Arhum.ru - Forums

Arhum.ru - Forums (http://forum.arhum.ru/forum/index.php)
-   1 Рассказываем (http://forum.arhum.ru/forum/forumdisplay.php?f=614)
-   -   Секты, Наркотики, Зависимости ... и о Манипуляциях. (http://forum.arhum.ru/forum/showthread.php?t=2596)

Anonymous 29.07.2006 04:24

Секты, Наркотики, Зависимости ... и о Манипуляциях.
 
Мир Един и Целостен Всегда и Везде
(Помним:
Пространство и Время - свойства Субъективного ВосПриятия АрхиСуществом самого Себя через Ролевую Личность).

Мир проявляется как многомерная Живая Система - Вселенский Организм, в котором Динамика РазВорачивания МироЗдания - Динамика в осознании Ролевой Личности, проходящей закономерности своей Судьбы (комплекса программ) с учётом использования Свободы Выбора на растрату Жизненной энергетики, следуя Судьбе, или на рост Личной Силы и Своего качества Со-Организованности, опираясь на психофизическую структуру, закодированную Судьбой.

В прохождении этих закономерностей удобно выделить три фазы СамоОрганизующегося, через Свободу Выбора Субъекта, процесса:
Единство, как ЖизнеДеятельность Целостного организма;
МногоОбразие частей, каждая из которых субъектевизируется, ВосПринимая от "лица" Целого, но со своей позиции, которую абсолютизирует;
Опять Единство с Новым качеством ЖизнеДеятельности Целостного Организма.


Начало и Конец этапов детерминированы ... являясь мгновениями переходов (в ВосПриятии) и Глубинными СоСтояниями Опоры и Цели (Целого), Полноты и Пустоты парадоксальной Реальности.
Середина и является сутью Игры в Жизнь, РазВорачиваемой в ВосПриятии Субъекта, по разному осознаваемой Каждым Воспринимающим Существом.

В зависимости от Свободы Выбора, здесь имеем два состояния:
состояние "падения" Единого АрхиСущества Реальности в Каждую из Ролевых Личностей (состояние Пассивного Выбора, поиска и утверждения себя, отличного от других);
состояние "ВосХождения, ВозВращения" к Себе, в котором, Ролевая Личность, встав на Путь СамоПоЗнания, ОбъЕдиняется с Другими (состояние Активного Выбора, Поиска и Утверждения Себя, Универсума, Общего для Всех, проявляемого в Со-Трудничестве и Со-Организации различных позиций).

Состояние "падения", обособления личности, формирование РазЛичия "своего - не своего", является нормой исторического процесса, идущей от обособления отдельной личности до формализации государственного механизма, отражающего идею формального согласования обособленных личностей, предоставляющего возможность более масштабных эффектов действия обособления, "падения", увеличивая энтропийные механизмы, что проявляется в экологическом, социальном и экзистенциальном кризисах.

Любой обособленный механизм формализован и видит лишь то, что содержит в себе, в своих представлениях, неадекватно реагируя на Поток Жизни, пытаясь действовать в Новом Времени по старому, в свете своих представлений, адаптируя лишь форму (от каменного топора до компьютера ...), но не качество содержания, интерпретацию целей и мотивов, но не Реальные мотивы, подменяя ту же самую прагматику своих стремлений, высокими целями и задачами, "облагораживанием" средств ...

Эгоизм Личной Системы Представлений, как и Эгоизм Государственного Механизма - две крайние позиции, задающие прагматический эгоизм ВСЕХ, входящих в социум, формализованных структур, для разнообразия и возможности динамики, имеющих свои две позиции: от групповых систем до произвола и волюнтаризма отдельной личности, что является двумя сторонами одной "палки".
Если некая личная структура себя, благодаря своим личным усилиям, выводит за рамки усреднённых государственных норм, то она считается больной или преступной и изолируется от общества, что является естественным следствием её усилий в обособлении.
Если некая групповая структура, благодаря господствующей в ней Личной Системе Представлений, выходит за рамки усреднённых норм, то она объявляется врагом (преступной) или сектой (больной).
Так как группа - это много людей, то, для показательности наказания, выделяют лидера и ВСЕ обвинения предъявляют ему, остальных сводя к личным категориям преступности или, чаще, болезни.
А суть в том, что и эти группы и обычные социальные структуры, и сама обособленная личность со своим мнением обо всём, не желающим РасШирять его до Других, до более Общего и Универсального, и само государство - это и есть СЕКТА, как механизм "падения" Индивидуальности в Обособление, вносящий энтропийные процессы в мир, пряча ЧелоВеческую Душу за социальными масками, а Чистоту отношений опосредуя социальным контролем, замещая Любовь Браком, а отношения социальными правилами. И проблема то не в правилах, а в том, что они ставятся на первое место, в угоду чьим-то частным интересам и представлениям, совершенно не ЗА ЧелоВека.

Всё Живое, С-Делавшее Активный Выбор,
начавшее О-Со-Знавать, опираясь на свои структуры,
Идти к Со-Организации, Понимает СОЦИОНную Сущность ЧелоВека,
в ТриЕдином Тренинге СоГласовывая
Индивидуальность, Личность и Тело;
Себя, Коллективность и Повседневность.


Начавший "ВосХождение" Понимает
, что ВСЕМ управляет Он (АрхиСущество через его Ролевую Личность и его Свободный Выбор), что ПроСветление Со-Знания - это его Индивидуальный Акт, включающий его О-Со-Знанность, требующая СИСТЕМНОЙ и последовательной проработки Ролевой Личности от тела "физического" до "тонких структур" в Группе, предоставляющей механизмы для Индивидуума для СамоИзменения (точку опоры), имея Силу в Своей Индивидуальной О-Со-Знанности и Индивидуальном Тренинге, а направленность (вектора) - в преобразовании качества Повседневности.

СЕКТА, НАРКОТИК и ЗАВИСИМОСТИ - составляющие одного и того же.

Личная Система Представлений (ЛСП), обособляясь индивидуумом в Пассивном Выборе, видит (осознаёт) лишь то, что "хочет" осознавать и видеть, благодаря заказу ЛСП, имея тяготение к "своему" и отталкивание от "не своего", линейно-программную реакцию зависимости, похожую на отдёргивание руки от ожога и протягивание её же к "погремушке", соответствующей этапу реализации Судьбы.
Это ЗАВИСИМОСТЬ от "своего", от своих ЛСП, от Судьбы.
ВСЁ содержимое Судьбы, осознаваемое в виде "своих" "погремушек", чем могут быть и медитационные состояния, и духовные практики, и телевизор, и "забивание козла в домино", и тусование с друзьями, и трудоголизм, и курение, и классические наркотики ... является НАРКОТИКАМИ.
Только, опять же, считается НАРКОТИКОМ, лишь то, что выходит за принятые усреднённые нормы.

Наркотик - ВСЁ, что я вижу как "своё" и использую для потакания ЛСП, её стабилизации и воспроизводства без стремления к Реальному Изменению и РазВитию ЛСП.
Секта - ВСЁ, что является оформлением ЛСП, прагматическим эгоизмом ЛСП, на основе Пассивного Выбора, стремящееся стабилизироваться и воспроизводиться, несмотря (не О-Со-Знавая) на РазРушительные последствия данного выбора.
Зависимости - программы Судьбы, ЛСП, которые и определяют то, на что будет реагировать личность, как на "своё", избегая иного.

В зависимости от особенностей ЛСП и фазы их реализации, а также от исторически возникшей моды, личность может иметь тенденцию к замыканию в групповые формы комплекса: Зависимость-Секта-Наркотик, теряя свою Индивидуальность, а может отказываться от нахождения своей Индивидуальности, замыкаясь в произволе личности, что очень модно сегодня в религии современности - Нью Эйдж, когда много говорят о свободе личности, о самостоятельности подходов, сводя ВСЕ групповые формы работы к потаканию ЛСП, БОЯСЬ Реальной Работы над собой в Группе.

Проще мнить себя Любящим, нежели проявлять Любовь в неблагоприятных для своей ЛСП ситуациях.
Легче медитировать в благоприятных обстоятельствах, нежели У-Видеть, что твоё "просветление" и самостоятельность - иллюзия ЛСП, уход от Реалий Жизни.
Легко считать себя Гармоничным и Добрым, избегая ВСЕХ столкновений ЛСП с Другими ЛСП, находясь лишь в глубинах своей ЛСП.
Легко считать себя Любящим и ВсеПринимающим, ожидая того, что из мира исчезнут камни, падающие на голову, смерть, войны, болезни, не понимая, что с "водой из купели хочешь выплеснуть и ребёнка", что форма негатива лишь в собственных ожиданиях и непринятии, а конфликт - необходимая составная часть Жизни, и что надо работать не на распрстранение "доброты и любви", противопоставленных конфликтогенам, а на овладение Своей Свободой, Творя Любовь и Гармонию и при условии этих неблагоприятных факторов, только в этом случае возможно говорить о БезУсловности Любви.
Проще считать, что Любовь и Гармония имеют тот вид, который допускается моей ЛСП, нежели то, что это СУЩНОСТЬ Глубинная, и может иметь РАЗЛИЧНЫЕ формы проявления в Реальном мире при контактах с Реальными Иными Сущностями, и что Любовь и Гармония в конкретных ситуациях могут иметь совсем нелицеприятный вид, особенно по отношению ко мне, прячущемуся за своей ЛСП, подменяя представлениями инфантильной личности о Любви и Гармонии Реальную Любовь и Гармонию


Добавление

Процессы могут быть
Иррациональные - Изменяющие, и
Рациональные - Стабилизирующие.

Жизнь в Целом - Иррациональный процесс, порождающий и преобразующий Рационализированные формы Форм и формализованных процессов.
Любой процесс (комбинированный):
и Живой (Изменяющийся), и Формализованный
в попытке стабилизироваться в воспроизводстве,
состоит из чередующихся процессов изменения и стабилизации.

Результат комбинированного процесса зависит от Начала, от Ведущего процесса.
Если доминирует Иррациональный процесс, координирующий по Своему преобразование Рациональных форм и процессов, то имеем Жизнь, как РазВитие качества Со-Организованности, СамоОрганизацию Реальности.
Если доминирует Рациональный процесс, подминающий под себя Иррациональность, загоняя её в жёсткие нормы, то имеем обычную формализованную жизнедеятельность неких механизмов, пытающихся потребительски воспроизводиться, что и делают, пока не исчерпают ВСЕ потенциалы до СТИРАНИЯ.

Жизнь состоит из ВзаимоДействующих форм Существ, делающих Свой Выбор по отношению к доминированию процессов.
Это воплощается в педагогических технологиях воспитания и образования.
Социальный институт в целом сегодня идёт от рационального к иррациональному, надеясь дойти до мастерства по проторенным дорожкам, что и приводит к мнимому для Индивидуальности мастерству, являющегося лишь признанием его достойным воплотителем стандарта.
Путь идёт от Иррационального к Рациональному.
Не путаем ...
От Рационального ... означает подход, основанный на том, что мне ПОНЯТНО, ПРИЯТНО, КОМФОРТНО, хотя может и выглядеть абсурдным и иррациональным (особенно для иррационалов).
От Иррационального ... означает Реальная встреча со своим НеПоЗнанным, что в принципе не находит аналогов внутри и не может вызвать комфортных переживаний, для которых нужны какие-то внутренние связи, основанные на опыте ...

Секты идут от Рационального к Иррациональному.

И ещё простой критерий для себя, который может О-Со-Знать лишь имеющий хоть искру О-Со-Знания.

Если я делаю то, что мне нравиться, хочется, приятно, комфортно ..., избегая противлположного, то я поступаю зависимо, программно, находясь в зоне влияния некой "сектантской" деятельности явной или не явной.
СВОБОДНЫЙ Выбор лишь тогда, когда я могу получить Радость от ЛЮБОГО своего Выбора и Решения, Идя в ЛЮБУЮ зону, и, чаще всего, возможно, предпочитаю дискомфортные зоны для их преобразования и своего РазВития.
Не путаем с садомазохизмом, кайфующим от дискомфорта, а не Идущим через него к Силе.

Ожидания и Требования к миру, людям, следствием чего и являются не Принятие чего-либо, ибо не удовлетворяются Ожидания и Требования мои личные, и являются показатели ПРОГРАММ, а их следствием являются или проблемы, или избегание проблем.

Страх,
Алчность (привязанность),
ВластоЛюбие -

основные формы, доминирующие у людей первого, воторого, третьего уровней осознанности,
что соответствует
Избеганию проблем,
Пассивному Потреблению, удовлетворяющему личные интересы, подстраиваясь под мир,
Активному Потреблению, удовлетворяющему личные интересы, подчиняя мир себе.
В зависимости от ранее достигаемых уровней, талантов, могут снаружи доминировать
Злоба, отвергающая что-либо или кого-либо,
Агрессия, РазРушающая СоЗданное Другими или ВозМожность СоВместного СоЗидания,
Догматическое Упрямство, Упорство в навязывании,
Чувство Собственной Значимостм и Исключительности, подменяющей Себя как Хозяина на себя, как особенного среди Других.

Anonymous 29.07.2006 04:25

Автор: Лира[hr:2da2ade306]
Уважаемый phoenix!

1. Мечтаю, чтобы все имена начинались с заглавной буквы, и Ваше в первую очередь. :)

2. Сколько времени в течение суток человек, сделавший активный выбор, должен жить в состоянии АВ? Догадываюсь, Вы ответите, сколько он выберет. Тогда: сколько он может, чтобы быть в добром здравии, и назавтра не отказаться не потому, что больше не хочет, а потому, что не рассчитал нагрузку?
Если это все-таки не все 24 часа, значит, должно быть место, время, форма и т.д., где он может прийти в себя, отдохнуть, расслабиться.
Тогда необходимо в жизни разное: места, где он будет тренироваться, учиться, сражаться, работать, и места «рекреации».
По мере созревания, развития он научится восстанавливаться, может быть, тоже в состоянии «АВ». Но на переходе представляется более гуманным иметь две такие «зоны».

3. Что же все-таки представляет собой тот волшебный «триединый тренинг» в группе, можно это объяснить на каком-то конкретном примере? Может быть, кто-то из Вашей группы не будет возражать, чтобы рассказали о нем, либо сам напишет?

4. Я так поняла, что Вы выступаете за острую дискуссию, рассматривая ее как вариант жизни, в которой и должна уметь проявить себя любовь… Что-то в этом есть, хотя «люди пугаются взрывов". Может быть, нам обсудить возможность создания специальной полемической площадки. В этом случае можно было бы предоставить возможность желающим и умеющим цивилизованно полемизировать, в том числе в острой форме, и не травмировать тех, кто к этому не готов и сохранить общий мягкий и доброжелательный фон этого форума?

Anonymous 29.07.2006 04:25

Автор: Phoenix[hr:aba42f6977]
1 Всё же, обращение на "Вы" - шизофренизация собеседника и беседы, создавая вертикаль в беседе, тем более, что "Ты" происходит от смыслового корня, утверждающего СамоСоЗнающую Божественность, проявляющуюся через данную личность, Общую для СоБеседников.
2 АВ не приводит к усталости.
Это источник СВЕРХПРОВОДИМОМОЙ энергетики Жизни.
Истощает либо обычная жизнь в ПВ, в соответствии с законами программ личности, либо сидение на "двух стульях", когда и хочется Измениться, и хочется сохранить кайф старой личности.
При АВ полноценном есть естественные для РазВивающейся личности, как и для любой, спады и подъёмы, прорывы и приспособления, более Активные и более Наблюдательные. Здесь важнее наличие Реальной О-Со-Знанности Всегда и Везде Здесь и Сейчас.
А на стадии ещё не в Пути, как у большинства, речь может идти о том, сколько мгновений в течении какого периода временного он Был в состоянии АВ.
У Путника есть Несгибаемое Намерение, которое и воплощается в организации ЖизнеДеятельности принципом ТриЕдиного Тренинга.
Хотя, сломаться может кто-угодно.
У тех, кто, в лучшем случае, думает о своих поисках, находясь в личном пути, становлении личности, у них мгновения Намерений, вкрапляются в загруженность желаниями, волеизъявлениями из Личной Системы Представлений.

На счёт "зон" ..., так а Повседневность и Индивидуальный Тренинг на что.
Трудно в Групповом, да и то, в зависимости от отношения ... Просто погружаешься в атмосферу неопределённости и многофакторности, где вскрываются Твои границы, вылазят комплексы и идёт обращение к Духу Жизненности, его Пробуждённости, напрямую, при организации соответствующей атмосферы Поддержки по Путёвому:
не поощряя программы, помогая "снизу", на подхвате, СамоСтоятельному У-СИЛию Исследования, привнося Целостную инфу в ситуацию.
В Группе работают с слабыми зонами системно и целостно, от "физического" ...
В Повседневности работают с сильными ..., куда входят и куча групп по интересам.
В Индивидуальном Тренинге ВСЁ это Со-Организуют с учётом своих внешних особенностей и внутренних колебаний Намерения.

3 Может кто и расскажет от себя. Я, по мелочам, говорил кое-что, например, в теме "Вопросы Фениксу". Прочти сначала там.

4 Да нет, я не за дискуссию ни в коем разе. В принципе не спорю и не доказываю. Глупо.
Я за САТ-САНГ. Но, прежде чем он возникнет, а он возникнет при наличии Намерения двух сторон к выходу За Пределы ЛСП, возникает ситуация, когда Понимающий и Намеревающий, Говоря с кем-то, пробуждает конфликтную форму проявления, контролируемую со своей стороны Необходимость для данного СоБеседника, которая может помочь ему всколыхнуть стабильность его ЛСП и что-то Понять.
Об этом я Говорил в теме "о Встречах и Диалогах".
Это не делается не О-Со-Знанно, хотя выглядеть может как угодно.
Делается не со всеми, а с теми, в ком нечто даёт запрос на это.
И это к вопросу о правилах бесконфликтности, принятых на форумах, к которым надо относится дифференцировано, если не желать потерять РазВивающую возможность форума, оставив "развлекательно-потребительскую".

Anonymous 29.07.2006 04:25

Автор: Phoenix[hr:d7feb1a1b1]
О МАНИПУЛЯЦИЯХ.

Манипуляция - управление объектом, объектами.

Реальность проявлена через Множество ВзаимоДействующих ПсихоФизических организмов, которые, одновременно и Субъекты, для воздействия на Объекты МироЗдания, и Объекты, для приёма воздействий от Других Субъектов.
СамоСоЗнающее СамоСуществование СамоРеализуется через ВзаимоДействия организмов разных порядков на разных уровнях.
ВСЕ ВзаимоДействия - МАНИПУЛЯЦИИ,
обмены воздействиями и реакциями,
при Свободном Выборе отношения к своему или чужому воздействию или реакции,
с ВозМожностью сужать или расширять качество ВзаимоДействия, уменьшая Со-Организванность, обособляясь, или
увеличивать Со-Организованность, ОбъЕдиняясь более качественно.

Так что, вопрос о Негативных или Позитивных формах МАНИПУЛЯЦИЙ.

Негативные - те, которые сужают, что достигается Выбором Пассивным, желанием обособить себя, свою систему представлений.
За этим и Страх Изменения, потери того, что имеешь.
За этим и Привязанность к тому, что имеешь, даже, если это выглядит дерьмово, всё "лучше", чем то, чего не знаешь и не имеешь.
За этим ВластоЛюбивое Требование к Другим, Ожидание от них того, что они будут обеспечивать стабильность моих границ.
Это ИСТОЩАЕТ ВСЕХ и Жизнь утекает в локальности данного Выбора.
Позитивные - те, которые ОбъЕдиняют, что достигается Активным Выбором, началом Пути, выходом на ТриЕдиную организацию Целостного отношения к своему Изменению.
За этим ... О-Со-Знанность.
Промежуточных вариантов не быват.
Попытка быть нейтральным, что часто бывает у "продвинутых", это,
с одной стороны Страх Изменения при истощённости Жизненных Порывов, истолковываемый ими как завершение поисков,
с другой стороны, скрытая форма ВластоЛюбия, при создании ореола благожелательной, отстранённо-бесстрастной путёвости, обеспечивающее приток энергетической пищи через внимание подобных же искателей, создавая порочный круг падения и массу форм, Привязывающих к формам поиска, становящимся массовой культурой "падения", как сегодня Нью-Эйдж.

А так, ЛЮБОЕ Действие, Слово, Эмоция, Мысль ... - ВОЗДЕЙСТВУЕТ, являясь и результатом ВОЗДЕЙСТВИЯ, с учётом Выбора, чаще всего Пассивного, то есть такого, что можно назвать просто программной реакцией одномерного, двумерного или трёхмерного характера.
Свободная Реакция, Позитивно Манипулятивная, оказывается не меньше, чем четырёхмерной ..., или Выбором ВзаимоДействия на более "тонком" уровне Со-Организации, НАД текущим в осознании.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы 10.08.2008 12:37

о социал. идеолог. перевёртышах под которые мы подходим
 
http://www.rambler.ru/news/russia/so...564324141.html
Психологические тренинги опасны для человека
23.07.2008 07:31 | Российская Газета
Среди громко обсуждаемых причин гибели успешной модели мирового класса Русланы Коршуновой наряду с классическими "деньги" и "мужчины" неожиданно, но весьма убедительно прозвучала версия, что причиной, толкнувшей ее из окна 9-го этажа дома в Манхэттене, стал тренинг, который она недавно прошла и который мог вызвать расстройство психики.

Никто из экспертов с ходу не парировал "это невозможно" или "...маловероятно". Психологические тренинги - весьма ходовая "игрушка" современного российского среднего класса, далеко не безобидная, а часто и откровенно опасная,- становятся предметом актуальных споров.

Хирургия от хамства

Когда в современном супермаркете в 11-м часу вечера, собрав полусоветские по длине очереди, работают всего две кассирши, причем одна не умеет этого делать, а другая отвечает: "Отстаньте, у нас некому работать",- кажется, что России просто прописаны тренинги. Чем еще это поправить, как не интенсивной и настойчивой прививкой правильных навыков, начиная от кнопок на кассе и кончая речевыми оборотами.

Лень и хамство продавцов супермаркетов, вохровское бездушие охранников наимоднейших фитнес-клубов, издевательское безразличие пересаженных на иномарки стражей порядка без оперативного психологического вмешательства грозят остаться с нами на века. И старый добрый инструктаж - не всегда и не везде у нас внятный и обязательный - может не помочь, нужны как раз тренинги, многоразовые занятия с повторением. Именно они обеспечивают усвоение правильных слов, экономных движений, разумных реакций. Иначе, модернизировав технику, мы не модернизируем отношения.

Однако продавщицы и охранники пока на тренинги не ломятся, они им просто не по карману, разве что владельцы магазинов и клубов приглашают тренинг-консультантов. А молодой средний класс просто на них помешан, это модно. По подсчетам некоторых аналитиков, ежегодно число посетителей различных тренингов увеличивается на 40 процентов.

- Тренинги, посвященные развитию и закреплению определенных навыков, обычно не задевают личность человека, - рассказывает психолог, тренинг-консультант Лидия Сорокина.

Но, по ее словам, даже у неопасных для личности тренингов на развитие тех или иных навыков есть своя психологическая "техника безопасности". Подобрать тренинг именно для себя, внимательно выбирать тренинг-консультанта, проверив данные о нем и его образовании и всячески учитывая собственные симпатии и антипатии. Даже странное название должно притормаживать желание учиться.

Главное отличие тренингов от другой психологической работы, по мнению психолога Сергея Ениколопова, заведующего отделом клинической психологии Научного центра РАМН, в их простоте.

- Тренинг общения, успешных продаж, обучение пониманию других людей и преодолению собственных недостатков - все это намного проще психотерапии или консультирования, - подчеркивает он,- процедуры, шаги, этапы.

В тренингах же личностного роста обязательным, по мнению большинства экспертов, является ответственность тренинг-консультантов за то, чтобы человек не уходил разбитым и подавленным. Депрессия и желание покончить жизнь самоубийством - не самый редкий результат занятий, где техники навязчивых распространителей косметики применяются к "тонкокожим" людям.

Она не хотела бы жить на Манхэттене

- Ни смерть отца, ни любые другие житейские невзгоды не оборачивались для меня таким кошмаром, каким стал тренинг с невинным названием "Повышение личной эффективности",- пишет в Интернете Мила Ланская.

Приятельница настойчиво рекомендовала ей пройти курсы, которые прошла сама, ссылаясь на вдохновленность и переполненность идеями. Девушка согласилась, не зная, что приятельница выполняет так называемый "план вовлечения" - задание по вербовке новичков.

Первая ступень тренинга была щадящей, велись разговоры "за жизнь" и анализировались конкретные ситуации каждого участника. На основном курсе последовали упражнения и ролевые игры... Например, при выключенном свете и специально подобранной музыке предлагалось представить себя лежащим в гробу, а своих близких - прощающимися с ушедшим. В записи шел стук забиваемых гвоздей и падающих на крышку гроба комьев земли.

Еще одно упражнение - залезть на стул, уже стоящий на столе, почти под потолок и спиной вперед падать на руки команде. Будто бы, если ты доверяешь судьбу команде, с тобой ничего не случится. Одна женщина, до этого отказывающаяся участвовать в ролевой игре, нарушающей ее моральные принципы (а за ее отказ пригрозили выгнать всю группу, не возвращая заплаченных денег), упала, стукнувшись головой об пол. Тренер поучительно подчеркнула: вот оно, недоверие команде!

Еще одна экстремальная ролевая игра: все участники должны были выйти на улицы в определенном образе. Одной пожилой супружеской паре, например, было предложено надеть памперсы, жене завязать бантики и в таком виде на улице агитировать за помощь детям-сиротам. Автор рассказа должна была загримироваться под вокзальную проститутку и на улице пристать как минимум к трем мужчинам.

- Психика раскачивалась с огромной амплитудой. Со мной начали происходить странные вещи. У меня развилась страшная слезливость... Оставаясь одна дома, просто включала воду в ванной и подолгу выла в голос от непонятного горя. Через какое-то время я уже не могла ничего делать, а только сидеть, уставясь в одну точку, и курить. Позднее меня стали охватывать приступы паники и ужаса, абсолютно не мотивированные...

Состояние, по мнению многих прошедших подобные тренинги, напоминает наркоманские ломки. Организм, привыкший в тренинге к накачкам адреналином (а ну-ка упади из-под потолка спиной назад), требовал еще, а этого "еще" не поступало... В Интернете даже появился термин "постадреналиновая депрессия".

"Стеклянные глаза, приклеенная улыбка, вместо слов - одни цитаты" - таковы портреты давних участников тренинга. Почти случайно выскочив из тренинга из чувства брезгливости, возникшего на каком-то этапе, автор рассказа, обладательница престижного диплома, успешной и высокооплачиваемой профессии, квартир, купленных себе и родственникам, смогла справиться с расстроенным состоянием души и нервной системы "старым дедовским способом" - в голову пришла мысль позвонить старому другу в другой город. Он попросил меня потерпеть несколько дней и приехал. Выслушав подробный рассказ обо всем происшедшем в последнее время, при слове "тренинг" воскликнул: "Да как тебя угораздило?!!"

Автор опыта, выйдя из недоброй репутации тренинга "Лайф спринг", стала возвращаться к нормальной жизни, коллекционируя случаи рокового участия в подобном.

Тятя, наши сети притащили...

Впрочем, на первом этапе люди часто довольны результатами.

- Мы то же самое делаем с детьми внутри так называемого Коммунарского движения,- неожиданно признается в своем сетевом дневнике fonarick, подчеркивая, что чаще всего на тренингах просто показывается, как создать честные и прямые отношения в малой группе, не прячась за психологические барьеры и маски.- Но с детей никто не берет по 100 баксов за занятие.

Бизнес же такого рода, как замечают пострадавшие и наблюдатели, часто строится на модели сетевого маркетинга: участникам на тренинге активно внушается, что необходимо вовлекать других участников.

Люди "подсаживаются" на психологический кайф, создается несколько "уровней" или "степеней" тренинга. Часто звучит: "Я уже прошел тренинг третьего круга, срочно займи где-нибудь денег и подтягивайся".

Общая стоимость курса из четырех ступеней - около 3000 долларов. За эти деньги можно купить новый телевизор, а то и недорогой подержанный автомобиль. Для среднего класса ничего катастрофического. Психологическая зараза для богатых - у медсестер и дворников часто нет свободных 100 баксов и на один тренинг.

"Стеклянные глаза, приклеенная улыбка, вместо слов - одни цитаты" - таковы портреты давних участников тренинга в глазах их нетренированных коллег.

В Интернете можно найти высказывание работников кадровых агентств о том, что участников таких тренингов они держат в "черных списках". Зачастую их требования и амбиции неадекватны, а за свободу и раскрепощенность они принимают потерю нравственных ориентиров.

Иной раз под видом тренинга можно обнаружить и обыкновенную секту. Церковные эксперты-сектоведы подчеркивают, что часто псевдопсихологическая доктрина лидера организации выступает как своего рода квазирелигия - универсальная и тотальная "наука жизни", учение, объясняющее ее смысл и дающее ключ к "счастью". Человек в ней всегда "победитель", его ждут всеобщий успех и немыслимые блага за счет выполнения правил и неукоснительного следования предписанным моделям поведения.

При этом одно из основных положений профессиональной этики в настоящей психологии и психотерапии - не навязывать пациентам свое мировоззрение.

Когда плачевные результаты психологического бизнеса осознаются, жертвам не так просто восстановить свои права. Большинство психологических тренингов не подлежит лицензированию, поэтому обращаться с жалобами в госорганы бессмысленно. А доказать в суде, что именно тренинг нанес человеку моральный или физический вред, очень сложно.

- Я сторонник сертификации всей этой деятельности,- подчеркивает психолог Сергей Ениколопов.

При этом, по мнению Ениколопова, она необязательно должна быть государственной. В США этим занимается общество психологов. И если клиент знает, что его тренер сертифицирован Американской психологической ассоциацией, он может не сомневаться, что перед ним профессионал.

Те же сертификаты, которые у нас суют новичкам тренеры,- о курсах в Америке, Австрии и пр.,- как правило, всего лишь рекламный продукт.

Эффект отличника

Психолог Сергей Ениколопов сравнивает участие в тренингах с приемом лекарств - всегда ведь есть список ограничений и противопоказаний.

Каковы те механизмы, что калечат психику людей?

Первый из них, по мнению Сергея Ениколопова, - использование механизма внушаемости.

- Часто при помощи внушения человеку завышают самооценку. Но, прекрасно со всем справляясь в тренинговых условиях, в жизни он продолжает испытывать проблемы. Это эффект "школьных отличников", к которым учителя и одноклассники относятся доброжелательно, но в институте они могут оказаться первыми среди отстающих, а на улице обычными, никак и ничем не отмеченными детьми. Тренинг - это всегда специальные учебные условия. Достижения человека на тренинге трудно перенести в реальную жизнь. Человека могут там научить правильно разговаривать с начальством, но ведь начальство этим правильностям никто не научил, и оно кричит на участника тренинга, как и раньше.

Но разочарование в тренинге и в самом себе, может быть, не самый печальный исход. Тотальное очарование - куда грустнее. Когда человек после тренинга "на автомате" начинает делать то, что в обычной жизни должен постичь, "набивая себе шишки", то механическое следование усвоенному часто окончательно его запутывает. Он не понимает, в каких ситуациях надо отступать, а в каких - наступать, в каких - оказывать сопротивление, а в каких - нет.

- Все тренинги упорно работают с успехом, - подчеркивает Сергей Ениколопов еще одну ахиллесову пяту подобного опыта. - И, как правило, не учат человека, как пережить неудачу.

Успешные психологические тренеры, конечно, есть, большинство из них имеет специальное психологическое образование. Но по рекламе тренингов как раз заметно, что их составители - люди без необходимых знаний, скорее всего, научившиеся на таких же тренингах.

По словам Сергея Ениколопова, во времена, когда "люди машут дипломами", когда только в Москве около ста вузов готовят психологов, при том, что лишь 5 из них могут дать хорошее психологическое образование, наплыв психологических тренеров и консультантов - это миграция некачественных выпускников некачественных вузов в ту область деятельности, где, скажем, в отличие от психотерапии и не нужно много знаний.

- Подчас человеку после тренингов бывает нужна куда более серьезная помощь, чем до их посещения - его резюме.

Справка "РГ"

Большинство тренингов, проводимых по технологии "Лайфспринг", представляют собой двух- или трехэтапные курсы. Как правило, основной курс длится два-три дня, его стоимость колеблется от 120 до 250 долларов США. Продвинутый курс длится от пяти до шести дней и стоит от 250 до 700 долларов. Трехмесячный практический курс, часто называемый "Лидерская программа", обычно длится 2,5-3 месяца и стоит до 1000 долларов.

В России "Лайфспринг" пропагандировался и пропагандируется также под вывесками "Весна жизни", "Открытый форум", Первая тренинговая компания "Шаг в будущее", "Вдохновение" и др. Многие основатели тренингов увлекались идеями Рона Хаббарда, создателя тоталитарной секты "Церковь сайентологии". По мнению некоторых экспертов, подобные психокульты - это "сайентология лайт".

Андрей Лебедев, Елена Яковлева, Наталья Лебедева
Российская Газета

lexadjan 17.10.2008 03:33

Цитата:

- Все тренинги упорно работают с успехом, - подчеркивает Сергей Ениколопов еще одну ахиллесову пяту подобного опыта. - И, как правило, не учат человека, как пережить неудачу.
Да уж сильная статья и реал на наше похоже , я когда увидел что Садат закопали по самый не балуй не учитывая что она девушка и что это ей в первый раз честно говоря внутренне напрягся , и когда остался с ней один на один следить за ней пытался ей коректно помочь осознать Себя не как тело а как свободный от ограничений дух ...наверное в этом направление стоить рыть ?

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы 28.10.2008 14:37

про автора Пути Дурака

Милиция задержала лидера одной из крупнейших сект России
12:10 РИА «Новости»

Лидера одной из крупнейших сект России «Ашрам Шамбала» Константина Руднева задержали после того, как Спецназ взял штурмом коттедж под Новосибирском, где располагалась штаб-квартира секты.

НОВОСИБИРСК, 28 окт — РИА Новости. Правоохранительные органы Новосибирска задержали Константина Руднева, лидера одной из крупнейших сект России «Ашрам Шамбала», созданной в 1989 году, сообщил на пресс-конференции во вторник замначальника отдела Новосибирского управления по борьбе с организованной преступностью Игорь Степанченко.

Правоохранительные органы ранее пытались привлечь Руднева к ответственности в 1998 году и в 2004.

По словам собеседника агентства, 41-летнего Руднева задержали после того, как Спецназ взял штурмом коттедж под Новосибирском, где располагалась штаб-квартира секты. Степанченко сообщил, что милиция освободила нескольких человек, которые находились в розыске как пропавшие без вести. Одна из них — несовершеннолетняя девушка — пропала в Белоруссии.

Милиция провела операцию по задержанию Руднева, после того как стало известно, что он два дня назад прибыл в Новосибирск из Санкт-Петербурга.

«Изъято очень много литературы, всяческих принадлежностей для проведения ритуала», — сказал Степанченко.

В частности, изъято 23 ноутбука, большое количество таблеток, предположительно психотропных, у самого Руднева милиция изъяла несколько сигарет с марихуаной.

По данным правоохранительных органов, секта была создана в 1989 году в Новосибирске и сейчас имеет свои отделения во многих городах России.

Как сообщил руководитель центра по вопросам сектантства при новосибирском соборе Александра Невского Олег Заев, в 1999 году секта насчитывала около 10 тысяч членов. Какова численность секты сегодня — неизвестно.

«Секта глубоко законспирирована, туда невозможно внедриться», — сказал Заев, уточнив, что новых членов представители секты вербуют, в частности, через Интернет.

По данным милиции, многие из тех, кто вступают в секту, «приносят в дар» ее руководству свои квартиры, сбережения. Затем они полностью отрешаются от своих связей с родственниками, близкими, даже не имеют сотовых телефонов. Члены секты пропагандируют сексуальные оргии.

Замначальника отдела УБОП сообщил, что правоохранительные органы ранее дважды пытались привлечь Руднева к уголовной ответственности, однако дела не доходили до суда. Это связано с тем, что члены секты отказывались давать показания против своего «духовного наставника», утверждая, что они вступили в эту организацию добровольно.

http://news.mail.ru/incident/2127874/

Лена 28.10.2008 15:04

Цитата:

Сообщение от Феникс
про автора Пути Дурака

Милиция задержала лидера одной из крупнейших сект России
12:10 РИА «Новости»

Лидера одной из крупнейших сект России «Ашрам Шамбала» Константина Руднева задержали после того, как Спецназ взял штурмом коттедж под Новосибирском, где располагалась штаб-квартира секты.

НОВОСИБИРСК, 28 окт — РИА Новости. Правоохранительные органы Новосибирска задержали Константина Руднева, лидера одной из крупнейших сект России «Ашрам Шамбала», созданной в 1989 году, сообщил на пресс-конференции во вторник замначальника отдела Новосибирского управления по борьбе с организованной преступностью Игорь Степанченко.

Правоохранительные органы ранее пытались привлечь Руднева к ответственности в 1998 году и в 2004.

По словам собеседника агентства, 41-летнего Руднева задержали после того, как Спецназ взял штурмом коттедж под Новосибирском, где располагалась штаб-квартира секты. Степанченко сообщил, что милиция освободила нескольких человек, которые находились в розыске как пропавшие без вести. Одна из них — несовершеннолетняя девушка — пропала в Белоруссии.

Милиция провела операцию по задержанию Руднева, после того как стало известно, что он два дня назад прибыл в Новосибирск из Санкт-Петербурга.

«Изъято очень много литературы, всяческих принадлежностей для проведения ритуала», — сказал Степанченко.

В частности, изъято 23 ноутбука, большое количество таблеток, предположительно психотропных, у самого Руднева милиция изъяла несколько сигарет с марихуаной.

По данным правоохранительных органов, секта была создана в 1989 году в Новосибирске и сейчас имеет свои отделения во многих городах России.

Как сообщил руководитель центра по вопросам сектантства при новосибирском соборе Александра Невского Олег Заев, в 1999 году секта насчитывала около 10 тысяч членов. Какова численность секты сегодня — неизвестно.

«Секта глубоко законспирирована, туда невозможно внедриться», — сказал Заев, уточнив, что новых членов представители секты вербуют, в частности, через Интернет.

По данным милиции, многие из тех, кто вступают в секту, «приносят в дар» ее руководству свои квартиры, сбережения. Затем они полностью отрешаются от своих связей с родственниками, близкими, даже не имеют сотовых телефонов. Члены секты пропагандируют сексуальные оргии.

Замначальника отдела УБОП сообщил, что правоохранительные органы ранее дважды пытались привлечь Руднева к уголовной ответственности, однако дела не доходили до суда. Это связано с тем, что члены секты отказывались давать показания против своего «духовного наставника», утверждая, что они вступили в эту организацию добровольно.

http://news.mail.ru/incident/2127874/

Ух ты, это про Сотилиана Секорийского?
Видать заигрался совсем, а может он специально

Drakosha 28.10.2008 15:36

Цитата:

Сообщение от Радуга
Ух ты, это про Сотилиана Секорийского?
Видать заигрался совсем, а может он специально

Да уж, ему-то не привыкать. :D
А вот его последователям - не факт...

Drakosha 29.10.2008 01:40

"Сектанство - за и против" - передача на телевиден
 
В этот четверг 30.10.2008, состоится запись передачи на канале "Столица", с рабочим названием "Сектанство - за и против". Нас пригласили участвовать в дебатах на стороне, которая выступает условно "за".

Предположительно одним из оппонентов будет Герман Стерлигов:
http://www.lenta.ru/lib/14184979/
А также гламурная писательница Лена Ленина: http://luxury-info.ru/person/8507.html

Iv 29.10.2008 07:58

Это интересно

а кто из наших пойдет? и почему мы за?
и за что конкретномы за?

Iv 29.10.2008 08:04

если бы Феникс захотел бы пойти туда...

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы 29.10.2008 11:29

Германа наблюдал в нескольких передачах - воинствующий христианоподобный сектант махровый - в классическом понимании христиан, но именно христианин воинствующий, типа старовер ...с личными представл об этом ...Я Б ТАКИХ САМ БЫ МОЧИЛ ...конкретно НАВЯЗЧИВ ВластоЛюбив, и, типа, Штирлиц или Максим.

Так что ... ОН - точно сектант ... как и те, кто будут ПРОТИВ сектантов ...

А вы окажетесь против всех.

Я ТОЧНО НЕ ПОЙДУ ...для Меня НЕТ СМЫСЛА, а вот для вас ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ТРЕНИНГ ...

ПРО НАС ТОЧНО НЕ НАДО, НЕЛЬЗЯ ДАЖЕ, всё только косвенно, какбудто ...а так ...вы ...просто те, кто проводят эпизодически психотренинги ...

Полезно социализироваться, приобщаться к СМИ (хотя вас потом исказят скорее всего, что тоже тренировка на то ЧТО и КАК вы доносите), на Понимание НАС, НАШЕЙ базы, того, что ЗА вами, понятий секта-не секта, асоциально-неасоцтиально, асоциально корректно и асоциально некорректно, личность и группа ... на умение доносит, а не навязывать, не хотеть учить, делиться Истинами, а ...СатСангируя ВСКРЫВАТЬ её ВМЕСТЕ, даже с ...злобствующими ...

Человек 4 достаточно

Внимательно прочтите http://arhum.ru/system3-2_1783.html
и http://arhum.ru/forum/viewtopic.php?t=1514

вам противостоит комплекс государство-православие с единой прагматической концепцией о живи работая для продолжения рода и умирания, играясь в сильных и слабых, бедных и богатых с играми в допустимых обществом пределах об отклонениях от норм, которые постулируются в двойном социальном стандарте светских и вечных (религиозных) истин, неписанных и реальных моральных норм ...
Это же и в сектах НЕОФИЦИАЛЬНЫХ ...
Что УЖЕ можно выслеживать, что ...и СЕКТЫ и ГОСУДАРСТВО и РЕЛИГИЯ - об одном, но ...просто ОДНО - СЕКТА по отнош к другому, ибо, отрицает её формы ... что это просто нетерпимость в трактовке Единого и ФОРМАЛИЗАЦИЯ ЖЁСТКАЯ ПО СВОЕМУ методов ...

Ваши методы:
РЭ - провокационные вопросы НЕ РАДИ провакации, а из Интереса ВЫСЛЕДИТЬ границы рассуждений, ЛюбоПытство ТЁМНЫХ сторонх ЗА ихними рассуждениями ...без тени того что вы УЖЕ ЗНАЕТЕ ОТВЕТ ... вопрошение к ИХ Ответу ...ТАМ
РИ - спокойные утверждения в свете ИХ ЛОГИКИ, каждому на ЕГО ЯЗЫКЕ, но о игнорируемых ими сторонах ...
ИЭ - гипотезы СатСанга о общих ценностях типа ОбъЕдинения, РасШирения. Эволюции, ПоЗнания через Творческое усилие преодоления границ, ограничений, форм известных, вопреки НЕВОЗМОЖНО, НЕЛЬЗЯ ...что есть ЗА РЕЛИГИЕЙ, ГОСУДАРСТВОМ, СЕКТАМИ ... есть - о запретах ...
ИИ - очень тонко и аккуратно об ОБЪЕКТИВНОСТИ единства мира и субъективности его трактовок с главнейшей задачей именно ОбъЕдиняться, Принимать ДРУГ ДРУГА, РАЗНЫЕ стороны ...чему и противоречат и Религии и Государство и СЕКТЫ ...
А всё упирается в ...ЧелоВека и его Выбор ...без которого вообще бессмысленно рассуждать, ибо, если говорить о некой неумолимости снаружи, то ...рассуждай-нерассуждай, будет как умалит, а если ...что то и зависит то только от меня, использующего объективные законы ...от Моего творчества, а тут ...идея ИЭ - РасШирение, ОбъЕдинение ...а тут ...и люди и ...человек - существо СОЦИАЛЬНОЕ ...
значит, вопрос ...не то КАК ИНТЕРПРЕТИРОВАТЬ еДИНСТВО ОБЪЕКТИВНОЕ, и не в формализации жёсткой способа объединения, за котоым жёсткое - кушать и продолжать род, а ... Со-Творчество и в непрекращающемся ПоЗнания и Поиске Смысла Жизни и ЗА предлами кушать и продолжать, но ... НЕВПРЕКИ ИМ (секты агрессивные) ...

Ну и ... хочешь обмануть найдутся и желающие обмануться.
хочешь обмануться - найдутся и обманщики.
Некоторые ТАКИЕ сплочения разрушительны и для окружения БЫСТРО ...
Большинство (гос, церковь, секты) ...медленно.
Ибо ...приземлении человека ПОЛНОЕ ...убийство в нём Божественного, творение из него РАБА БОЖЬЕГО, взращивание в нём животного - покушать и родить, обеспечивая по простому себе для этого условия.
А ...можно ПоЗнавать ...что и вносило Знания в человечество КАЧЕСТВЕННО меняющее условия жизни ...чему ВСЕГДА и государство мешало, а потом приспосабливало под себя, и церковь, и тоже приспосабливало, и секты ... пользуются в силу СВОИХустановок придумывая что принимают а что не принимают ...
А ПоЗнавать УДОБНЕЕ и ЭФФЕКТИВНЕЕ ВМЕСТЕ, что, впрочем, также и для сект, и для прагматики ...
Но ... в сектах, церкви и гос есть ЧЁТКОЕ именно сверху-снизу, а в ПоЗнающем коллективе есть РЕАЛЬНОЕ Равенство СоТворчества Исследователей ...кто то в чём то сильне, в чём то слабее, и Реальное стремление к ОБЩЕМУ ПОЗНАНИЮ ...помогает Учиться и помогать Учиться ДРУГим ...

психотренинги в этом смысле - некая формализованная технология, которая, будучи УЖЕ приспособленными навыками работает и в церкви, и в гос, и в сектах ...и в группах познания, но ...есть и как временная форма встречи людей ...
Как временная форма она может объединять и ...сектански и познавательно ...опять же ЗАВИСИТ ОТ ЛЮДЕЙ

Если люди идут ПАССИВНО в надежде на ...то ...и найдут то что их зазомбирует на успех или на ещё больший неуспех, испугает, крышу сдвинет, и лидеры таких психотренингов НЕДОСТАТОЧНО чётко организуют психотренинг ...либо не отсекая таких, либо не учитывая степень возможной допустимости столкновения с границами человека, насколько чел Сам хочет, либо ...чел хотел, но потом испугался и попятные, то, значит, не учли договоры о последствиях ...а ЧЕЛ ДОЛЖЕН ИМЕТЬ ПРАВО ПОПРОБОВАТЬ И ТО, что может ему боком выйти ...
Если люди АКТИВНО ищут, то ...им НИКТО И НИЧТО не моржет НАВЯЗАТЬ ...СЕКТАНСТВО даже в секте для них не секта ...а ПОЛЕЗНАЯ ТУСОВКА до момента когда полезность исчерпалась чтоб пойти дальше ...

Но ...здесь вопрос может упереться в ...ТАК ЧТО же такое ЧЕЛОВЕК и его СВОБОДА ВЫБОРА и его степень ХОЗЯИНА в жизни ...
что, наряду с вопросом о ЧТО ТАКОЕ СЕКТА - собственно говоря, и могут быть ОСНОВНЫМИ темами ...не выходящ за рамки личностей к спору ...

Ну и ...прочитав статью о психотренинговых сектах посмотрите КАКИЕ ПРЕТЕНЗИИ там предъявлены и ...найдите контраргументы и вопросы встречные ...

ВСЁ ТАКИ НАПИСАЛ, хотя уже и более сумбурно и с натягом ...

Александр 29.10.2008 12:23

Несколько конкретных идей по ведению дискуссии:

1. Обязательно соглашаться с оппонентами. То есть "Вы абсолютно правы, секты - это плохо, нехорошие тренинги, где из людей тянут деньги под разными предлогами - это тоже очень плохо". А затем уже высказывать свою мысль и задавать вопросы. Избегать утверждений о том, что не все секты - плохие! Все - очень плохие.

2. К вопросу об асоциальности. Можно заметить, что Христос с учениками был абсолютно асоциален, а потому и казнен. Он совершенно не вписывался в современное себе общество. Дальше можно развить мысль, что прогресс в обществе возможен только путем трансформации как личностной, так и социальной. Можно сделать упор на то, что если бы "успешные" в жизни люди (например, ваши оппоненты) всегда следовали устоявшимся социальным моделям, полученным, например, от родителей, то остались бы сидеть в своем Крыжополле торговать в ларьке сигаретами. То есть даже для получения благ материальных иногда нужно сделать выбор в пользу неизвестного.

3. Надо очень хорошо подумать над формулировками всего, что будете говорить. Чтобы даже при последующем монтаже не получилось сделать из вас "злых сектантов".

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы 29.10.2008 15:54

Цитата:

Сообщение от Александр
Надо очень хорошо подумать над формулировками всего, что будете говорить. Чтобы даже при последующем монтаже не получилось сделать из вас "злых сектантов".

Для этого ОЧЕНЬ избегать того, что ЗА ВАМИ ГРУППА, КОЛЛЕКТИВ ...
вы просто интересующиеся жизнью, познанием, развитием люди ...


Часовой пояс GMT +4, время: 15:01.

Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot