Ты похоже СОВСЕМ не видишь ДВУХ соционик: по внеш и внутр параметрам.
Провокатор - относится к внеш характеристикам, в значках это напрямую не звучит.

В 3 фазе ёрничаешь, демонстрируя СВОЁ неприятие ТАКОГО подхода ... делаешь для дяди, а недля себя.
В 4 фазе ... плохо.

Может быть так...
В первой РЭ-фазе Гюго- познает мир, прикасаясь к нему своей душой, ощущая ответный эмоциональный отклик. Наслаждается каждым новым прикосновением, несущем в себе все новые и новые ощущения и доставляющие незабываемые ощущения исследователя-первопроходца.

Мне казалось, что я отдаю отчет в различиях подхода Внешней и Внутренней Соционик. Просто, я думаю, что все же они об одном и том же - о психотипическом описании человеков. И я надеялсь, что между двумя подходами должны быть корреляции и связь

Виктор.
Гюги не первопроходцы. Пардон, они ближе к тем, кто Потребляет уже имеющееся, наслаждаясь тем, что есть, придаваяя ценность преходящему.

Лариса.
Они коррелируют, дополняя друг друга до полной картины, но ...сейчас то задание более скромное - описать с одной стороны.

Чем, в твоей интерпретации, отличается 4 от 2 фазы, да и Суть Гюги в 4 и в 1?

Суть Гюги, как я понимаю, не должна меняться. А различие между 4 и 2 - в местонахождении в общечел полосе восприятия: 2- в познанном, 4 -в области непознанного

Потребляют если смотреть с внешней стороны? А если изнутри?Человек-Гюго разве не будет открывать для себя новое в познаном мире. Или я термин, потреблять не понимаю?

Лариса
не просто в Не-ПоЗнанном, а обязательно в СОЦИОНизированном СоСтоянии ...
Виктор.
Да, Гюга, как и любой ПсихоТип, что то открывает для себя в своей судьбе, следующий кадр программы.
Да, она может открывать для Себя в АВ.
Но, как часть системы ПсихоТипов, Гюга отвечает за функционирование, жизнефункциональность элементарных процессов, токи в теле природы и социума уже созданного.
В этом смысле, они лишь меняют одни процессы на другие, не создавая новых процессов и объектов в мире.
Это, естественно, не означает, что они в принципе этого не могут, но это НЕ ИХ Задача, и это может быть активно интересным не многимиз них да и то недолго и с тенденцией всё же к фиксации системы отношений удобных для НАСЛАЖДЕНИЯ, ПОТРЕБЛЕНИЯ, ФУНКЦИОНИРОВАНИЯ того, что есть (1 и 2 фазы)

Т.е. без слова Социон, замененного мной в попытке найти какие-то "простые" аналоги. понятные Каждому Человеку, не обойтись?

1 мы всётаки пишем не просто для каждого человека, а прежде всего для нас.
2 ну можно аналоги найти, но ...должна быть разницца между общепринятыми формальными ...типа объединение людей, дружба, любовь ...и Реальностью, открываемой за таким явлением как СОЦИОНный Организм.
Всё равно НИКТО не поймёт хар-к на 4 фазе, не претендуя на Понимание Миро-У-С-Тройства, в котором существует ТАКОЕ явление, а оно существует. назвать то можно по разному, но Суть должна отражаться.

Жизнь - вечные потоки энергий (в природном смысле) или эмоций (в социальном) из одних форм в другие.
Единая Жизнь - Множественна в потоках.
Универсум проявляется через уникальные токи жизни, которые, переплетаясь друг с другом, могут, объединяясь, создавать более мощные потоки.
И это Суть Гюг - они Соль Жизни, начиная её для себя, ЧУВСТВУЯ и ПЕРЕЖИВАЯ её как НИКТО ДРУГОЙ, и завершая её для данного цикла как СОЦИОНое явление.
Кстати, в чём то они похожи с Гамлетами (1 и 3 ф), но и различаются как
Гюга - жизнь как природное явления, естественное, а
Гамлет - жизнь как социальное явление, искусственное.
Да, при ПВ, не выходя ЗА пределы своих ПсихоТипов, да ещё и застревая в фазах с возрастом не Взрослея, а лишь формализуясь в неких навыках.
В этом смысле, Джеки - возникновение "новых" элементарных частиц, их проявление из "таблицы Менделеева" (это НЕ НОВОЕ для данного мира, но новое в его раскручивании), а Штирлицы - стабильная устойчивость этих частиц.
Гюги - жизнь, функциональность их самих по себе, а Гамлеты - их функциональность в молекулярном смысле ...

Разглядывая картинки из психотипических зарисовок http://arhum.ru/forum/viewtopic.php?t=529
возникла мысль

А Бали..как противоположность Гюг..концентрат Смерти? :D

В некотором смысле,да.
Только, с точки зрения Жизни Смерти НЕТ.
С точки зрения малой жизни есть бренность тел, форм, то есть смерть преходящих форм.
При привязанности в переживаниях жизни к формам возникает представление и переживание факта смерти, тогда, Гюги - те, кто потребительски цепляются за жизнь, а Бали - те, кто пессимистично, негилистично, скептично ...смотрят на эту жизнь, воспринимая ДО и ПОСЛЕ форм текущих.
А так, Бали - ИррИнтрИнЛог - это код ЗА предельного, это код Абсолюта, это не смерть, а Вечный Покой Движения, которое Реализуется в Гюгианских переживаниях.

Опять разбираюсь с формулой. Так что подскажт, пож. В твоей формулировке: "Поставил цель, как некую ВОЗМОЖНОСТЬ" - это 4ф, "пытаешься наладить процесс общения для его достижения" - это 2ф. Так? Т.е. [TTT] - это поставил цель для осуществления возможности? Цель всегда в 4й функции?
Теперь первый вариант: "Мир перед ним предстоит эмоциональными энергиями многообразно перетекающими из одной в другую " - это 1ф, "в разнообразных уникальных процессах общения" - это 3ф?, "возможностей достигать каких то целей, что и является критерием" - это 4ф?, "использования своих органов чувств для организации этого взаимодействия" - это 2ф? Так?
Т.е. я ставлю некую цель, (допустим, видя возможность), и начинаю некие взаимодействия, чтобы получилось...
Теперь смотрю, как в жизни: Да, допустим, есть цель. (Здесь вопрос - интуиция то у меня интровертная, так что должно быть видение своевременности осуществления возможности?) Цель формулирую, как необходимость осуществить что-то сейчас. Надо, срочно, очень надо, назрело... Чот-то тип того... Для этого я начинаю нагнетать некое эмоциональное состояние, которое потом "выливаю" на того, кто мне необходим для осуществления этой возможности. Пытаясь как бы "заразить" этим своим состоянием. Можно сказать - создать энергопоток, направить и т.д. ("игра с эмоц. энергиями" - очень подходит)
1. Здесь как бы отсутствует в моем изложении 2ф. Я её так и не вижу :smile: Т.е. свои дейсвтия я вижу, как состояние, которое во мне, и просто я им делюсь. Ну, допустим, я им делюсь - смотря, говоря, дотрагиваясь - это и есть 2я? :lol: Общаясь, взаимодействуя... Взаимодействовать эмоционально - мне понятно. Взаимодействовать физически с одушевленными предметами - не очень. И наоборот - эмоционально с неодушевленными - тоже не очень...
И где у меня здесь 3я функция?
2. Это мы говорили о том, когда мне кто-то нужен для достижения цели? А если нет? Если я сама должна что-то сделать? (Допустим, на тренировке - освоить какой-то элемент). Т.е. я должна увидеть возможность (напр. произвести удар). Создать эмоц. состояние (причем правильное)... Дальше мне опять ни чего не понятно :sad:

Мир ВосПринимаешь как подвижный клубок взаимоперетекающих энергий, что в тебе отражается эмоциями, эмоциональными состояниями, всегда подвижными и переменчивыми, то есть, вообще с подвижной, с нефиксируемой эмоциональностью мировсприятия (но в его природной, физической составляющей, имея затруднения с возможностью перетекания этих энергий в сферы ЗА пределами ОбщеЧелоВеческого ПоЗнанного, воплощённого в "физическом", объективном восприятии мира) - это 1ф - [EEE]
И это мировосприятие и становится осознаваемым для себя в 3ф - [PPP] , именно в привлечении внимания к объектам "физического" мира, к объективным целям, земным целям, достаточно прагматичным, для труда или отдыха.
То есть, эмоциональность мировосприятия как норма становится самоочевидной в контексте прагматической ориентации в пространстве объективных целей.
4ф [TTT] даёт запуск для активности, в зависимости от Выбора.
Времени или нет или бесконечно много.
При ПВ. Это показатель, обычно для запуска отношения к работе (нет времени), обязательно суета и нервы, или к отдыху и развлечениям (времени дошиша). Что и определяет в основном благоприятную деятельность в социуме - деятельность, похожую на развлечение, отдых, область со свобным перетеканием энергий эмоциональных на объектах мира.
АВ, не изменяет благоприятной сферы в повседневности, но, вводит допмоменты для РазВития через Групповую работу над собой, и порциальное введение этих элементов в ПТ через ИТ.
А здесь тогда, начинает исследоваться и область "не имеющегося времени" на предмет расслабиться, перестать видеть в этом Зло, испытывать Ужас перед этим, а области "избыточного времени" переводятся из активности "для себя", в активность "для Других", прежде всего в Группе РазВития, ну и, по мере овладения Собою, адекватно и в Повседневности. То есть, если до этого, чел увлекается своими импульсами как ребёнок, то теперь его увлечения импульсами могут выглядеть и как способность где то сдержаться, а где то сделать вроде вопреки своим желаниям, но ...и там и там эмоционально переживающим мир.
Провокационность РацЭкстр в ПВ воспринимается просто как эгоцентризм ребёнка, своеволие желаний, легко перетекающих вопреки желаниям других, и проникающим в уникальные точки соприкосновения себя и других.
При АВ, это уже О-Со-Знанное использование одномерного чувства времени в контексте "умения сдержаться" или "поступить вопреки".
А осуществляется этот сигнал 4ф во 2ф [SSS] то есть через налаживание, гармонизацию пространства, в котором оказалась совокупность целевых объектов и условий для работы с ними, то есть, в налаживании алгоритма достижения цели для получения эмоциональных переживаний.
Ну а цель, чуть разная, при ПВ и АВ.

Что занятно. Будучи в 1ф Этиком, что означает предпочтение человеческого фактора в целях, отношениях, средствах, в остальных ф, через оторые чел действует, он достаточно прагматичен.
То есть, вся человечность Гюги проявляется на фоне объективной деятельности, имея или характер ПВ или АВ.