обратите внимание, что верх и низ не так как в психоГрамме - поменялись местами,
и внизу (что должно быть вверху в ПсихоГрамме) вращение идёт слева - против часовой вместо справа по часовой, что несколько по другому верх и низ приводит в соответствие ...сейчас уже устал вытаскивать ...

Все очень интересно. Но, углубляясь во все эти нюансы, я как -то уже теряю нить и смысл: зачем, для чего мы все это делаем сейчас?
«Система проста».
«Чтобы разработать сустав – надо просто двигать им».
Можно связать два (как минимум) элемента системы и начать работать с ними, решая проблему. Причем залогом успеха работы с ними будет лишь намерение. А по какой системе будешь «работать», не так уж и важно… Хорошо бы учитывать семиуровневую организацию, (но можно и не учитывать – просто делать зарядку), и важно. Чтобы триединая соблюдалась… (Это, вроде, единственное необходимое условие).
А так получается:
Не умею делать колесо. Что здесь задействовано? Страх перевернутых положений и, допустим, слабые мышцы плеч и рук. Значит – всеми способами (ищу много вариантов) переворачиваюсь - на голове, на шв. стенке, вишу на брусьях…и качаю руки…и использую помощь согрупников… и должно получиться. Почему не получается? Скорей всего недостаточно намерения. Если захватит меня эта идея так, что ни есть ни спать - обязательно получится….
Ну и что? Вот и вся система?????

Лара.
А ещё можно лбом стенку прошибать... Не получается? Мало намерения! :mrgreen:

Мне кажется что ты упрощаешь. Помнишь свойство системы: "чем сложнее система, тем проще ей управлять". Но это только в том случае, если ты понимаешь, как она работает. Мало просто хотеть чтобы экскаватор копал, нужно научиться им управлять, тогда дело пойдёт. Для того мы сейчас и изучаем теорию систем.

С другой стороны, и усложнять без нужды, конечно не нужно. Важно грамотно сочетать теорию с практикой.


"Если ты умнее всех, кто это поймет?"

Где грань? Я как раз о том, что я например, потеряла нить, смысл - для чего я разбираюсь в системах?

Начинаем применять. Доходим до момента, где чувствуем недостаток теории - возвращаемся к теории с новыми силами и практическим интересом.

с одной стороны, ВАМ бы в начале ВЫТАСКИВАТЬ, но, это и так регулярно ...то я ОПЯТЬ, то ...вы, так и не услышав, дёргаетесь ДАЛЕКО от Сути ...

так что, попробуем:

Ещё раз о контурах СИСТЕМы и о Себе.

1 Мир Един ПРИНЦИПИАЛЬНО.
Это однородная, вне времени и пространства, субстанция, целостно-непрерывного качества бесконечных возможностей для самореализации, ибо
МЕРа
СамоСуществуя, не может не СамоО-Со-Знаваться, что невозможно без Изменений, то есть, без СамоРеализации бесконечной.
А, так как, едино, то, СамоОрганизация, где ВСЁ схвачено, СоЕдинено, реализуясь через пространственно-временное психофизическое разворачивание возможностей в параллельных «мирах» так, что в общей совокупности НИЧЕГО НЕ ПРОИСХОДИТ, реализуя и Постоянство в Целом, при Вечной Изменчивости в каждой из реализаций, в каждом из миров.
И эта СамоОрганизация, имея ТриЕдинство, сортирующее Двойственность многомерную, через Свободный Выбор реализуя тот или иной ход реализации в одном из миров, в соответствии с одним из множества Субъектов – хозяев СВОЕГО варианта мира, стремясь, в конечном счёте, ВВЕРХ, к Себе, к Единому Абсолюту, постоянно стимулируясь последствиями ПАДЕНИЯ в виде переживаний потери энергии, силы, себя …
2 ВСЁ реализуется через множественность Субъектов в ИХ мирах, которые накладываются др на др как волны, не мешая др др, а, с другой стороны, оставаясь Единством, проекции других миров на свой – взгляд на Себя с Другой стороны, что и позволяет О-Со-Знавать и Делать Выбор, в конечном счёте, стремясь к Себе.
3 При ПВ, выстраивается чёткая граница между СОБОЮ, то есть, самовосприятием СЕБЯ, отождествлённым с личностью этой, и другими проекциями, обособление без взаимнопроникновения. Доминирует ИНТЕРЕС к отделению и комфорту ненарушаемых СВОИХ границ.
При АВ, доминирует ИНТЕРЕС к ИНОМУ в Других заключаемых ЗА ИХ ПРОЕКЦИЯМИ, начиная РазЛичать для Себя в них их видимость для СЕБЯ (проекцию) и их ускользающее, но Ценное и ИНТЕРЕСное соДержание, одновременно, приобретая ИНТЕРЕС и к Своему НЕРЕАЛИЗОВАННОМУ потенциалу, о том, чтобы быть ДРУГИМ, оставаясь Собою.
4 К вопросу о фазах 4 и дальше об интеграциях.
При АВ, НАЧИНАЕШЬ Видеть Других и ВСЁ, что сказано выше, приобретает Практический Смысл Стремления к Единству, к Богу в себе, через СоОрганизацию в СОЦИОНное Единство, а это, после периода, ещё спонтанного и САМостоятельного прикосновения к ИНОМУ, притяжение ГР (Группы РазВития), и, после обострения скрытого конфликта в СЕБЕ через «двойной стандарт», приход к Триединой Практике, что и СоЕдиняет СамоОрганизацию Единой Реальности и ТриЕдиную Практику – Инструмент Индивидуальной СамоСоОрганизации, как и Себя и СЕБЯ, как РазВивающуюся личность.
5 Существенно, что лишь при АВ начинает работать, Понимание РазЛичия мотивации и сущности фаз:
Развлечение в поиске СЕБЯ, когда инфантильное чувство свободы, отрицающее формы, ХОЧЕТ найти Форму СЕБЯ, отличную от других,
САМоутверждение ФОРМЫ СЕБЯ, чётко выстраивая границу, отличающую от других, ПОЛНОСТЬЮ игнорируя ВСЁ. Что не имеет отношения к СЕБЕ …
И, наконец, АВ, который не даёт ЧЁТКИХ ОРИЕНТИРОВ в Поиске Себя, Бога, но, чётко включает СоЗнание, обращая внимание на зону Тьмы вокруг круга Света ЛСП, Чувство НЕСВОЕГО, уже не горизонтального, что не хочется, но, на самом деле, не так сложно, просто не хочется, а значит, является частью СВОЕЙ игры, а здесь, Чувство зоны «не хочу, не могу, не буду», ибо ПОТЕРЯЮ СЕБЯ. СВОИ границы, это УЖАС и …теперь то, именно ЭТО ИНТЕРЕСНО, ибо, в прошлом:
Однозначное гнилая жизнь как движение к смерти, как бы радужно не выглядящая, с постоянным скрытым чувством потерь растущих, а здесь – ШАНС, и, ТЕРЯТЬ ТО НЕЧЕГО, кроме цепей в СВОЕЙ ЛСП, кроме однозначной смерти, чуть раньше или чуть позже.
6 Так вот, это Чувство то и приводит, при РасКрытом СоЗнании к проявлению Целостного Инструмента Исследования Себя – к ТриЕдиной Практике, вводя Других в Своё СоЗнание.
И вот тут то …ИНОЕ О-С-Мысление Других, отношения к Другим, и к СЕБЕ, СВОЕМУ пониманию.
Это начало Практики СатСанга с Собою через Мир, что нами называется СИСТЕМа Феникс.
7 Восхождение (освобождение) по «телам СоЗнания» от «физического, где, более нижние «тела» - закрытое в верхних, вытесненное.
На КАЖДОМ уровне – запускание ЦНД через освобождение потоков энергии – 7 чакр.
На КАЖДОМ уровне, ОСНОВНЫМ Инструментом является СОЦИОНизация.
СОЦИОНизация является и Целью, отражающем Единство Мира для Практики, Целое, несовсем понятное ПО СВОЕМУ, но уловимое как Стремление.
СОЦИОНизация является и Инструментом преобразования СЕБЯ, в Практике СоГласования и взращивания ВзаимоПонимания с Другими в решении проблем уровня.
СОЦИОНизация является и Материалом, Целостным набором ВСЕХ личностей с их проблемами, что и подвергается Исследованию и преобразованию.
СОЦИОНизация – даёт и Карту Пути, адекватное представление для оптимальной организации Пути к Себе, говоря о 16 психоТипах, уровнях и подуровнях, о СОЦИОНе, сочетаясь с моделью «тел» в человеческих возрастных особенностях и программном искажении прохождения через них.
8 ВСЕ ПсихоТипы, встречаясь рано или поздно в ГР, имеют Свои Задачи, возможность для Своего индивидуального вклада и возможность Взять от Других ИХ вклады.
(Читай Магический СОЦИОН в Книге)
В свете инфы от Координатора информационного в Пути,
История – Миф, Образы Мира – АрхеТипы, более или менее искажаемые личными программами.

Атман. Мир Един=Абсолют=Бог – Понимание, Чувствование Единства Мира.
Буддх. СОЦИОН – Практический Образ Единства Мира, дающий набор ОбщеЧелоВеческих Ценностей. СоциоСофия.
Каузал. Карта Пути. Теория РазВития личности и по телам, и по срезам, и ПсихоТипически. 6 измерений СоЗнания.

И это Суть РазУма ЧелоВека, Духа в нём, СоДержание Книги №1 (в новой бы редакции исправленной). Это Наездник на Коне.
И это Практики Интеграционного Слияния, ВзаимоПроникновения, ВзаимоПонимания, Изменения, то есть Экстрима личностных границ, Изменения отношения к СЕББЕ как личности с жёсткими границами, на к себе, как Процессе Изменения, Божественном Потоке, не подменяя О-Со-Знанного переживания инфантильной подобностью переживаний ребёнка.
Это то, с в недрах чего, происходит и АВ, и идут Глубинные процессы РазМышлений, но, это внутренний толчок, Голос, Зов, а работа начинается СНИЗУ.

Каузал. Это 4 фазы – сочетающие личность и Путь. Это 4 (7, 10) уровней О-Со-Знанности и качеств личностной мотивации.

Камень, Растение, Животное
Раб, Пассивный Потребитель, Активный Потребитель
У-ЧЕНик, ДомоХоз, Отшельник, У-ЧИТель.
Мастер, Маг, ЧелоВекоБог.

Ментал. Это 4 ФМ – Формы Мышления, постижение вертикального ИМА – ИдеоМоторного акта, связывающего вертикальные уровни Бога и Индивидуальности. Это 4 технологии (БИ, Й, М, А)
Астрал. Это 4 ФД – Формы Действия, постижение горизонтального ИМА, СоГласующего личности. Это 4 йоги (Джнани, Раджа, Бхакти, Карма)

Здесь Практика ИМА, овладение организацией работы СоЗнания, СоЕдиняющей людей в различных практических процессах.
Здесь механизмы Управления СОБОЮ. Это Душа, ЧелоВечность. Это Упряжь в руках Наездника.
Это содержание Книги №2 (в новой редакции).

Астрал. Это ВСЯ Программная Личность и скрытые за её образами АрхеТипические Образы управления конкретными СоСтояниями (У Цзи, ТайЦзи, Инь-Янь …. Стихии …астрология, руны, таро, и цзин …)
Эфир. Это Энергетическая Матрица ЧелоВека. Это конкретные ПсихоФизические связи, модель ЧелоВека в МироЗдании как Глаза, Рук и Ног Бога. Это матрица уровней воспринимаемого мира:

Неорганика - камни, органика - растения, животноые, человек, мастера, маги, бог.
Это 4 формы цивилизаций.
Это биополе и меридианы.
Физ. Это само Движение. Это Суть Живого Движения, ЦНД, постигаемое, пропускаемое, включаемое через Образ Тела «физического».

Здесь Тело ВСЕЙ работы. Это собственно Практика ТриЕдиная и СоДержание Книги №3.
Это Конь под Наездником.
Здесь Тактические Технологии: Сталкинг и СноВидение, Пересмотр со Стиранием ЛИ (личной истории) и Намерение.

9 Не владеешь Телом – не владеешь НИЧЕМ!!!
Тело – вытесненное СоЗнание, его Тёмная часть!!!!!!!!!!!!!!
Постигнуть в Глубине ВозМожно лишь Со-В-Местно, достигнув ВзаимоПонимания с дискомфортным, НЕСВОИМ партнёром!!!!!!!!!!!!!!!!!
Научиться О-Со-Знанно подчиняться Другим, ИНОМУ через Других, что возможно ПолноЦенно лишь через ГР – важнейший инструмент Контролируемой Глупости, разрушающий жёсткость границ Гордыни и его набора базовых программ: Страх, Алчность, Власть, Непринятие, Агрессия, Упрямство, ЧСЗ.

10 Триединая Практика – ГТ, ИТ и ПТ, дающие ПолноЦенный набор ОС с Собою через Мир, через Других, обеспечивая ВозМожность ПолноЦенного О-Со-Знанного Изменения.
11 Личность, ЧелоВечность, Индивидуальность – ТриЕдинство СамоСоОрганизации человека.
12 Дух, Душа, Тело – ТриЕдинство СамоОрганизации Бога через ЧелоВека.

1-12 Это лишь набор ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ, КАЖДОЕ из которых нужно ОЧЕНЬ ХОРОШО Понимать и Использовать Практически, Видя и их Связь …!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

И это всё к вопросу об ЕЩЁ РАЗ залезть в Наброски СИСТЕМЫ с попыткой НАКОНЕЦ разобраться ...

И Корень ВСЕХ этих вопросов:
АВ - ГР - У-ЧИТель - У-ЧЕНик - У-ЧИТься ...

АВ - свет под фонарём и тьма вокруг, под фонарём тухло, в темноте потерян ключ, сложно, но ..шанс ...СМЫСЛ ...даже, если не найду, по крайней мере, Активен, АДЕКВАТЕН ...

САМ НИКОГДА НЕ ПЕРЕЙДУ ЧЕРТУ ...
Сам МОГУ лишь Принять решение и ..Действовать ...КАК и КУДА? ...во тьму и с ..Другими ... ЧелоВек - социален, СОЦИОНен...
БесСИСТЕМно можно кружить на месте в темноте, как в лесу ...
НЕ САМ должен определять, а СИСТЕМно ОбъЕдинив для Себя, в Себе ...РАЗНЫХ ...ПсихоТипы в ГР, ВСЕ Координаторы в Своём, вносящие Свой Вклад в ...

ГР, ГТ, Координаторы - то, что я Сам Себе и Творю для СамоРасКрытия через о-Со-Знанное подчинение Себе в этом как ТриЕдиной Практике (позже), ДоВеряя Себе ...

Начинается ГТ как Практика СатСанга, СОЦИОНизации, используя Целостный и СИСТЕМный материал, начиная от "физ" ....

За ГТ -ПТ, за ПТ - ИТ, после преодоления "двойного стандарта".

Общая Задача ГТ противоположна (во тьму) ПТ и просто повседневности (свет под фонарём), но, сливаясь с ним через ТриЕдиную, идя от "физ", от земного, от прагматики, просто смотрит выше и дальше ...
Общее Дело ГТ также прагматично по форме, стремясь решить задачи ПТ, Прагматики, наиболее эффективным образом, заложив возможность и для движения ДАЛЬШЕ ...что происходит УЖЕ в процессе ...

... когда УЖЕ вышел в Дверь ...и Пошёл - сочетание Матрицы, СИСТЕМЫ МироЗдания, вернее. его закономерностей и Выбор использования Индивидуального Творчества и личных особенностей.

А Матрица -
0-1 - Хозяин и Творец (ТЕЗУР и примитивная форма ТЕПОР)
1-0 - ЦНД, от "физ" и дальше ...
2 - ВзаимоДействие, Атака и Защита, ДАРить и Принимать, Выражать и Слышать-Видеть ...
3 - СамоОрганизовываться ВыКобениваясь, Месясь и Липясь ...
4 - система 4 "гимнастик", режимов, систем упражнений для ВСЕГО организма, здесь же и ИМА ...что позволяет и детально прорабатывать детали границ, вылезших на предыдущих стадиях и овладевать Собою на более О-Со-Знанном целеполагании и реализации целей.
5 - проработка новых уровней Целостности, ЦНД, работая с 5 стилями ЦНД и их комплексом, а также со стабилизацией НОВОГО СоСтояния Себя в мире ...
6 - измерений, работа с пространственно-временным континуумом, с О-Со-Знанностью, с ПолноЦенным отношением к ГТ.
7 - чакры, тела, целостный образ жизни и ПолноЦенный ПТ.
8 - ПолноЦенный ИТ, Индивидуальное О-Со-Знание СИСТЕМы, выход на СОЦИОН.
9 - ПолноЦенная Триединая практика, СоТворчество и РазВитие СОЦИОНного Организма ...до "сгорания ..."

На КАЖДОМ этапе речь идёт о включении всех 7 "тел" с доминированием - на 0-1 - физ, на 2 - физ и эфир ...,
а также, о более простом - о псих и физ (психоэнерг и психофиз), внутр и внеш, теор и практ рассмотрении ...,
а также, о использовании ТриЕдинства Индивидуальности, ЧелоВечности и Личности как инструментов,
а также, технологий Намерения, СноВидения, Сталкинга и Пересмотра со Стиранием ЛИ, что пересекается с БИ, Йогой, Магией, Аксиоматикой - в организации процессов ...

Практически, это иерархия Задач ...
Без предыдущих, следующие НЕ ИМЕЮТ Путёвого Смысла ...

0-1 1-0 - начало и конец и Сам Процесс.
Опять же, обратите внимание: 01 и 10 - начало нового цикла как ВозМожностей ИНОГО - Белый Лист.

Если там был Процесс ИЗНУТРИ, то
2 - процесс снаружи, давая РазЛичение
3 - процесс, дающий СоЕдинение противоположностей на новом и новом витке ... то есть, динамическую цельность ...
4 - придаёт устойчивость закрепления и целеполагательность процесса, личную осознанность процесса, РазЛичение по личностям ...
5 - ОбъЕдиняет, социализирует личности в ОБЩЕМ потоке жизни, природы, взаимодействий, придавая Смысл РазЛичению личностей как Нужность ВСЕХ для ОБщего ...
6 - выводит на индивидуальность и О-Со-Знание ценности Общего и КАждого, выводя на Поиск БОЛЬШЕГО, на ГР и ГТ.
7 - научает по новому относиться к себе, своему прошлому. к повседневности, выводит на ПТ, на Целостный Образ Жизни ...
8 - выводит на О-Со-Знание ИНОГО, СИСТЕМу МироЗдания, на ИНОЕ Понимание ГТ, на Ощущение СОЦИОНа ...
9 - Полностью РасКрывает Божественное СоТворчество, ПолноЦенное РасКрытие Индивидуальности и Универсальной личности в Себе ...

Немного не по теме разговора, но по теме топика (если не сюда - перенесите, пожалуйста в ссылки):
Оказывается кризисы, которые мы сейчас переживаем - закономерность развития, отмечаемая психологами: http://arhum.ru/forum/viewtopic.php?p=22143#22143

Странно, что ТАК реплика поставлена ..ОКАЗЫВАЕТСЯ ...а что, разве МЫ ОБ ЭТОМ не говорили, и, в частности, упоминая про некий график, рассматриваемый на море 3 года назад, не от психологов?
Да нет НИ ОДНОЙ ЗАКОНОМЕРНОСТИ, с которой вы столкнулись бы в ГР, не описанной психологами.
Другой вопрос, что они их рассматривают снизу, в лучшем случае, с позиции стандартных представлений о "духовном росте", а мы - сверху.
Интерпретации явления, что с ним делать и куда напрвлять могут розниться ...
Наверное. эту ссылку хорошо бы в "двойной стандарт", ну и тут пусть ...

Напряжение… :mrgreen: :mrgreen: :D
Да понимаю, что это не самый удачный термин для использования, но резонирует он у меня, поэтому пока и буду его использовать. Как ни странно, в разговорах сегодня слово "напряжение" тоже частенько проскакивало.

Мы определяем своё светлое и тёмное через создание напряжений. И одна из задач в групповом тренинге предназначена именно для создания подобных состояний. И тогда уже удача/ неудача, получилось/ не получилось становятся равнозначимыми. А порой неудача в чём-то оказывается намного эффективнее и лучше чем удача, я этим действием намеренно создаю напряжение, чтобы посмотреть, исследовать ,что же там в этом некомофортном состоянии происходит.
Простое течение повседневности не даёт мне возможности выйти в состояние наблюдателя, при создании напряжения волей-неволей высвобождается часть психики, т.к. её поставили в тупик.

Не всякое напряжение ДИСКОМФОРТНО, то есть, является Путёвым.
Громадное количество напряжений находится ВНУТРИ ЛСП, круга "света".
А когда выходишь во Тьму, то, границы то размываются "сумерками" и ... ну НЕ НАПРЯЖЕНИЕМ это переживается чаще всего ...
Напряжение - в розетке, в стенках бака, сдерживающего воду, а ...подключи провода, открой бачок и ... ПОТЕКЛО ...

не обязательно буквально: жизнь - дерьмо, смысл этого в том, что она однозначно самоубийца, пытающаяся прикрывать боль потерь, утекания, траты энергии, проходящих мимо возможностей ...кайфованием на ерунде, потакание личным программам,
что не мешает этим же нюансам приносить ЕЩЁ БОЛЬШУЮ Радость, если в них есть смысл, в Путёвом отношении к Жизни.

без Биол. тела, состоящего из "физ" и "эфир", блин, НИ ОДНО ТОНКОЕ НЕ МОЖЕТ не быть, не двигаться, не управляться ...НИКАК.
Это их ЕСТЕСТВЕННАЯ оболочка и механизм ... в этом Предназначение Биол тела. Блин, ЭТО ЖЕ ПРОСТО!!!!!!
Эфирка ЗАРЯЖАЕТ.
Физика Включает.
Можно сказать, Физ - Живая Вода, СоЗдаёт Живое, Непосредственное Тело, НЕОТДЕЛИМОЕ от среды, саму Суть ЦНД и СоЗнания,
а Эфир - Мёртвая Вода, проявляет Тело в Биол. виде, отделённом от среды, с механизмом опосредованного управления, при этом, не сводясь к оболчкам, являясь тем, что ЗА НИМИ ... течёт.
Эфир потоки РАЗЛИЧИМЫ и НАЗЫВАЕМЫ, сводясь идентификационно и к "видимым" структурам.
Физ потоки Видятся, но ...описывать можно лишь более обобщённо, с помощью геометрии абстрактной