Народ ...так вы размусолите тему ... СИСТЕМность подхода нужна ...НАЗВАНИЕ ТЕМЫ перечитайте ...

Вот еще из сказочек.
Заметили, что обычно Иван-Дурак долго идет куда-то с разными приключениями, а потом обратно возвращается в одно мгновение? Т.е. НЕТ обратной дороги назад, это происходит волшебно, по мановению палочки...Он оказывается в том же месте, откуда вышел, но в совершенно ином качестве...
Как говориться, А был ли мальчик? В смысле никуда он и не уходил...весь этот путь, борьба с кащеями и змеями горынычами, встречи с разными лешими и бабами-йогами и др. хренью - все это внутренние усилия и преодоления своих границ..."Победи в себе дракона". А сознание расширилось до тридевятого царства тридевятого государства, простерлось за тридевять морей, за тридевять земель...
Да это и так понятно...чегой-то я?..

в том то и дело, что ВАМ ...ВСЕМ ...НЕ ПОНЯТНО ,,,ЭТО

Обобщить попробую наши записи:
1 По старому жить не невозможно.
по новому не понятно как.(или не хочется как умные)
2 и отправляется неизвестно куда за чем ни будь.
3 по дороге неприятностей находит, но на них не заморачивается, а потом обычно выгоду извлекает.
4 Всякие там бонусы и приза сами по дороге приходят.
5.Пройденая дорога во много раз короче и преодолённые препятствия уже не препятствия.
6 При этом измениться но себя не потерять.

Что забыл?

Нужно не забывать про испытания в виде неожиданно возникающих обстоятелств в повседненвности после того как человек поставил перед собой задачи ведущие его за свои границы.

А еще проблема в связке того что происходит на тренировке и того что происходит в повседневности. Невнимательность к потоку событий и информации поступающей извне.
Это скорей всего главная проблема. Увидеть в разных формах одно и то же.

Ромбус, в твои обощения:

1 По старому жить не невозможно.
по новому не понятно как, (или не хочется как умные)
2 и отправляется неизвестно куда за чем ни будь
здесь, м.б. надо все же указать параметр выбора направления? (что-то типа в направлении расширения границ, «самое трудное», «не хочу, не могу, не буду»)
3 по дороге неприятностей находит, но на них не заморачивается, а потом обычно выгоду извлекает….
неприятности – это те самые испытания в виде неожиданно возникающих обстоятельств, уводящих от выбранного направления
4 Всякие там бонусы и приза сами по дороге приходят
5.Пройденая дорога во много раз короче и преодолённые препятствия уже не препятствия.
6 При этом измениться но себя не потерять.

Еще я бы добавила, (хотя в сказках этого нет? или есть иногда в виде каких-нибудь временных попутчиков), необходимость понимания, что в одиночку не возможно измениться. Нужно меняться, используя внешние факторы (единомышленников?).

Нужно добавить не только невнимательность к потоку событий и информации поступающей извне, но и еще

отсутствие усилия по анализу этих событий и усилия в попытках связать эти события в одну цепочку.

К Роминому и Лариному дополнения:
1. По старому жить невозможно.
По новому.... в том ограниченном качестве, в котором есть тоже невозможно, потому выбор - меняться.
2. И отправляется неизвестно куда за чем ни будь...ну почему же неизвестно...как правило за тридевять земель (3х9=27, значит в 28 - мистическое число трансформаций и глобальных преобразований, вот у Петра1 вся жизнь под этим числом проходила, например), а зачем - ну сразиться с Кащеем, например, олицетворяющем Смерть при Жизни (в смысле у него вечная жизнь, но ведь он не жилец, сидит там обособленно в затворничестве), а вот то, что ему иголку надо сломать, которая в яйце, которая в утке...так он об этом заранее не знает и цели такой не ставит
3. по дороге неприятностей находит, но на них не заморачивается, а потом обычно выгоду извлекает….
неприятности – это те самые испытания в виде неожиданно возникающих обстоятельств, уводящих от выбранного направления
э-э, нет...неприятности не уводят с выбранного направления, а наоборот, указывают его (направление).
4. Всякие там бонусы и призы сами по дороге приходят...
но есть и соблазны, которые уводами называются, дочки водяного, которые утехи всякие предлагают, жрачка всякая, бывает предложение остаться где-нибудь "на льготных условиях"...
5.Пройденая дорога во много раз короче и преодолённые препятствия уже не препятствия.
Препятствия рассасываются как-бы,обратно их проходить не надо... а вот про "короче" не поняла, короче чем та, которая впереди? Или это то, что я про возвращение мгновенное писала?
6. При этом измениться но себя не потерять.
Скорее обрести Себя нового.
7. Не останавливаться и не возвращаться назад, всегда вперед.
8. Быть бдительным, Осознанным в каждый момент, но следовать правилам среды, в которую попал, подчиняясь осознанно, следуя указанным направлениям.
9. Сталкиваясь с препятсвиями, проходить их до конца, а не откладывать на потом и не отсиживаться, и уж тем более "не делать ноги" от них.

Еще я бы добавила, (хотя в сказках этого нет? или есть иногда в виде каких-нибудь временных попутчиков), необходимость понимания, что в одиночку не возможно измениться. Нужно меняться, используя внешние факторы (единомышленников?).[/quote]

Там единомышленников полно в сказках. Они сначала проверку устраивают, как правило, давая обратные связи, например, прося о помощи якобы, а на самом деле проверяли на способность открыться на других, искренность, способность воспринимать среду, в которую попал не потребительски (помните, как другие братья не проходили проверку и им не указывали путь?), а потом сами помогают и, главное - указывают направление движения. Медведи всякие, яблони, печки с пирогами, зайцы, старички-моховички или боровички, старушки-поскакушки и др. всего не упомнишь...Как правило это фольклерные элементы или дети природы

Вить, ты пишешь о проблемах, возникающих, а мы обсуждаем закономерности того, "Как себя преображать".
Т.е. добавить тогда нужно не НЕВНИМАТЕЛЬНОСТЬ и ОТСУТСТВИЕ УСИЛИЯ. Потому как оставаясь невнимательным, себя не преобразуешь. А что? - то что это закономерно, и надо быть очень бдительным?...

да... съежать начинаю на раздумья

Да скорее быть бдительным. И бдительность ставить себе как задачу. Тоесть помнить о том что то что происходит с тобой в данную секунду может иметь непосредственнуюй связь с тем что было на тренировке.

Во многих сказках идея и Группы достаточно проявлена, но, чаще всего, аллегорически ... уже в символах Предназначений КАЖДОГО ...а остальные Существа Группы, предстоят в развёрнутой линии Помощников на Пути, которые формально остаются позади (в цикле дел по форме), но ВМЕСТЕ с Главным Героем (по Сути) Идут ...

Я про то подумал , чо кто первым идет - тем сложнее.
А вобще и то что у тебя тоже.

Первым Идёт Ведущий для ВСЕХ ...
Первым Идёт КАЖДЫЙ для Себя ...

Да, у каждого сказочного героя обязательно найдется спутник и/или помошник - конек-горбунок, волк, царевна-лягушка, в конце-концов.
даже сэм у фродо :)
поддержка, опора (моральная и физическая) и, наверняка, дополнение до "целого".

Несколько вопросов для дальнейшего развития темы.

1. По старому жить невозможно.
По новому.... в том ограниченном качестве, в котором есть тоже невозможно, потому выбор - меняться.
В начале было невозможно (голову отрубить грозятся). А если с началом пути, после преодоления первых препятствий и получения первых бонусов, вдруг захотелось домой... Нет, не домой, наверное (голову же отрубят), а остаться где-то рядом с печкой, пекущей вкусные пирожки, или просто забить на опасное и трудное задание, и пойти куда глаза глядят... Что мешает вернуться? Понимание что топор над головой занесён, и в конце концов царские слуги тебя найдут, или стремление выполнить-таки поставленное задание?


3. по дороге неприятностей находит, но на них не заморачивается, а потом обычно выгоду извлекает….
неприятности – это те самые испытания в виде неожиданно возникающих обстоятельств, уводящих от выбранного направления
э-э, нет...неприятности не уводят с выбранного направления, а наоборот, указывают его (направление).
Т.е. он препятствия сам не ищет, но и мимо не проходит - сразу видно, что Дурак :D Умный-то в гору не пойдёт, как известно.
При этом препятствия ему дорогу показывают, т.е. пройдя мимо, он так и ушёл бы... туда куда умные братья ушли. А так, пройдя испытание, он получает следующий ключ, а иногда и бонус.
Вот только что будет, если он испытания не пройдёт?


4. Всякие там бонусы и призы сами по дороге приходят...
но есть и соблазны, которые уводами называются, дочки водяного, которые утехи всякие предлагают, жрачка всякая, бывает предложение остаться где-нибудь "на льготных условиях"...
Ну не то чтобы прям сами... это не халява какая-нибудь! Это честно заслуженые бонусы, к тому-же необходимые, чтобы пройти следующее испытание, решить ещё одну загадку. Т.е. цепочка получается - выкини одно звено, и дальше не пройти.
А вот ловушки и соблазны, как их от бонусов отличить?

5.Пройденая дорога во много раз короче и преодолённые препятствия уже не препятствия.
Препятствия рассасываются как-бы,обратно их проходить не надо... а вот про "короче" не поняла, короче чем та, которая впереди? Или это то, что я про возвращение мгновенное писала?
Само собой, узнав нужное слово, отгадав загадку или найдя выход из лабиринта, в другой раз проще будет. Если, конечно, условия не изменятся.
Другое не понятно. Что значит "путь назад"?


7. Не останавливаться и не возвращаться назад, всегда вперед.
Насчёт не останавливаться - это как? А поспать, поесть, по.... ? Робот он что-ли?


8. Быть бдительным, Осознанным в каждый момент, но следовать правилам среды, в которую попал, подчиняясь осознанно, следуя указанным направлениям.
Осознанное подчинение, другими словами.
Но как это совместить с предыдущи пунктом, если среда говорит - "ляг поспи и всё пройдёт", или вообще предлагает назад вернуться...
Как связаны между собой стремление вперёд и правила среды? Что важнее (первичнее)?


9. Сталкиваясь с препятсвиями, проходить их до конца, а не откладывать на потом и не отсиживаться, и уж тем более "не делать ноги" от них.
А что, если чувствуешь что проигрываешь? Проиграешь - другой попытки не будет.
Может лучше отступить и перегрупироваться? Разработать стратегический план, здоровья и маны поднакопить... И с новыми силами на прорыв!
Неужели только в лоб?
А подготовка к преодолению препятствия - это не то же самое, что откладывание на потом?


Там единомышленников полно в сказках. Они сначала проверку устраивают, как правило, давая обратные связи, например, прося о помощи якобы, а на самом деле проверяли на способность открыться на других, искренность, способность воспринимать среду, в которую попал не потребительски (помните, как другие братья не проходили проверку и им не указывали путь?), а потом сами помогают и, главное - указывают направление движения. Медведи всякие, яблони, печки с пирогами, зайцы, старички-моховички или боровички, старушки-поскакушки и др. всего не упомнишь...Как правило это фольклерные элементы или дети природы
Почему единомышленники, если задача у каждого своя, просто пути на время пересеклись?