют распространению эпидемий, но что делает подобное сдерживание - защищает нас или защищает сверх всякой меры, заманивает или служит, заземляет или цементирует, становится домом или тюрьмой?

Те, кто выходит за границы, обычно склонен по ошибке рушить границы ради саморасширения; а это - одна из ловушек.
Сходную ошибку мы совершаем идеализируя романтический период отношений, в которых ошеломляющее стремление к объединению рассматривается как окончательное состояние любви, а не как временный фантастическое состояние, которое неизбежно проходит со временем. Мы можем осознавать или восхвалять это устранение границ, как своего рода освобождение, разрушение оков во имя трансценденции и духовной реализации. До тех пор, пока мы воспринимаем подобное расширение как удивительное, мы путаем наш путь из оков с настоящей открытостью, мы не осознаем, что здесь - настоящая ловушка, которая не расширяет границы, а напротив - отрицает и неуважает их. К примеру, кто-то, кто нам близок - начинает разговаривать с нами очень неуважительно, явно переходя черту дозволенного, а мы, вместо того, чтобы отстоять себя и границы дозволенного, оставляем их поведение без внимания и не оспаривая его, думая о том, какие мы сострадательные. Но, этим самым, мы не уважаем свою собственную границу, которая была нарушена.

Пренебрежение нашими границами - не указатель более высокого или более благородного состояния - как бы мы не рационализировали по этому поводу. Это - просто эскапизм и нежелание, боязнь увидеть, войти и пройти через нашу боль. Диссоциация в «духовных» одеждах, все равно остается диссоциацией! Мы можем считать добродетелью выход за пределы личного, возможно думая о том, что мы трансцендируем ее, а на самом деле скатываемся в область деперсонизации (хорошо известного психиатрического нарушения состоящего из потери связи с собственным чувством "я").Деперсонизация - просто другая форма диссоциации (или нездорового отделения).

А что находится с другой стороны от диссоциации? Близость. А близость требует здоровых границ. Здоровые границы защищают, но не чрезмерно; они охраняют, но не сковывают. Если мы защищаем себя чрезмерно, то перестаем расти и впадаем в стагнацию. И, если мы становимся совершенно незащищенными, мы тоже перестаем расти, открывая себя без разбора, позволяя попадать в состояния, в которых поглощение неизбежно.
Рассмотрим, в качестве примера, чрезвычайно красивого и всегда улыбающегося человека, даже тогда, когда он плохо себя чувствует. Он может выглядеть очень открытым и восприимчивым, но на самом деле это может слишком многого ему стоить, возможно вследствии того, что эта стратегия - никогда не говорить "нет" - помогла ему справиться с трудностями в раннем возрасте.

Обладание здоровыми границами не означает отсутствия восприимчивости; наоброт, это разборчивая восприимчивость, та открытость которая в состоянии легко и непринужденно сказать как "да", так и "нет".

(Роберт Мастерс)

Анжела Дэвис
09.01.2013, 18:24
Что я услышала и мысли вслух.

Работать со своими границами нужно аккуратно. С одной стороны, если все время держать свои границы, то можно застрять в развитии, можно законсервироваться, с другой стороны, если тупо позволять всем и всему врываться в свою жизнь, что этот поток может стать неуправляемым, я могу стать психом, неадекватным человеком, я могу получить психологические травмы, что тоже нехорошо.
Во всем нужна постепенность и осознанность. Классно, когда я могу почувствовать, что мне нужно в данный момент и что я готова перенести, а где пока имеет смысл выстроить границу.

Анжела Дэвис
09.01.2013, 18:26
Социум - кладезь отражений вашего ЭГО. Красивые машины,уютные квартиры,соблазнительные поездки в ещё более шикарную заграницу- и т.п.

Манящие ваше внимание, вашу энергию. Отвлекающие внимания от вашей собственной сути. И вот попытайтесь жить тут-в этом социуме.

В чем сила?. В том, что вы не уходите отсюда, чтобы возноситься, медитировать по монастырям, скитам, храмам, жить в землянке в тайге вдали от людей. А вы берете ответственность и смелость за выбор,что вы остаётесь здесь и реализовываете свою личность в социуме. В этом восхитительном Мире, в этом прекрасном замечательном Социуме, который дает столько опыта, сколько никто не даст и нигде. И это будет действием, поступком, решением, принятым ОТ Силы. А бывает ОТ Слабости. Когда люди уходят в монастыри, уезжают прочь от людей.

Почему они это делают? Да потому что не могут выдержать напора собственного эго. И они думают, что там развив себя, просветлев, намедитировавшись вернутся обратно в социум, и все будет здорово.Увы-ничего подобного. Вернувшись, они понимают: «Какой же плохой социум. Я вот такой молодец, я так там просветлел. Пришел в социум. А социум меня опять обидели. Я опять понял, что социум такой недоразвитый. А я такой молодец…» Чушь. Это он - недоразвитый. Он настолько слаб, что убегает в верхний диапазон, убегает в верхние частоты своего сознания и прячется там во имя псевдоспасения. И боится принять бой с самим собой, со своей личностью, своим внутренним зверьём, бой, который непременно случается в жизни каждого.

А.Панфилов

http://vk.com/altenpanfilov?w=wall-48011857_12

Альв
09.01.2013, 22:34
Прошу простить. Мысли мои не оформлены в модель, а просто так написал как возникли. Поэтому может быть тяжело для чтения. Но пока другого нет.
И выводов из всего этого не сделано.


А мой интерес в первом посту зацепила фраза "Безопасность путают со свободой" и возникло пара мыслишек.
Под безопасностью обычно понимают отсутствие угрозы тому что уже есть. То есть позитивизации того что сейчас существует. А если позитивизируется отсутствие угрозы тому что существует это позитивизируется стабильность.

У человека существует стремление к чему то в жизни.

Вот к примеру стремление к стабильности. Или стремление заработать денег. Или стремление к здоровью. Или стремление к любви.

И человек фактически видя шаги к к чему стремиться и видя шаги уводящии его от цели выбирает шаги которые ведут к цели стремления.

Вот под этим и понимается свобода.

Стремлюсь к стабильности и вижу шаги ведущие к этому. Ну и раз хочу стабильности выбираю соответственно те шаги которые туда ведут. Вот под этим и понимается свобода.

И так любые другие цели. Стремлюсь к здоровью и вижу шаги которые туда ведут, вижу которые не ведут. Типа все я знаю. И выбираю шаги которые соответственно ведут к здоровью.

ЛенаВоля
10.01.2013, 00:48
Кстати в тему наткнулась на одну статью про границы и интерес

... когда-то я понял, что трудности - это возможности для нового рывка в жизни.
Научился видеть за трудностями возможности, понял, как это работает....http://content.mail.ru/arch/27057/11392131.html

Действительно всё в восприятии:
ГРАНИЦА, как рывок к новой жизни
или
ГРАНИЦА, как тюрьма
или
нет ГРАНИЦ - хаос
или
нет ГРАНИЦ - человек в своём спокойном болотце

Границы препятствуют распространению эпидемий, но что делает подобное сдерживание - защищает нас или защищает сверх всякой меры, заманивает или служит, заземляет или цементирует, становится домом или тюрьмой?

Есть решение человека, увидеть интерес За или Внутри.
Затем, как я понимаю, у Ильи, таким критерием выступает Учитель, но это уже, если человек сознательно выбрал интерес За.

Ещё мысль пришла, что для прохождения РЭ и РИ фаз, как раз то что надо, бережная, осторожная работа с границами,
а в ИЭ фазе и возникает серьёзный интерес ЗА...

Анжела Дэвис
10.01.2013, 17:17
25 вещей о личном развитии

1. Приобретенные знания еще не гарантируют то, что вы будете расти и развиваться, главное – умение их применить.
2. Хорошая идея без действий – ничто.
3. Возможности нужно не искать, а создавать.
4. На 10% нашей жизни влияют неконтролируемые обстоятельства, а на оставшиеся 90% – то, как мы реагируем на эти обстоятельства.
5. То, что мы не начнем сегодня, не может быть закончено завтра, поэтому никогда не нужно откладывать.
6. Дожидаясь идеальных условий для того, чтобы осуществить свои планы, вы можете остаться ни с чем.
7. Пока вы будете продолжать делать то, что вы делаете, вы будете продолжать получать то, что вы получаете.
8. Не стоит бояться перемен. Чаще всего они случаются именно в тот момент, когда они необходимы.
9. Дисциплина нужна для того, чтобы из того, что вы хотите больше всего и того, что вы хотите прямо сейчас, вы всегда выбирали первое.
10. Чем тяжелее путь, тем больший успех ждет в его конце.
11. Сложные времена не могут длиться вечно, но если человек усложняет все сам – это навсегда.
12. Многие успешные люди переносили множество неудач, прежде чем добиться своего.
13. Ни один человек не рождается успешным.
14. Есть очень много вещей, о которых мы ничего не знаем.
15. Наличие плана с какими-либо недостатками лучше, чем отсутствие плана вообще.
16. Сначала нужно учиться отвечать «да». Это разнообразит вашу жизнь и поможет вам найти цель. Сделав это, научитесь отвечать «нет», чтобы полностью сосредоточиться на этой цели и отказаться от всего лишнего.
18. У всех нас есть свои сильные стороны. То, что сработало у кого-то другого, может не сработать у вас, и наоборот.
19. Вы никогда не станете обладателем хорошей идеи, если перед этим не сгенерируете множество плохих.
20. Быть занятым и быть продуктивным – это две разные вещи.
21. Быть счастливым и быть успешным – это две разные вещи.
22. В каждой ситуации у вас есть выбор.
23. Успех – это не доминирование над другими, это доминирование над собственным потенциалом.
24. Жизнь полна возможностей, благодаря которым вы можете стать тем, кем вы хотите.
25. Вы имеете полное право быть счастливыми. Осуществите вы это право или нет, зависит только от вас.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
11.01.2013, 19:26
Что я услышала и мысли вслух.

Работать со своими границами нужно аккуратно. С одной стороны, если все время держать свои границы, то можно застрять в развитии, можно законсервироваться, с другой стороны, если тупо позволять всем и всему врываться в свою жизнь, что этот поток может стать неуправляемым, я могу стать психом, неадекватным человеком, я могу получить психологические травмы, что тоже нехорошо.
Во всем нужна постепенность и осознанность. Классно, когда я могу почувствовать, что мне нужно в данный момент и что я готова перенести, а где пока имеет смысл выстроить границу.
Если тебе интересно моё видение, то,
вопрос,
чем, позиция, описанная тобою, отличается от другой позиции, описанной как ДЕРЖАТЬ ГРАНИЦЫ, застревая в развитии,
чего не хватает в идее "и...и...", граница - хорошо, если она динамичная, и в чём динамика положительная у границы может быть, и как это НА ПРАКТИКЕ осуществлять???

Для всех, при желании, можно в соответствующей теме об анализе, можно чуть ли не абзацам проанализировать плюсы и минусы идей в них (я про статью 1 поста)


Витя, кстати, и ВСЕМ, кто ИГРАЕТ в освоение, предлагаемых мною моделей, а попробуйте, всё же, стройно изложить модель ПО НАШЕНСКИ, чтоб и безопасность и свобода прозвучали, и про границы, и про то, что с ними ... и так, чтоб от Себя, с прочувствованием, считайте, вдохновлённо, вдруг, вам пришло в голову, и написали ...


Есть решение человека, увидеть интерес За или Внутри.
Затем, как я понимаю, у Ильи, таким критерием выступает Учитель, но это уже, если человек сознательно выбрал интерес За.

.
чего-чего там у Ильи?
ЗА ЧЕМ там критерий в Учителе?
Что значит критерий? Что такое Учитель?
И вообще, мысль плавает ...

http://content.mail.ru/arch/27057/11392131.html
и ответным механизмом, воспроизводящим ПЛЮС детства в ДУХОВНОМ Детстве - то, что взращивается в ГР - механизм для вытаскивания трудностей.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
16.01.2013, 10:55
Вроде сюда.

Обсуждение статьи "О необходимости границ"- http://forum.arhum.ru/forum/showpost.php?p=93621&postcount=1 и http://forum.arhum.ru/forum/showpost.php?p=93652&postcount=7

Про практику и динамику границ:

1 я думаю так
- Чтобы свои границы видеть, нужно самопознаться. Узнать себя, свои сильные и слабые стороны. Помню была как-то актуальна тема про щиты и мечи.
2 Я думаю, что лезть в свою слабину без поддержки сильными сторонами, и вообще без поддержки, опасно. Это явный путь к депрессии и самопоеданию.
3 Нужно знать себя от и до, чтобы видеть, когда я буду готова в чем-то себя превзойти, а когда у меня еще не достаточно силы и нет поддержки, нет опоры.
4 кстати, если вообще хотела поделиться статьей, то, есть тема
http://forum.arhum.ru/forum/showthread.php?t=2711&page=67
здесь, ты положила какбы ...ДЛЯ ВСЕХ поговорить
если хотела, прежде всего, для нас, с нами обсудить, то, лучше бы
или в http://forum.arhum.ru/forum/forumdisplay.php?f=143
или, даже, http://forum.arhum.ru/forum/forumdisplay.php?f=161


4
Про опору еще интересная тема. Чтобы мне куда-то идти (в том числе и за границы свои), мне всегда нужна опора, я всегда должна на что-то опираться, и желательно чтобы это опора была реальна и устойчива, а не какая-то фикция, которая может проломиться подо мной.
Мне кажется, что эта опора и есть моя сила и уверенность.

5 Например, я ходила недавно на этнодискотеку, пришла и чувствую, что я скована. Граница. Я вспомнила, что люблю танцевать и могу хорошо танцевать (это моя сила) и поняла, что мне нужно обязательно подвигаться и протрястись (уверенность, что мне это надо) и постепенно скованность ушла.
Или есть тема этики. Чтобы проявить этику, я опираюсь на ценность, когда мне ценны отношения, я проявляю этику. Но при этом я не этик и знаю слабость своей этой стороны и не стремлюсь быть этиком везде, т.к я знаю свою границу, и знаю, что если постоянно оголять итак свою слабую сторону, можно просто истощиться и задепрессовать и иссякнуть вообще.

1 в теме ОБСУЖДЕНИЯ обсуждается материал СУББОТЫ
2 твоя тема, в ней можно и обсуждать
3 если не хочешь пачкать свою тему обсуждениями, создав её для изложения материала, рядом открой обсуждение темы
4 пока (если захочешь открыть тему обсуждений) напишу здесь

1 увидеть границы можно только приподнявшись над ними, что есть включить ОСОЗНАНИЕ, и, однозначно, увидеть себя ВО ВСЕЙ совокупности слабости и силы ...ну да, можно это назвать самопознаться ...вернее ..самопознание и есть слово, обозначающее следствие включения ОСОЗНАННОГО отношения к жизни, АВ,
ну, или, игра в самопознание, которой многие увлекаются, играясь разными методиками ...БЕЗ Осознанности ...
эффект разный ...как между моей и ихней соционикой ...то ли спрятаться за дуалом, то ли ...свободное и осознанное отношение ...
2 это происходит не в силу НЕ ЗНАНИЯ своих сильных и лабых сторон, а, ...при отсутствии ОСОЗНАННОСТИ, когда, хочется иного, а поступаешь по детски, полагаясь на чудо, на практике, на ДРУГИХ ...варианты - Авторитет (созданный в своей голове), например, сначала на меня навесили такую роль, потом, на стандартную психологию ...разницы никакой, кроме, я НЕ ТОЛКАЛ за границы, а там, стенки взращивают
3 как я уже сказал, ПОЗНАНИЕ возможно шагом ОСОЗНАННОСТИ, то бишь, за границу, а не по авторитеной методике ...
Старый разговор
Есть РАЦИОНАЛЬНОЕ и ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ, биороботное и Дух,
биороботное играется, Дух ведёт в ИНОЕ.
биороботное, или сидит в СЕБЕ, или играется антисценарно одним из двух способов -
А - типа экстрима пограничного
Б - либо с головой в омут (ко мне, например, по детски), а потом в псевдосамопознание, в психологию, отбросив Дух напрочь, подменяя рациональными играми ...Исследование (которого ЕЩЁ и не было)
4 опора, да, но
при ПВ, это на свои сильные стороны, отдавая слабости сильным другим, дуализм ...и так ...НЕ Изменяешься ...
при АВ, это ...АВ, включение Индивидуальности, Осознанности, ДоВерия Себе и ДРУГим в совместном Исследовании, что возможно только в иррациональных методах, в которых вытаскивают рациональное как закрепление новых рубежей
5 рассуждение, более менее, корректное

Ты правильно меня пойми. Я пытаюсь поделиться Моими мыслями, которые не были ранее услышаны пока.
Я их пишу, Доверяя Тебе, что Ты ХОЧЕШЬ найти Истину, и, будешь не интерпретировать, а рассуждать, спрашивать, если чего то не понятно ... к чему я ВСЕГДА и призывал ...как к началу Исследования, а люди ПОСТУПАЛИ ПО СВОЕМУ, молча, а потом оказалось, что Я ТОЛКАЛ типа в бездну ...

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
16.01.2013, 11:09
с моей тз
родились роботами
и
или и не интересуемся такими темами ...запрограммированно
или интересуемся ...запрограммированно ... как САМ захочу ...рационально и понятно для себя ...никогда не переходя границ, которые оцениваю, зная свои границы ...

есть возможность Понять, что робот, и ЭТО не устраивает, ибо Ощущаешь БОЛЬШЕЕ в себе ...что робот - лишь СТУПЕНЬКА ...не опора, а ступенька, которую Изменяешь в процессе движения дальше ...

Это включение ОСОЗНАННОСТИ, Духа, стремления в ИНОЕ, это ИНОГО рода уверенность в Себе, ИНЫЕ опоры, выглядещии для личности безопорными, это похоже на то, что я пытался пробудить в мешениях, липкостях, и в вообще не понятом, выкобенивании ...

Когда чел это начинает, он (3я фаза) соприкасается с многообразием методов, техник, испытаний, не характерных для его программ, обрисовывая очертания личности (самопознаваясь, но, не потому что ждёт готовности, а потму, что ...УЖЕ Ищет, но ...ещё 3я фаза, не раскрылась в голове Идея ОбъЕдиняющая ...)

Раскрылась ...4я фаза ...системность ...понимание, что ещё НЕ Изменялся, что нужно условия для Изменения создать, а это ..Триединая.
Нужна ГР, в которой Команда ОСОЗНАННЫХ Исследователей, то есть, готовых шагать в ИРРАЦИОНАЛЬНОЕ ВМЕСТЕ ...не прыгать в бездну ГЛУПО, а ..по милимметру, но, ВМЕСТЕ, привнося энергетику СВОИХ инаковостей ДРУГ для ДРУГа, дополняя ДРУГ ДРУГА через поле ВзаимоДействия, проверяя ВЕСЬ процесс, и корректируя, в цикле ТриЕдиной, формируя и рациональное закрепление новых очертаний ...
То есть ...ТВОРИТСЯ РАЦИОНАЛЬНОЕ ВМЕСТЕ, шагая в Иррациональное. Система. Ну и, ещё отличие ..СИСТЕМА технологий ...физического НЕТ ни у кого ...моё ноухау

Не пойму, несёт меня нужно ли это, уместно ли ...скажи ...сотру ...просто ..хочется чтото сказать, но, пока не чувствую тебя ...насколько и как с тобою говорить ...

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
16.01.2013, 11:46
мир един
и правильное и не правильное ОДИНАКОВО устроено, но ..Правильное отличается от неПравильного большей Целостностью, СИСТЕМностью, комплексностью ...
это, если снаружи оценивать содержательность,
а изнутри ...
Я САМ проинтерпретировал или ...вступив во ВзаимоДействие, разобрался в Диалоге и сделал выводы.
Событийно ...
решал ситуацию в ситуации или ...пошёл искать решения в другом месте.
....

везде чел опирается на что-то ...на что? ...в обоих вариантах есть СВОЯ опора ... какая Правильная (для чего?)? и в чём она?

и какой НАСТОЯЩИЙ мотив у ...выходящего из ситуации, интерпретирующего, поступающего по своему? даже, если он пошёл заниматься, типа, самопознанием.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
17.01.2013, 21:16
вдруг дошло, просмотрел кое-что

5 Например, я ходила недавно на этнодискотеку, пришла и чувствую, что я скована. Граница. Я вспомнила, что люблю танцевать и могу хорошо танцевать (это моя сила) и поняла, что мне нужно обязательно подвигаться и протрястись (уверенность, что мне это надо) и постепенно скованность ушла.
Или есть тема этики. Чтобы проявить этику, я опираюсь на ценность, когда мне ценны отношения, я проявляю этику. Но при этом я не этик и знаю слабость своей этой стороны и не стремлюсь быть этиком везде, т.к я знаю свою границу, и знаю, что если постоянно оголять итак свою слабую сторону, можно просто истощиться и задепрессовать и иссякнуть вообще.
это нормально, с точки зрения обычного человека, это нормально, как часть триединой, о том, как надо в повседневности, но ...
умозаключение, которое и соционики исповедуют, то бишь, не ходи в НЕ СВОЁ вообще, пока не припрёт, и, одно ещё умозаключение, о том, что, слабая этика - просто слабая интенсивность, но, ты ею, когда припрёт, адекватно можешь воспользоваться, соционики, хотя бы, так не считают, но, считают, что надо прикрываться другими людьми ВМЕСТО себя.
Вопрос то ...о ...границах ...
Как я когда то рассказывал, я рассматриваю границу ВНУТРИ личности между своим и не своим, типа, логика и этика, и для обычного человека твои рассуждения нормальны, если ходить строго по своим дорожкам, а есть границы в НОВЫЕ ПРОСТОРЫ ПОЗНАНИЯ за пределами своего и не своего, куда я и старался показать дорогу, и что, требует полной мобилизации ВНУТРИ ЛИЧНОСТНОЙ, то бишь, объединения своего и не своего особым образом, а не просто НАСИЛИЕМ над собою ...

Анжела Дэвис
21.01.2013, 19:06
Я сейчас на все стараюсь смотреть с нуля, выбросив все прошлые мои умозаключения, которые мною не были прожиты.

ОСОЗНАННОЕ отношение к жизни я понимаю как управление собой и своей жизнью. Брать от жизни все, в том плане, что использовать все возможности, которые преображают меня и мою жизнь.
Для меня игра в самопознание, это когда я узнаю себя, но не принимаю.

Что для тебя "игра в самопознание"? Ты часто говоришь, что в психологии "взращивают стенки", как ты видишь, каким образом это происходит?

Про Дух, для меня сейчас это очень сложное понятие. Как можно описать понятие Дух простыми словами? я открыла Навь-веду и ничего не поняла, а прочитала набор слов. Как можно прожить это понятие?
Тоже самое про Индивидуальность.

или интересуемся ...запрограммированно ... как САМ захочу ...рационально и понятно для себя ...никогда не переходя границ, которые оцениваю, зная свои границы ...
этот момент мне всегда был не понятен.

Интересно, А может быть такое, что у человека запрограмированно в этой жизни сделать АВ?

И в чем отличие запрограмированного интереса, от незапрограмированного? Может человек программно выходить за свои границы?

И что значит жить "программно"? Ведь не все люди живут, как им понятно и как они хотят. У каждого человека в жизни есть уроки, которые они проходят или не проходят в этой жизни. Практический каждый человек сталкивается с ситуациями в жизни, когда ему приходиться преодолевать себя, приходится идти через себя, через свои понятия и принципы. В чем основное отличие "программного" от " непрограммного"?

и в целом понятие "программы", меня смущает. Ведь числа 0, 1, 2 , стихии, выкобенивание, мешение, липкость - это тоже определенные программы. Мы живем в сплошных программах. Может нас иногда зацикливает на определенных программах, тогда есть опасность стать тупым роботом. Или мы научаемся управлять этими программами и становимся гибкими, может свободно парить в этих программах, выбирать, когда и в какой момент использовать какую программу.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
21.01.2013, 20:05
Я сейчас на все стараюсь смотреть с нуля, выбросив все прошлые мои умозаключения, которые мною не были прожиты.

ОСОЗНАННОЕ отношение к жизни я понимаю как управление собой и своей жизнью. Брать от жизни все, в том плане, что использовать все возможности, которые преображают меня и мою жизнь.
Для меня игра в самопознание, это когда я узнаю себя, но не принимаю.

Что для тебя "игра в самопознание"? Ты часто говоришь, что в психологии "взращивают стенки", как ты видишь, каким образом это происходит?

Про Дух, для меня сейчас это очень сложное понятие. Как можно описать понятие Дух простыми словами? я открыла Навь-веду и ничего не поняла, а прочитала набор слов. Как можно прожить это понятие?
Тоже самое про Индивидуальность.


этот момент мне всегда был не понятен.

Интересно, А может быть такое, что у человека запрограмированно в этой жизни сделать АВ?

И в чем отличие запрограмированного интереса, от незапрограмированного? Может человек программно выходить за свои границы?

И что значит жить "программно"? Ведь не все люди живут, как им понятно и как они хотят. У каждого человека в жизни есть уроки, которые они проходят или не проходят в этой жизни. Практический каждый человек сталкивается с ситуациями в жизни, когда ему приходиться преодолевать себя, приходится идти через себя, через свои понятия и принципы. В чем основное отличие "программного" от " непрограммного"?

и в целом понятие "программы", меня смущает. Ведь числа 0, 1, 2 , стихии, выкобенивание, мешение, липкость - это тоже определенные программы. Мы живем в сплошных программах. Может нас иногда зацикливает на определенных программах, тогда есть опасность стать тупым роботом. Или мы научаемся управлять этими программами и становимся гибкими, может свободно парить в этих программах, выбирать, когда и в какой момент использовать какую программу.
а ты хочешь диалога со мною на эти темы?
ты искренне задаёшь эти вопросы, или, в силу того, что я наговорил тут много, какбы спрашивая, ну и, типа, положено ТАК конструктивно диалогизировать?
Твоя позиция в целом правильная и это то, чего мне ОТ ВАС всех не хватало и ИМЕННО К ЭТОМУ я всё время и призывал,
а всё остальное, на моём языке, зависит от движения Духа ВНУТРИ Тебя, пусть тебе это и не понятно.
Ответить я могу тебе, хоть и МНОГО, если Искренне, ТАКОЕ лучше обсуждать НЕ ПИСЬМЕННО.
С другой стороны, ВСЕ твои вопросы хороши, повторяюсь, их сразу надо было ставить с интересом разобраться.
И я бы ответил на эти вопросы здесь, как могу, лишь для того, чтобы мои рассуждения были на форуме.
Другой вопрос, что, в моём понимании, есть области, за пределами личности человека, которые, если он не имеет позыва ЕЩЁ изучать, то, ВСЕ слова об этом будут обрезаны очень жёстко.
Да, я говорю сейчас своим взглядом на жизнь, но, каким же мне ещё говорить.
Говоря так, я диалогизирую, пытаясь Искренне прощупать, а нужно ли отвечать ТЕБЕ, с точки зрения НЕ МНЕ ЖАЛКО, НЕ Я НАД ТОБОЮ както, а с тз НУЖНО ЛИ ЭТО ТЕБЕ СЕЙЧАС?
Если нужно, могу и написать постараться, но, повторяю, лучше в живую, и, в любом случае, ЭТИ ВОПРОСЫ не имеют ответа ОДНИМ СЛОВОМ, и должны УЖЕ БЫТЬ ЖЕЛАННЫМИ ВНУТРИ.
Ну и, собственно, мы сейчас этим и стараемся заниматься по субботам и воскресениям, стараемся ЭТИ БАЗОВЫЕ ПОНЯТИЯ то и прощупать, и найти подходящие слова ЭТИМ ПЕРЕЖИВАНИЯМ, чтоб ОЩУЩАЯ это заниматься тем, чем занимались, могя это и объяснить и применить ...
Здесь нет готовых рациональных ответов, которые могут быть навсегда всем понятны.
Здесь может быть лишь совместное исследование и вытаскивание ответов, удовлетворяющих НАС ВМЕСТЕ.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
21.01.2013, 20:32
мне кажется у тебя есть искренний интерес. но я не хочу ошибиться и оказаться навязчивым. прошу поэтому подтверждения.

Анжела Дэвис
25.01.2013, 20:11
Я сама не уверена нужно мне это сейчас или не нужно. Я отметила моменты, которые мне непонятны и которые меня смущают. И мне интересно, как ты их видишь.

Анжела Дэвис
25.01.2013, 20:11
Простые правила жизни некого Хань Сян-цзы:
1. Единственное, что человек делает всегда искренне, так это — заблуждается. Если одно заблуждение свойственно всему обществу и при этом помогает ему жить, то оно становится верой. А если вера теряет искренность, то это уже не заблуждение и соответственно не вера, а лицемерие и обман, которые могут только разлагать общество.
2. Если ты задаёшь вопрос, значит, ты уже знаешь половину ответа.
3. Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди — обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
4. Помогая ленивым, людям ты помогаешь им сесть на свою шею.
5. Не прощая ошибку, ты совершаешь ошибку сам
6. Прощая подлость, ты помогаешь совершить другую. А глупость вообще не требует прощения. Она, как ветер, не зависит ни от чего. Её надо принимать такую, как есть, и, защищаясь от её вреда, искать в ней пользу.
7. Хочешь навести порядок во всём мире, сначала приберись у себя дома.
8. Доброта беззащитна, и поэтому существует.
9. Хочешь быть как все — будешь никем.
10. Если ты думаешь, как все, ты уже ошибаешься. Все думают по-разному.Если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься. У каждого свои заботы.Думай по-своему и за себя, но помни — не думая о других, ты прежде всего не думаешь о себе.
11. Все люди больше всего хотят узнать, а чего они на самом деле хотят.
12. Большинство дурных поступков человек совершает не потому, что они ему нравятся, или приносят выгоду, а потому что ему кажется, что от него их ждут.
13. Добросовестность вознаграждается, но деньги здесь не причём.
14. Цветок красив, пока не тронут.
15. Человек может думать обо всём, но делать должен то, в чём он уверен.
16. Как отличить сильного человека от слабого? Если недоволен жизнью сильный человек, то он предъявляет претензии к себе, а если слабый, то к людям.
17. Легко служить идеям и богам, они намного проще, чем живые люди.
18. Всё острое со временем теряет остроту, и только тупость становится ещё тупее.
19. Мудрость правителя следует оценивать не по тем великим свершениям, которыми ему довелось руководить, а по тем губительным ошибкам, которых ему удалось не допустить.
20. Мудрый не тот, кто много размышляет о великом, а тот, кто мало думает о мелочах.
21. И большой человек, и маленький человек могут одновременно идти к одной цели, но маленький человек — чтобы на ней остановиться, а большой — чтобы от неё идти дальше.
22. Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен — то всё это время и живёшь совсем не ты.
(с.) из интернета

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.01.2013, 20:38
Я сама не уверена нужно мне это сейчас или не нужно. Я отметила моменты, которые мне непонятны и которые меня смущают. И мне интересно, как ты их видишь.
Идеально было бы, если бы ЭТИ вопросы задавались бы СРАЗУ, когда пришла в группу, и инициировались на ...РАЗОБРАТЬСЯ ...
напишу
похожим языком на то, что слышала много раз ...
для меня это не тараторение заученного, просто, мой язык, и это, счиатаю, нормально,
но и нормально, что, ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ человек просит и просит уточнения и ищет, предлагает вариант совместного эксперимента, диалога и тд ...к чему я всегда и призывал ...

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.01.2013, 20:42
1 Я сейчас на все стараюсь смотреть с нуля, выбросив все прошлые мои умозаключения, которые мною не были прожиты.

2 ОСОЗНАННОЕ отношение к жизни я понимаю как управление собой и своей жизнью. Брать от жизни все, в том плане, что использовать все возможности, которые преображают меня и мою жизнь.

3 Для меня игра в самопознание, это когда я узнаю себя, но не принимаю.

4 Что для тебя "игра в самопознание"?

5 Ты часто говоришь, что в психологии "взращивают стенки", как ты видишь, каким образом это происходит?

6 Про Дух, для меня сейчас это очень сложное понятие. Как можно описать понятие Дух простыми словами?
7 я открыла Навь-веду и ничего не поняла, а прочитала набор слов.
8 Как можно прожить это понятие?
9 Тоже самое про Индивидуальность.


этот момент мне всегда был не понятен.

10 Интересно, А может быть такое, что у человека запрограмированно в этой жизни сделать АВ?

11 И в чем отличие запрограмированного интереса, от незапрограмированного?
12 Может человек программно выходить за свои границы?

13 И что значит жить "программно"?
14 Ведь не все люди живут, как им понятно и как они хотят. У каждого человека в жизни есть уроки, которые они проходят или не проходят в этой жизни. Практический каждый человек сталкивается с ситуациями в жизни, когда ему приходиться преодолевать себя, приходится идти через себя, через свои понятия и принципы.
15 В чем основное отличие "программного" от " непрограммного"?

16 и в целом понятие "программы", меня смущает.
17 Ведь числа 0, 1, 2 , стихии, выкобенивание, мешение, липкость - это тоже определенные программы. Мы живем в сплошных программах.
18 Может нас иногда зацикливает на определенных программах, тогда есть опасность стать тупым роботом. Или мы научаемся управлять этими программами и становимся гибкими, может свободно парить в этих программах, выбирать, когда и в какой момент использовать какую программу.
...................
1 хорошее отношение, которое, в идеале, должно было быть, когда пришла ко мне, сейчас, тоже хорошее, но, кое-чего в нём не хватает. закрыто то, что привело ко мне, вытеснено ...может вести тебя куда угодно, где угодно, но, обходя зоны, связанные с тем, с чем прикасалась у меня, не по форме, а по сути, и, даже, если я НЕ ТАК ВСЕОБЪЕМЛЮЩ, как утверждал, то, всё равно, часть мира, отвергая хоть часть не будешь целостной. Понимание ПО СВОЕМУ не в счёт. Понимание только тогда Понимание, когда сертифицировано тем кого понимаешь, Понимая ровно столько или, даже, больше, если это возможно ...
2 О-Со-Знанное отношение - прежде всего Ответственность с Активной Инициативностью в Исследовании Жизни ВООБЩЕ, идя в НЕПОЗНАННОЕ, Видя Смысл в Поиски Смысла Жизни, в Творении его, что повышает степени свободы управления своей жизнью. Не значит нет ошибок, но есть оптимальное прохождение через них Творческим Исследовательским отношением.
Есть вариант земной, личной ответственности: ходить ПО СВОИМ дорогам ОТВЕТСТВЕННО, не пересекая грань того, ЧЕГО НЕ БЫВАЕТ, НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ и тд ... Для Полной О-Со-Знанности нет ограничений, интересует Целостность больше прагматики.
Можно сравнить рядового человека и Гения.
Рядовой человек живёт, прежде всего, ВЫЖИВАНИЕМ, которое более или менее ответственно, и которое хочет иметь более или менее интересным, соответствующим. или перемежать с интересным отдыхом.
Гений живёт познанием ради познания, смотря во тьму ВООБЩЕ НЕПОЗНАННОГО, куда никто даже не подумает смотреть, и, именно такие ПЕРЕВОРАЧИВАЮТ весь мир своим открытиями, посмертно, ибо ВСЕ им мешают, загоняют в могилу, ибо ИХ БЫТИЮ колет в глаза всем, что они ТРУСЫ, ПРИЗЕМЛЕНЫ, СКУЧНЫ ...убивают Гениев, приспосабливают, как могут, их открытия по ПОТРЕБИТЕЛЬСКИ.
Впрочем, это не совсем про осознанность, но по некоторым проявленным свойствам похоже.
3и4 немного странная фраза, не совсем понятна твоя мысль
Есть самопознание ребёнка, ищущего СЕБЯ, он чётко отбирает СВОЁ, отбрасывая НЕ СВОЁ, всё меньше и меньше желая ходить в несвоё.
Есть самопознание зрелой личности, повышающей качества своих личных характеристик в соответствующих областях.
Есть СамоПоЗнание Ищущего Смысл Жизни, Путь ЧелоВека, когда он ищет причины, ответы, пробелы в своей целостности, обособленности от мира, других, желая УСТРАНИТЬ ЭТО, то есть. ищет слабости, да, ещё не исправляя, но, изучая вопрос, рассматривая себя с этой стороны, пока, в основном, пытаясь найти ответ в рамках привычных для себя, но в несвоей области, накопив объёмность восприятия себя до целостной картинки, понимает важность системной целостной командной работы над собою.
Начинается СамоПоЗнание себя как Командного Игрока Исследователя, налаживая контакт Индивидуального и Коллективного.
И только наладив это, СоТворив Свой Коллектив, Команду с полным спектром технологий начинается практическое самоПоЗнание с Принятием Других сторон Себя как Своих и реализацией этого на практике Любви, дружбы, реального слияния с людьми.
5 Если коротко, и, внимательно прочитать и осмыслить сказанное в предыдущем пункте, то, реальное Изменение личности начинается в
А - Команде (СОЦИОНе)
Б - Целостной системе ВСЕХ технологий
В - О-Со-Знанной Активной Инициативностью СоТворчества
Г - уничтожая корни программ, клея личности в физических технологиях, которые ОТСУТСТВУЮТ ВЕЗДЕ, это ТриЕдинство ВыКобенивания, Мешения, Липкости, Многофакторной неопределённости как условий, БИ по Моему.
Коротко сложно ответить адекватно, вряд ли у тебя образ есть того о чём я говорю, и ты и поздно пришла, и в группе всё сильно искажено было, я давал одно, вы делали совсем всё другое
Д - в психологии, всех формальных системах идёт игра Ребёнка-Родителя, рациональных методов, того, что принимается твоим интеллектом, а чтоб выйти ЗА пределы личности, нужны иррациональные методы, включение ДоВерия тому, что НЕ ПОНЯТНО, не принимается ...
Е - можно сказать про Практику ТриЕдинства ТЕЗУР, СатСанг, ОП
Ж - однозначно, Триединая Практика, без неё НЕТ НИКАКОГО Изменения личности ЗА пределы
6 Дух=Индивидуальность=О-Со-Знание=Хозяин и творец=РазУм Вселенной
Дух-Душа-Тело Возничий-Упряжь-Лошадь
Но,
Мир Един.
Дух включен и это триЕдинство ведёт человека как Хозяина и творца, Ответственного за каждую встречу, Понимая, что Бог в нём, через него хочет вернуться обратно к Себе - Богу ВСЕГО ЭТОГО мира, реализовав это через использование адекватных инструментов ..эволюция Духа - многоклеточный организм из одноклеточного, СОЦИОН из человеков.
Дух спит и человек живёт САМ, СВОЮ жизнь, чувствуя себя отЛИЧНЫМ от других, бережа СВОИ границы, боясь потерять СЕБЯ, свою личность, свои особенности, и тогда, нет духа, есть сильная или слабая воля, воля хотеть и добиваться или воля не хотеть и прятаться, Власть, Алчность, Страх.
Дух как В-Дохновение, только, поймав его, учатся его не терять, практикуя Намерение до несгибаемого, намерение расти до Вселенной через Команду.
7 открыла сейчас? а помнишь, что я говорил? Её на потоке, ДоАВерии, подключении можно только читать. Там инфа в потоке. в Целостности, как медитация, это не рациональная инфа, а ключ, настраивающий взор в Небо, и тому, что это так, было масса подтверждений ...которые ты уже забыла наверняка ...
А вообще, я ж говорил, ребята. это НЕ КНИГА, это я начинал то, что МЫ ВМЕСТЕ должны написать, приложив каждый Свой психотип, вы не приложилии, моя сторона осталась как выражение МОЕГО психотипа и справочник от Бальзака ...а не универсалка для всех ...
Если ты про Дух ...ну ...сказанное и про это ...Вот ты не попала на первые занятия, и сейчас редко попадаешь, а мы несколько занятий пытались это ощутить и ещё это незаконченная задача ... Практикуя Исследование, прикосновении к этому ...ВМЕСТЕ ..можно, рано или поздно, пережить, если НЕ ЖДАТЬ, а стараться
8 выше и сюда ...на последнем занятии поставил задачу, наконец, определить чётко Личность, индивидуальность, ЧелоВечность до возможности применять, диагностировать и корректировать ...прикасаясь Практически ...вроде вскрыл достаточно инфы ...есть намётки КАК это делать ...осталось, чтоб ЛЮДИ это делали с интересом ...принимай участие ...и ...может ...
Если кто то Имеет Чувство ЭТОГО, быстрее Общее Исследование скорректирует Каждого до этого ...но ..НЕ ЗАМЕНИТ Исследования Каждым.
9 выше много и про это.
Дух - взгляд извне на то же, что есть индивидуальность изнутри.
Индивидуальность - тумблер включения Жизни - Движения личности ЗА пределы её, несмотря ни на что и вопреки всему, она приравнивает всех друг другу как Бога, смотрящего на Себя с разных сторон, и люди Мыслят одинаково по Божески, но, с учётом того ИЗ какой личности, с какого места, в какой момент, с основной задачей, решать проблему РАЗОБЩЁННОСТИ здесь и сейчас, Творя системный инструмент для подобной задачи для всегда - СОЦИОН и триединую
10 нет.
свобода выбора - божественное свойство.
Бог творит внутри себя двойственность из абсолютно запрограммированного механизма - системы киноплёнок, и свобоного света, который проявляет эти кина, и ...триединство - Свобода выбора, которая МОЖЕТ включиться когда угодно, изначально свет лучиками распределяется по плёнкам, судьбам, личностям.
Та самая Индивидуальность - есть реализация свободы выбора.
Она НЕ МОЖЕТ быть запрограммированна.
Она проявляется как выход ЗА пределы личности. когда идёшь во тьму, в то, что НЕ ПРИНИМАЕТСЯ, НЕ ПОНИМАЕТСЯ личностью, чтобы сделать Своим, ибо, не понимая рационально, Понимаешь сердцем, что ТАК, разобщённо не должно быть, идёшь не бороться. а СЕБЯ Изменять.
АВ - надоело ТЕРЯТЬ, как минимум жизненную энергию, стареть, идя к смерти, осознав, что, ЭТО не может быть смыслом жизни, какбы не украшал свою жизнь развлечениями и познаниями внешними. Терять это НЕ ЖАЛКО, лучше рискнуть подвергнуть ГРАНИЦЫ личности Исследованию.
11 программа - тянусь к своему (понимаемого, принимаемого моим интеллектом, логикой или этикой), избегаю противоположного.
здесь, или желания или хотения.
Дух, Индивидуальность, ОСоЗнанность - Намерение.
Горизонталь или вертикаль.
Прагматизм или Познание Бога, что есть Практическое ПоСТроение Бога Своими Действиями через СОЦИОН и Триединую Практику
познания много, множа знания или Практика Любви, реального слияния света и тьмы, себя с ДРУГими до ...сгорания в огне изнутри, качественного скачка в изменении восприятия и воспринимаемого, трансформации вещественного в восприятии в энергию магическую СноВидимого мира Богом.
Намерение Едино, желаний и хотений много.
ВСЁ подчинено Одному или один (личность) свои интеесы множит в формах новых, чтобы не скучно было с самим собою.
Творишь или Потребляешь.
Хозяин и творец или Раб.
12 нет, но, чем моложе и больше энергии, больше спонтанных выплесков БЕЗ ОСоЗнания и с быстрым возвращением обратно. Это как броуновское движение.
При наличии воли можно играться в это, технологиями себя выбрасывая туда на более длительные сроки, возбуждая потоки наказания, и, всё равно, НЕ осознавая, и лишь играясь в интеллектуальные интерпретации ..логические или этические
13 Личность закладывается ДО рождения как ПРОГРАММНЫЙ КОМПЛЕКС, в котором запрограммировано когда как что ...до смерти, выражаясь личными особенностями, привычками, стеретипами, мимикой, жестами и тд и тп ...(что и пытаемся сейчас определить).
Личность - система из этих особенностей. Любая система защищает свои границы, то есть, противостоит попыткам Изменить её, стремится к СВОЕМУ. избегая НЕ СВОЕГО.
Программы совершенны, это не механический робот, а биологический, но ..РОБОТ, одинаковый сам себе, сколько бы времени не прошло, на каком бы расстоянии не был, излучение отЛичности от других ЕСТЬ.
Жить, подчиняясь животным законам семья (воспроизводство)-работа(обеспечить)-хобби (силы восстановить) - личность и робот (животное человеческого типа)
14 ВСЕ. как я сказал, человек не примитивный механический робот. Достаточно ОБЫЧНОЙ психологии, чтобы увидеть, что ЛЮБОЙ человек имеет ВСЁ как колебание из хорошего в плохое, садизма в мазохизм, ребёнка в родителя, труд в отдых и тд ...в это всё запрограммированы и уроки, благодаря которым проявляются новые уровни программы. Программа человека сложна, но её черты, скелет легко просчитывается и наблюдается.
Мир Един, горизонталь подобна вертикали.
Есть горизонталь - познанное и непознанное, своё и несвоё, и вертикаль - совокупность описанного и НЕПОЗНАВАЕМОЕ.
сценарий - в основном играюсь в своё, никаких испытаний.
антисценарий - лезу нарожон.
кто то психотипически и тд на одно заточен, кто то на другое, но и тот и другой имеет волну перетекания и в противоположность, но, в меньшей длительности, есть и большие волны жизни, когда чел переходит в противоположность ...но это всё и есть сложность программы, но не настолько, чтобы не быть вычисляемой.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.01.2013, 20:43
15 вроде уже достаточно наговорил.
Программное, личное, земное, прагматичное, семья-работа-хобби, отЛИЧИЕ, по своему, сам, подбираю под себя, желания и хотения.
Школа Жизни, продвигающая по ступеням программ, изменяя личность на более широкую, сливая с ДРУГими, ПоЗнание НЕПОЗНАВАЕМОГО. вскрытие ради вскрытия и привнесение этого в повседневность из творческого исследовательского итереса, СОЦИОН, Триединая Практика, ВМЕСТЕ, СоТворяя Единство Индивидуального и Колективного, видя Задачей ...не важно что, главное, достичь СоГласия в СоТворении Общего Дела ...в котором ЛУЧШЕ друг с другом сольёмся ...делая его.
16
программа - заданный алгоритм осуществления.
весь мир программа - вселенская матрица.
в этом смысле, программа - позитивное слово.
закон - программа. закономерность - программа. система - программа.
Страшна не программа, а отношение к ней.
Рождаемся личностью - программным комплексом и привязываемся к ней как к своим особенностям, тем самым нарушая закон жизни, но это и испытание, надоев болотиться в ней, превращаем личность в материал для изменения, и ..меняем личность на более широкую до божественной личности.
То есть, надо различать программу как систему закономерностей и программу как личное субъективное искажение ПОНИМАНИЯ их.
17 практически ответил. и, перечисленные тобою принципы, состояния УЖЕ подтверждение. Они - ключи к Идеальным АрхеТипам, а человек их искажает, не умеет пользовать, избегает Понимания, Правильного подхода ...ИНТЕРПРЕТИРУЯ по своему или вообще избегая задумывания об этом.
18 нас зацикливает приходом в этот мир, всё больше вгоняя в рамки по мере проявления программных особенностей личности, мы всё меньше умеем понимать, чувствовать других, договариваться с ними, принимать их ...но ...это ...ИГРА БОГА ...чтобы ...ОСОЗНАВ ..однажды ...превратить это в МАТЕРИАЛ ...

ПыСы ..когда чел ОСоЗнаёт это, он Ценить начинает ВСЁ ТО, что ему показывает его с негативной стороны, где больно до невозможности, и он старается вступить во ВзаимоДействие с этим, чтобы СЛИТЬСЯ, трансформировать ЭТУ границу в себе, и Идеальная среда для этого ...которую я старался создать ...не хватало Вашей Активности, инициативности ...СоТворчества ...вот этих вопросов, которые ты сейчас поставила и желания ВМЕСТЕ исследовать их ДоВеряя Дружбе ...а на все мои ...есть вопросы? не было вопросов, а были ожидания готовых ответов ...и, обрати внимание, личность устраивает перевёртыш, стирает то, что НА САМОМ ДЕЛЕ я делал с вами, считая, что я ЗАСОВЫВАЛ вам готовые ответы и тд ...переворачивая всё то, что я делал в противоположность, чтобы оправдать себя, обвинив другого, считая, что вас там обвиняли, вместо того, чтобы увидеть, что давали инфу о ваших слабостях, приглашая к совместному исследованию, предлагая помощь в работе с этим, только скажи, проявись, а не по детски жди чуда или папского чудесного влияния ...

ПыПыСы
личность, если и ищет чего то, у неё просветление - это то что в конце.
Дух, индивидуальность, осознание и есть просветление, с которых начинается Путь.
у каждой личности СВОЙ путь.
Индивидуальность идёт Универсальным Путём в Школе Жизни, одна школа для всех.
Личность специализируется на предметах своих и своём отношении к ним.
челоВек изучает систему наук, чтобы через них в Общей работе приложить Свои усилия.

Я писал своим языком, которым говорил много раз, но, для меня, это не заученая пластинка, а, каждый раз заново, прочувствовано, не являясь уже законченой темой, котрую всем нужно транслировать, а лишь возможностью идти дальше, что возможно лишь вместе, и я не ленюсь повторять слова, выражающие базовые свойства того, о чём идёт речь.
Личность либо отвергнет это как абстракцию, либо как "слышали уже", либо проинтерпретировав ПО СВОЕМУ, будет говорить какбы об одном, но, оставаясь в своём, отказываясь, да просто не замечая, множества деталей, которые показывались.
Включенная Индивидуальность, относящаяся ко всему как СоТворённому собою для ПОЗИТИВА однозначно, будет Видеть в этом БОЛЬШЕ, чем было, чем знала, показывающее что-то со скрытым ПОКА для данного интеллекта подтекстом, чего нельзя рационально объяснить, и, что это Своя Задача - задавая вопросы, РазМышляя, Ведя Диалог, Эксперементируя Исследовать эту тему, и экзаменом, типа, является подтверждение ЭТИМ СОБЕСЕДНИКОМ, что, да, Ты - Понял ЕГО, Практически осущесвляя все эти нюансы и получая ИНЫЕ для себя резльтаты.
Индивидуальность увидит не навязывание, не повтор, а приглашение к Диалогу ИНОЙ личности для слияния, что НЕ ТЕБЕ должны объяснить, показать так, чтобы понятно было, что в этом, например, в абстрактном изложении, НЕ АБСТРАКЦИЯ для другой личности, и это Интересно, проникнуть в реальность ИНОЙ для тебя личности.
Образ ещё.
Поток реки - триЕдинство вещества-энергиии-информации, личности-человечности-индивидуальности(устремлённости в непознаваемое, решаемое тем, что каждая капля должна слиться со всеми другими),
а просто личность, с уснувшей индивидуальностью и человечность, живущая ПО СВОЕМУ, программно - заводь заболачивающаяся постепенно, обособившаяся, со своими чертами.
А поток - Един, но и из множества капель, в СоДружестве текущих в одном направлении, СоЗдавая этот Поток

Чу-До
25.01.2013, 21:14
Людочка, хотя ты спрашивала Илью, мне самой было интересно ответить на твои вопросы. В первую очередь для себя… (написала давно, а теперь, когда Илья тебе ответил, можно и выложить:)))
А у тебя попрошу отзыв –насколько тебе понятно то, что я написала, интересно или нет, как тебе кажется –насколько я сама понимаю написанное мной же? :))))

Для меня игра в самопознание, это когда я узнаю себя, но не принимаю.
Для меня игра в самопознание, это когда я не узнаю о себе ничего нового, а пережевываю то, что уже и так знаю. При этом делаю вид, что что-то узнаю и меняю, продолжая тащиться от самолюбования своим несовершенством.
Я не могу ничего изменить, пока не пойму! И это может продолжаться бесконечно, лишь бы ничего не менять. (Я это много наблюдаю в жизни)
Ты часто говоришь, что в психологии "взращивают стенки", как ты видишь, каким образом это происходит?
Взращивание стенок происходит, когда энергию программного переживания какого-то жизненного «неудобства», психолог направляет на приспосабливание к данным условиям (к заданной программе). Измени отношение к последствиям программы, научить сглаживать их, минимизировать негатив (вот тебе куча технологий). Тем самым, если я научилась позитивировать переживания от своих программных действий, уходит фактор, который мог бы меня стимулировать все же изменить саму программу.
Как можно описать понятие Дух простыми словами?
Тоже самое про Индивидуальность.
Есть известная книжка Ассаджиоли «Нервные заболевания при духовном росте». Я ее беру, потому что это понятная тебе и близкая тема, и Ассаджиоли врач и философ признанный во всем мире.
Возьму вот такой отрывок из книги:
«Тем не менее, может случиться, и время от времени это случается, что этот "обычный" человек претерпевает в своей душевной жизни внезапную трансформацию, которая застает его врасплох и пугает. Иногда эта трансформация наступает в результате многих разочарований, а нередко и сильного душевного потрясения, например, вследствие потери близкого человека. Однако порой она протекает без внешних причин: среди полного благополучия и благоволения судьбы возникает неопределенное беспокойство, чувство неудовлетворенности и внутренней пустоты. Человек страдает от отсутствия чего-то неопределенного, того, что сам он не может ни назвать, ни описать. Постепенно приходит чувство нереальности, суетности будничной жизни. Личные интересы, которые до сих пор занимали человека и целиком заполняли его, как бы блекнут и теряют свою важность и ценность. На передний план пробиваются новые вопросы: человек начинает размышлять о смысле жизни, о причинах явлений, которые прежде воспринимались как сами собой разумеющиеся - он размышляет об истоках собственного и чужого страдания, об оправдании человеческого неравенства, о происхождении и цели человеческого существования.
На этом этапе нередки заблуждения. Многие, не понимая смысла этого нового состояния души, рассматривают его как нагромождение причуд и болезненных фантазий, поскольку оно очень мучительно, всячески стараются его подавить. Боясь "сойти с ума", они делают все возможное, чтобы вновь погрузиться в конкретную реальность, которая, как им кажется, грозит от них ускользнуть. В ходе этой борьбы некоторые с удвоенным рвением бросаются в водоворот жизни и жадно ищут новых занятий, возбуждений и ощущений. Иногда таким путем им удается приглушить свое беспокойство, но почти никогда не удается избавиться от него совсем…»
Вот то, что заставляет Человека переживать все это и попадать в такие состояние –это и есть проявление Духа внутри человека или Индивидуальность.
или интересуемся ...запрограммированно ... как САМ захочу ...рационально и понятно для себя ...никогда не переходя границ, которые оцениваю, зная свои границы ...
Мне кажется… САМ я могу хотеть только внутри себя, внутри ЛСП. Это и есть суть того самого «сам» -оно живет внутри, и смысл –оставаться внутри, потому что выход ЗА записан в «сам» как смерть. Может произойти такое, что вдруг дошло, что снаружи может быть что-то еще, и может быть не смерть (Иллюзии Баха –оторваться от дна)… И понимание, что вся суть моего «сам» сохранять границы. И понимание, что тогда выйти я могу только с помощью внешней силы (сил), отдавшись.
и в целом понятие "программы", меня смущает. Ведь числа 0, 1, 2 , стихии, выкобенивание, мешение, липкость - это тоже определенные программы. Мы живем в сплошных программах.
Да, все программы. Как говорит Илья –разные уровни программ. Есть программы горизонтальные, которые работают внутри этого «сам». И здесь тоже есть и задачи, и преодоления, и усилия. Но все они направлены на смысл жизни «выжить», что по сути –не изменится ни в коем случае (сохранить свои программы).
Если человек пошел вверх, в вертикаль… там тоже есть программы, потому что программы –это просто набор действий, реакций на определенные сигналы. Кстати, я думаю, что у человека развивающегося в вертикаль есть возможность выбирать, варьировать программы, которые можно использовать на заданный сигнал. А человек горизонтальный (плоскатик) он не может варьировать даже чуть. Хотя с помощью психолога научается использовать некий спектр, который по сути ведет в ту же точку, но с разной эмоциональной окраской.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.01.2013, 22:03
Простые правила жизни некого Хань Сян-цзы:
1. Единственное, что человек делает всегда искренне, так это — заблуждается. Если одно заблуждение свойственно всему обществу и при этом помогает ему жить, то оно становится верой. А если вера теряет искренность, то это уже не заблуждение и соответственно не вера, а лицемерие и обман, которые могут только разлагать общество.
2. Если ты задаёшь вопрос, значит, ты уже знаешь половину ответа.
3. Не обращай внимания на то, как к тебе относятся люди — обращай внимание на то, как ты относишься к ним.
4. Помогая ленивым, людям ты помогаешь им сесть на свою шею.
5. Не прощая ошибку, ты совершаешь ошибку сам
6. Прощая подлость, ты помогаешь совершить другую. А глупость вообще не требует прощения. Она, как ветер, не зависит ни от чего. Её надо принимать такую, как есть, и, защищаясь от её вреда, искать в ней пользу.
7. Хочешь навести порядок во всём мире, сначала приберись у себя дома.
8. Доброта беззащитна, и поэтому существует.
9. Хочешь быть как все — будешь никем.
10. Если ты думаешь, как все, ты уже ошибаешься. Все думают по-разному.Если ты думаешь за всех, ты опять ошибаешься. У каждого свои заботы.Думай по-своему и за себя, но помни — не думая о других, ты прежде всего не думаешь о себе.
11. Все люди больше всего хотят узнать, а чего они на самом деле хотят.
12. Большинство дурных поступков человек совершает не потому, что они ему нравятся, или приносят выгоду, а потому что ему кажется, что от него их ждут.
13. Добросовестность вознаграждается, но деньги здесь не причём.
14. Цветок красив, пока не тронут.
15. Человек может думать обо всём, но делать должен то, в чём он уверен.
16. Как отличить сильного человека от слабого? Если недоволен жизнью сильный человек, то он предъявляет претензии к себе, а если слабый, то к людям.
17. Легко служить идеям и богам, они намного проще, чем живые люди.
18. Всё острое со временем теряет остроту, и только тупость становится ещё тупее.
19. Мудрость правителя следует оценивать не по тем великим свершениям, которыми ему довелось руководить, а по тем губительным ошибкам, которых ему удалось не допустить.
20. Мудрый не тот, кто много размышляет о великом, а тот, кто мало думает о мелочах.
21. И большой человек, и маленький человек могут одновременно идти к одной цели, но маленький человек — чтобы на ней остановиться, а большой — чтобы от неё идти дальше.
22. Пока ты говоришь совсем не то, что думаешь, слушаешь совсем не то, во что веришь, и делаешь совсем не то, к чему расположен — то всё это время и живёшь совсем не ты.
(с.) из интернета
1 оно и так разлагается с иллюзиями на вместе, просто, последствия чуть позже
2 да собственно весь ответ, просто, по правилам Игры в Жизнь, часть ответа Я ХОЧУ ОЗВУЧИТЬ ЧЕРЕЗ ДРУГих, чтобы проЯвить ИНЫЕ оттенки энергии, коих нет во мне, это часть механизма ВзаимоДействия, который Ценен и Эффективен в ГР.
3 кусочек ТЕЗУРа
4 любой программе
5 естественно, ведь был бы нарушен ТЕЗУР
6 вроде противоречит 4, но нет, ибо, речь идёт о ситуациях ПРЕДАТЕЛЬСТВА и свойствах его, а это серьёзные кармически ОСТУПКИ, и тут, уже больше, чем просто лень, например, но и ...простить, понять НАДО, а практическое действие ДОЛЖНО выглядеть - НЕ ПРОСТИЛ ... раковую опухоль отрезать надо ...или сверхподвиг СОБОЮ ситуацию исправлять
7 дом=личность=тело ...
и тут два варианта: позитивизировать судьбу или .... Изменить её, включив Предназначение
8 это ГЛУПОСТЬ. Только Добро с кулаками существует, но, и эти кулаки НЕ АГРЕССИВНЫ, ибо НЕ БОЯТСЯ, им НЕЧЕГО защищать, ибо Добро - БесФорменно, а кулаки нужны для АДЕКВАТА, для иссцеления Зла, которое исцеляется ТОЛЬКО кулаками снаружи, при Любви внутри.
9 Глубинно - да, намёк на выключенную Индивидуальность.
По форме, Интр, особенно, ИррИнтр ТАК предпочтёт, сценарно, а экстр антисценарно.
НО и, и социалисты и капиталисты всё равно ВСЕ играют в КАК ВСЕ ...по своему, выбирая свой аспект КАК ВСЕ ...всё равно НЕ Индивидуальности.
Так что, лозунг для Индивидуала НЕНУЖЕН, а не Индивидуалы извратят однозначно.
10 нууу можно к свойствам ТЕЗУРа отнести с намёком на СатСанговый призыв, хоть и слова не до конца корректны, но уже лучше, чем Лара обычно пытается сформулировать.
11 РЭ-фаза мотивация
12 потому что считают это СВОИМ способом делать ДОБРО и ЛЮБОВЬ.
13 ну да ...Ответственное отношение ...в принципе ...свойство ТЕЗУРа
14 намёк на излучение смерти от сорванного, а вообще ...красиво ВСЁ ...по своему ...
15 лозунг, который обычно человека подталкивает к РИ фазной мотивации, и к механизму отношения к повседневности.
С другой стороны, при АВ, ЧелоВек уверен в Пути, в движении в ИНОЕ через зону неуверенности, он Уверен в Смысле Жизни Делать ТАК, и в том КАК это Правильно организовывать - ГР, ТриЕдиная ...и что ТАК - прежде всего в ГР, но не в повседневности, привнося это ТУДА дозированно.
16 не совсем корректно, психотипически, как эгоисты и альтруисты, есть винящие себя, есть других.
Но, смысл, ТЕЗУР - ВСЁ в тебе.
17 ОП и СатСанг в ГР, вытекающие из ТЕЗУРа
18 то есть, всё тлен и в прах обратится. всё энтропийно ..да.
но и нет, для Просветлённого ...может хоть одно и то же делать и говорить ...и ..всегда это будет НОВЫМ, более широким ... ВСЁ острее в широте и качестве переживаний
19 Правитель обычно о правителе в повседневности. Мудрый Живёт Правильно, Путёво и тогда гармония в государстве, а Правильно - Триединая и тд .... но, в принципе, Правильно то и есть заниматься познанием и трансформацией границ, провоцируя их появление ...так что ...проявил - трансформировал - молодец ...
20 не корректно. психотипично. Бальзак и Гюга - противоположности. Великое и Мелочь. Мудрость в ...Идти к Великому, не теряя его из виду, не привязываясь к мелочам, быть адекватным Целостности в здесь и сейчас, как к ступене на Пути к Великому, но это целое - система мелочей, и каждая мелочь Ценна в этой совокупности. Проще у Милмана сказано было.
21 Типа, Просветлённый и Властолюбивый Раб.
А если ...начало Пути Гения и Урода, то ...и тот, и другой РАВНЫ, если Идут, и, равны, если НЕ Идут, и, если НЕ Идут, то, и останавливаются на цели.
22 описан среднестатистически РОБОТ с массой субличностей.

Захотелось, народ, на данном тексте показать, КАК, приблизительно, можно и нужно относиться КО ВСЕМУ, на что натыкаетесь, применяя получаемые знания ...тогда вы их осмыслять начинаете, применять ...
Это же может быть вариантом и упражнений и экзаменов ...в чём то ...

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.01.2013, 22:10
По следам Лариного, допобраз.

САМ - как ХОЧУ, хочет мой робот.
Сам=Дух=Индивидуальность=Я=Бог - Намерен СИСТЕМНО и Целостно работать над СВОИМИ границами, для чего нужна ГР и ОП Каждому С-Путнику в ней в соответствующих границам зонам, что подразумевает наличие моей Инициативности, Активности, Интереса к преобразованию границ, напрашивание ...выслеживание границ с ТУТ же организацией работы над ними совместной по правилам ТЕЗУР, СатСанг, ОП ...но ..и это часть ТриЕдиной

Анжела Дэвис
25.01.2013, 22:31
"Всякое знание о себе есть изменение себя"

"До какой степени человеку необходима рефлексия самого себя?
Это зависит от ответа на вопрос "для чего?".
Этот очень сложный вопрос порождает, как только мы в него углубляемся, огромную деятельность. Те, кто чувствует в себе потребность в самопознании, должны помнить простое правило: вмешательство наблюдателя в любую реальность - объективную или субъективную - меняет саму реальность. Значит, как только вы начинаете наблюдать за миром, мир изменяется, потому что он включает в себя и вас, наблюдающего. Это нужно помнить. Когда я говорю, что субъективная и объективная реальность взаимосвязаны, то ученые начинают меня обвинять в психизме. В сведении всего к психологии. Я отвечаю: "Извините, но физики утверждают: расщепление атомов без наблюдателя происходит одним образом, а с наблюдателем - другим. "Это факт устройства реальности. Поэтому всякое знание о себе есть изменение себя."

И. Калинаускас

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
25.01.2013, 23:08
"Всякое знание о себе есть изменение себя"

"До какой степени человеку необходима рефлексия самого себя?
Это зависит от ответа на вопрос "для чего?".
Этот очень сложный вопрос порождает, как только мы в него углубляемся, огромную деятельность. Те, кто чувствует в себе потребность в самопознании, должны помнить простое правило: вмешательство наблюдателя в любую реальность - объективную или субъективную - меняет саму реальность. Значит, как только вы начинаете наблюдать за миром, мир изменяется, потому что он включает в себя и вас, наблюдающего. Это нужно помнить. Когда я говорю, что субъективная и объективная реальность взаимосвязаны, то ученые начинают меня обвинять в психизме. В сведении всего к психологии. Я отвечаю: "Извините, но физики утверждают: расщепление атомов без наблюдателя происходит одним образом, а с наблюдателем - другим. "Это факт устройства реальности. Поэтому всякое знание о себе есть изменение себя."

И. Калинаускас

не всякое.
это мысль из серии изречений мудрецов.
на практике: человек познаёт только то, что хочет познавать, а хочет, потому что ЗАПРОГРАММИРОВАН, и познание - фикция, в которой он лишь наблюдает за тем, как его программа реализуется, чувствуя, что жизнь утекает и все там будем ...с разной верой о том, что дальше.
Но, только тот, кто, О-Со-Знает БЕССМЫСЛИЦУ такого наблюдения-познания, О-Со-Знаёт, что ТАКОЕ и потерять не жалко, если уж придётся, и ...начинает искать ВНЕ этого, вот он то и начинает ПоЗнавать.
Есть САМОпознание, о чём я и написал, и ВСЕ психологи ТОЛЬКО О таком.
Есть самоПоЗнание, ПоЗнание Бога в Себе, ЗА СОБОЙ, через Себя ...по факту, ТЕЗУР включается, а за ним СатСанг и ОП.
Вот три качества СамоПоЗнающего ЧелоВека.

Калинаускас хорошо говорит, и квантовая механика - правильно, но, это вписывается в то, что я описал.
А главное, опять таки, психотипы. ТАКИЕ мысли порождают ПРОГРАММЫ психотипов ЛЮБЯЩИХ программно познание - ИнтЛогики, но это не значит, что ИнтЛог ПоЗнают ...
А те, кто НЕ ЛЮБЯТ программно познавать, могут как хобби себе устраивать игру в познание, продолжая жить как жили в САМЫХ ГЛАВНЫХ своих особеностях, остающихся неизменными ...
И самые главные особенности роботов - триединство семья-работа-хобби ...и жизнь течёт своим чередом до смерти ... оставаясь просто жизнью животных под названием человек.

Люд, тебе нормально, что я влазию с комментами?
Чесс говоря, мне
1 нравиться твоя активность такого рода и вдумчивость твоя в ней
2 мне нравишься такая ты В ЭТОМ больше чем молчаливая раньше
3 я не с тобою спорю, доказываю тебе, а просто, придумалась игра, по твоим интересным статьям высказывать СВОИ мысли, возможно, вовлекая кого то, может ты ...чтоб порассужать дальше ...
4 если мешает или сбивает тебя - не буду писать ...здесь

Анжела Дэвис
29.01.2013, 20:03
ПОНИМАНИЕ СЕБЯ

Понимание своей личной истории - важная часть практически любой психотерапии. Понимание того, как прошлое действует, определяет и ограничивает настоящее позволяет нам лучше понять самих себя, увидеть, что ограничивает наши возможности.

Кроме того, признание факта, что проблемы в настоящем во многом обусловлены историей детства, когда не было возможности влиять на происходящее, позволяет клиенту пережить чувства вины и/или стыда и печали, неизбежно возникающие тогда, когда он начинает видеть свой собственный вклад в создание сегодняшних трудностей.

Но удивительным, парадоксальным образом часто случается так, что, «избавляя» человека от вины и стыда, психотерапия (или все-таки психотерапевт?) избавляет клиента и от ответственности за то, что происходит в его жизни! И, как король из незабываемого фильма «Обыкновенное чудо», он начинает оправдывать свои поступки и непоступки своим прошлым.

Довольно регулярно в моей практике появляются клиенты с опытом психотерапии (зачастую многолетним!), которые знают о своем прошлом практически все, подробно и тонко анализируют, как те или другие их чувства и действия обусловлены их личной историей. При этом, их сегодняшняя жизнь совершенно не меняется. И возникает ощущение, что именно в этом для них и заключается смысл психотерапии: найти, что в настоящем обусловлено прошлом. И все. И точка.

Приходит в голову нарочито примитивный пример: я много лет хромаю на левую ногу, не знаю почему. Размышляя о причинах, я понимаю, что в детстве сломал левую ногу, она неудачно срослась, мне было больно и, чтобы не причинять себе боль, я научился на нее не опираться, т.е. хромать.

Казалось бы, следующий шаг: я понимаю, что моя нога давно срослась, т.е. на нее можно опираться. Опираться потихоньку, по чуть-чуть, потому, что много лет на нее не было нагрузки и она ослабла. Потому, что страшно, оттого, что привык ее беречь. Но начинать опираться. Потому, что она уже давно не сломана.

Но исход совершенно другой: я в детстве сломал ногу, поэтому я - инвалид. Привезите мне коляску.

Тому есть много разных причин. Иногда, добравшись до ответственности, эти люди прерывают психотерапию. Чтобы начать ее снова и снова, потом прервать. Иногда, их психотерапевты сами считают, что главное - найти объяснение происходящему, а все остальное - не имеет значения. Иногда, может быть в том, что у психотерапевта не получается организовать поддержку, в тот действительно очень сложный период, когда нужно «научиться опираться на ногу», или в том, что «выгоды от езды в инвалидной коляске» оказываются слишком велики, чтобы от них отказаться.

Что бы там ни было, а оправдание себя - это нестоящее использование понимания себя.

/Наталья Дикова/

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
29.01.2013, 20:18
Намёк, не жёсткий, на наличие программ, что они берутся из детства, привычки и стереотипы, то бишь, личность.
Но нет глубины понимания, что это ещё глубже, и что это ВСЯ личность, как система, так соткана.
Заход правильный, но не глубокий, а психотерапию, ну уж как-то ...ТАК - это редкие экземпляры, всё же, по своему, большинство психотерапевтов не просто оправдание ищет, а стараются ПОЗИТИВИЗИРОВАТЬ настоящее, изменив отношение к прошлому.
Реальная проблема психотерапевтов, что они, хоть и не до конца понимая, что такое личность, исходят "интуитивно" из того, что это нечто ОТЛИЧАЮЩЕЕСЯ от других, имея СВОЁ и НЕ СВОЁ, и, вся соль сводится к позитивизации в рамках своего, а, так как, они НЕ РАССМАТРИВАЮТ даже серьёзно проникновение в НЕ СВОЁ (разве что новейшие психологии, граничащие с эзотерикой, но и тут, они просто убирают все границы и, типа, трансовыми методами дают НОВЫЕ переживания в ИНОМ, не уделяя должного внимания тому, что, чел НЕ МОЖЕТ трансом утвердиться в таком новом качестве, и, если бы и пошёл туда реально, то, столкнулся бы с РЕАЛЬНОЙ ГРАНИЦЕЙ личности, что решается ТОЛЬКО технологией Триединой и БИ).