И не только Ромбусу, но и всем дальше ...как то не ощущается что вы ПРОЧУВСТВОВАЛИ ГРАНИЦУ, а начали рассуждать АБСТРАКТНО ...хоть и правильно где то чего то, но ...соли не хватает ПРОЧУВСТВОВАНИЯ КОРНЯ проблемы в Себе ...

Виктор, Дракоша. Да, СИСТЕМНОГО мышления, а это ... ЗАДАЧА (невыполненное Д\З ВООБЩЕ) - интеллектуальной работы на ОСМЫСЛЕНИЕ СИСТЕМЫ, на ВИДЕНИЕ ЕЁ ...что видно и БЕЗСИСТЕМНОСТИ того, как ВЫ организуете, если что, тренировку общую ... и для этого НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО ДОЖИДАТЬСЯ ЦНД на "физ".
Это именно интеллектуальная работа, которая ДОЛЖНА быть проведена, проверяясь на Практике ...

Рационалу для Пути не хватает РацСИСТЕМАтизации ЗА пределами его ЛСП и Ирр в следовании ей.
Ирр для Пути не хватает Рационального следования проявленной рационализации ИРР ЗА пределами его ЛСП.

Ну а насчёт циклом и проще, и, да, знать СИСТЕМУ закономерностей, но и проще ...большая часть них ну ПРОСТА, и проходит и через разные формальные системы, и вы слышали их рациональную форму, но ...НЕ ПРИМЕНЯЕТЕ К СЕБЕ ...к тому, что с вами происходит ...

Начну немного с абстрактного…
Ничего нет и всё есть в потенциале.
Есть всё, и Я есть всё вокруг.
Есть я, есть мир вокруг и есть взаимодействие, движение.
Мир вокруг обладает некими закономерностями, свойствами, потенциалами. Это то, что Я сам себе создал для познания чего-то большего. Образно говоря, Я создал себе тренировочную площадку: поставил коня, турник, повесил кольца. Всё это чтобы моё я, увидев поставленные снаряды, организовало свои упражнения для получения нового качества.
Проблема в том, что я либо просто хожу между этими снарядами, делая вид, что гуляю и не понимаю, что это за вещи вокруг. Либо занимаюсь на каком-то одном снаряде, забыв вообще о других. Либо представляю себе, что я уже крут и мне эти снаряды вообще не нужны. Забывая во всех этих случаях, что Я сам создал себе эту ситуацию, площадку для собственного развития.

и ВСЯ эта площадка - СИСТЕМА, подводящая меня с того уровня, на котором нахожусь - к другому. К какому? и ЧТО за система?

А у меня сегодня "день дурака"...

Сначала книга Багаева упала и открылась на странице, где он о Дураках пишет, о том, что Дурак - это прежде всего действие не по Рац.Прагматическому Уму, но и не Глупость. Нечто другое.
Умный в гору не пойдет...а Дурак пойдет. И найдет там много интересного и сильнее станет, и поднимется на вершину...

И в сказках русских - Дурак, получив первоначальный импульс извне, пинок, Идет туда, незнамо куда, и находит то, незнамо что...И именно Дураки становятся потом Царями.
Но вот в сказках, Дурак, если уж пошел, то ВзаимоДействует со ВСЕМ, что встречается на его пути, и ко всему он обращен лицом, и нет страха, нет агрессии, нет напряжения и потугов, есть Намерение идти дальше, смекалка, игра, Принятие и выполнение ВСЕХ условий, которые ему ставятся извне, когда ему говорят иди сейчас к Бабе Яге она тебе скажет куда дальше идти, а та ему клубочек, который приведет к... и т.д. И во всем этом сказочном мире, куда он попадает, есть своя система и есть есть осознанное подчинение и мешение-липкость, наложенная на выкобенивание и везде Испытание, проверка, подлянки и соблазны всякие (уводы)...Но нет остановок на пути и даже мысли вернуться назад, и сожаления-тоски по оставленному родному дому...И он как правило НЕ ПРИВЯЗАН к цели - получить полцарства и царевну...А получает...и не половину царства, а признание народа, и царевну не в качестве приза-наложницы, а как Любовь...

В метро, по пути на работу, день дурака продолжился. Сначала в вагон вошли двое - мама с 40-летним детиной, явно с умственной отсталостью, который очень громко говорил что-то типа "Мама, я не хочу туда, мама, я не хочу так, мама...", а мама молча вела его куда-то с обреченным выражением лица, а он без воли и смысла тащился за ней...
На другой линии метро новый дурак, самостоятельный, неугомонный, крутящийся в каком-то своем мире, который он ограничил площадкой между дверьми... он размахивал руками, что-то говорил, декламировал, не замечая никого вокруг, сам с собой, но вроде обращался к милиционеру на картинке и рассказывал ему о своей системе и теории и был очень важен и горд при этом...

Это я так, абстрактно, образно...Но ТЕЗУР применила.

Кстати вот обязательно нужен пинок извне?
Там как раз его очень даже стимулировали - обещали голову отрубить.

Ну иногда просто, следуя нравственным принципам...Например, когда три сына и один из них Дурак, а папаша какое-то задание для всех дает, то он без охоты, но начинает действовать, дуриком, потому как не принято папашам возражать, правила такие...

Был бы “умный” не стал бы выполнять “дурацких заданий”.
Если бы его никто не трогал как инвалида, сам он так и остался бы дурачком. у себя
А так все время нарываясь на проблемы царём стал, хотя вроде и не хотел этого.

Такой вывод напрашивается из рассуждений:
Мол Развитие - это когда дали пинка под зад и послали...
А ты пошёл.
Но при этом желательно не понимать куда идёшь (не видеть цели), а просто проходить контрольные точки, в каждой из которых тебя посылают ещё дальше.
А самое главное - быть при этом Дураком, и действовать не стандартно - т.е. всем верить и всех слушаться.
В результате стать царём.

Что-то я запутался...
Быть дураком и всех слушаться - это ТЕЗУР типа?
Отсутствие своего мнения?
Пассивность в определении цели при активности в деятельности?

Да, ещё. Если Иван пошёл не ЗА принцессой, не за царством, а ОТ того, чтобы голову отрубили, то уйдя достаточно далеко, мог бы стимул потерять. Ан нет - шёл и шёл. То-ли процесс его увлёк, то-ли правда дурак. :wink:

:D
Насмешил, Дракош...

Быть дураком и всех слушаться - это ТЕЗУР типа?
Отсутствие своего мнения?

Это как раз первый пример из метро. Я думаю в сказках речь об осознанном подчинении.

А пинок...ну типа жить по-старому больше нет возможности...можно конечно и на плаху пойти и от папаши люлей получить и быть выгнаным и проклятым...но все-равно по-старому не получится...

Ну а цель то была...только не прагматическая в виде царства и тетки...а в тридевятое царство придти, если получиться...с Кащеем поговорить...но вот результат...все возможно...и тут как раз "не бояться умереть, но сделать все, чтобы выжить"...а призы...царство и баба...ну не очень они значимы...

А я понадеялся, что ТЕЗУР Натальи - это её сопоставление себя с теми дуриками, махающими руками и бормочущими .... :D

А Иван ...чаще всего подстёгивался УЖЕ в процессе Пути смертельными испытаниями, а в начале ...да, либо нравственно подчиняясь, либо ...неприятностями случившимися, чаще ...с близкими ...или ...в общем ..ЗОВ ИЗВНЕ ...

Да я тоже думаю, что не в пинках и не в бабах с царством дело... у меня например складывалось впечатление, что ему всё равно, то ли на печи валяться, то ли идти жар птицу добывать, то ли корабль самолёт строить, за это Дураком и прослыл, зацепиться то не за что... и поэтому он всё и получал в конце.

А пинок под зад, так ведь должно же быть какое-то возмущение извне.

и шёл ПОЧТИ ЧТ БЕЗ СМЫСЛА особого в начале ...но чем дальше, тем интереснее ... Сам Процесс ...

А это у него уже дзэновский подход. Не важно что делаеть, не важно для чего, главное процесс.

Опять всё равно... Безразличие.

Было бы всё равно - так и сидел бы. Чисто энергетически выгоднее.