Секс без любви

Секс без любви… Почему это считается аморальным? Кто придумал такую мораль? Может ли она быть другой?
Например, два человека не имеют каких-то дальнейших планов, но на данный момент они совпали в своем желании секса, (причины могут быть разными). Так если они обоюдно понимают планы друг друга – почему нет? Все лучше, чем маструбировать… Все же другой человек (даже не открываясь душевно) привносит что-то новое…
Кстати, в моем опыте –ничего такого плохого про ПРОСТО секс сказать не могу. А вот когда возникает: «надо понять, узнать друг друга лучше», при том, что первоначальный смысл встречи был просто секс – тогда возникают проблемы, лицемерие. Потому что человека оказывается совсем не интересен (нет пересечения, нет искры, совпадения), а узнаю и терплю, потому что кто-то сказал, что это надо, что «просто секс» - бездуховно …

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

ЛЮБОЙ секс как и ЛЮБОЕ действие - ВСЕГДА любовь ...
http://arhum.ru/system3-2_1788.html
вопрос - какого уровня ...

Хорошо, поставлю вопрос иначе: познав любовь более высокого уровня, всегда ли аморально ли позволять себе опускаться?

И опять же – что такое мораль? Позитивно ли ее значение?
Воровать – аморально. Всегда ли ПЛОХО воровать?
Я бы ответила – смотря какой был смысл…

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Мораль - рационализация отношений, имеющая ИНОГДА значение выживания, позже, это консерватизм и догматизм, которые УЖЕ аморален по сути, подпадая под ..." заговори о морали, появится и аморальность" ...
Человек некоего высоко уровня МОЖЕт вступать и более простые отношения, но ...его мотивация не будет опускаться до мотиваций нижних 3 уровней ...

Не совсем поняла, речь в основном о морали?

Мораль - нечто привнесенное из социума, общественное понятие. Оценка обществом твоих действий. И, возможно, оно несет в себе положительное начало, регулирующее социальные отношения. Возможно, это даже направляет на стремление к отношениям более высокого порядка.

Мне кажется, нормы морали изначально не жесткие ограничения, а как бы рекомендации, ОС системы, стабилизирующие и развивающие.

Мораль накладывает отпечаток на оценку своих действий, конечно. Секс без любви плохо - и человек как бы напрягается, испытывает смутное чувство вины.
И тут я с тобой соглашусь - уж лучше честно признаться в своих мотивах и расслабиться, не вмешивая в отношения двоих общество.
Это когда оба понимают планы друг друга, как ты говоришь, Лар. Мне кажется тут нет проблем (хотя разница между мастурбацией и такими отношениями невелика).

Проблемы возникают, когда один настроен на любовь более высокого порядка, а другому нужен только секс. И тут уже не нормы морали действуют. А конфликт в отношениях двоих.

Возможна ложь.

Вообще, ложь в отношениях укрепляет отношения или разрушает их? Не совсем по теме, но все взаимосвязано.

И сюда же "опускание" до более низкого уровня. Что значит опускание? Это типа поиграть? Подыграть тому, кто ниже? Стать "как бы" таким же? Зачем? Кажется, что это не интересно, познав любовь более высокго уровня...и в этом есть какая-то нечестность по отношению к тому, кто ниже, по-моему. Не зависимо от уровня.

Как-то меня уводит на вопрос о лжи.

Может эту тему сюда перенести? - http://arhum.ru/forum/viewforum.php?f=95

Сообщение от Феникс

Мораль - рационализация отношений, имеющая ИНОГДА значение выживания, позже, это консерватизм и догматизм, которые УЖЕ аморален по сути, подпадая под ..." заговори о морали, появится и аморальность" ...
Человек некоего высоко уровня МОЖЕт вступать и более простые отношения, но ...его мотивация не будет опускаться до мотиваций нижних 3 уровней ...

Я плохо представляю как это будет выглядеть в секс.плане...человек высого уровня и простые отношения ???

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

1 Ситуация простая, ЧелоВек продвинутый, скажем так, не замкнут же, и, ходя по миру, может пересекаться с людьми более "низкого" уровня, но ...и с проблемой, в которой он может помочь, и с корректным запросом, то есть, стремлением вверх, что именно ТАКОЙ контакт может и помочь и подпитать устремление человека на Пути ...
2 Чаще всего ВООБЩЕ в отношениях связываются люди разных уровней в некой симметрии, которую можно просчитываать по модели уровней.
Например, обычные социальные семьи -
либо два чела первого уровня - просто удобно ТАК прятаться от Жизни,
либо два второго - как правило расходятся через время,
третьего могут увлечься, но вряд ли дойдут до брака, разойдясь раньше,
устойчивость первых лишь в их "низости" энергетической,
наибольлее распространённый - 1 и 3, типа господин и тряпка, иногда, это чередуется в определённых обласитях, сюда Дуальность очень подходит ...а среднее значение даёт энергетику в паре -2, то есть, удовлетворения социально-биологического, чувство соответствия ... ЖИВОТНЫМ программам гнездования и продолжения рода ...
Выше ...своеобразнее ...
Корректно говорить о 4 и 4, причём уже ВНЕ форм парности, непарности, это именно С-Путники, чувствующие ОСОБЫЙ резонанс для ОСОБЫХ отношений ...
5, 6, 7 уровни ... в вариантах со своими уровнями ...в ЗДЕСЬ не котируется ...
а 4 - базовый - ЧелоВеческий уровень, поэтому,
Идущие по Пути, как правило, вне форм парности-непарности, имеют резонансы, типа 3-5, 2-6, 1-7 ...
Для ЧелоВека 6 или 7, так как они УЖЕ могут быть и 6 и 5 и 4, могут быть и варианты нижевложенные, но, чаще, как СоБытие на Пути, а не постоянная основа, чаще всего ...но нюансов много ...

Тенденция социальная - создавать энергетику 2 уровня пространстве.
Тенденция Путёвая - СОЦИОНизация, РасКрытие ЧелоВеков др на др - энергетика 4.
В рамках уже ГР, могут быть и ситуации создания энергетики выше 4, что смещает симметрию ... но ...для этого нужен уже и весьма РазВитой эгрегор и ЧелоВеки в нём ...

Это сухо логически про то КАК это изнутри ...на Практике это всё диктуется Выбором и Резонансами, переживаемыми как Любовь или социальная любовь - влюблённость ...
а данная модель лишь показывает ЧТО за ... и КУДА ...

Я не совсем поняла про "опускаться" до нижнего уровня. Для того, чтобы помочь человеку подняться, не обязательно опускаться до его уровня. Достаточно быть на своем. И утверждать и проводить в Жизнь мотивации именно своего уровня.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Сообщение от Наталия

Я не совсем поняла про "опускаться" до нижнего уровня. Для того, чтобы помочь человеку подняться, не обязательно опускаться до его уровня. Достаточно быть на своем. И утверждать и проводить в Жизнь мотивации именно своего уровня.

именно так

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Про уровни и их сочетания - модель того КАК выглядят отношения изнутри, на логическом уровне ...

Вот еще вопрос...

Для любых отношений нужен резонанс...
Иначе их просто не будет...

Что резонирует у человека более высокого уровня с тем, кому нужен просто секс, разрядка, мастурбация? Или с тем, у кого только самочные или самцовые инстинкты?

Я конечно не может не очень высоко поднялась, но наверное все же не на первом уровне... И мне неинтересны такие отношения... Хотя я не ханжа и их не отрицаю... Просто мне это НЕ НАДО...

Вступать в них с целью помочь кому-то кажется странным и ненужным... и проявлением гордыни и властолюбия...

Однако, это не значит, что с таким человеком не может быть никаких отношений... но вступать с ним в половую связь не достигнув отношений более высокого порядка... подпитка его программ? резонанс на низших уровнях...не лучше ли уловить тончайший сигнал от человека, запрос на более высокие отношения и резонировать на этой частоте? и уже тогда придти к сексу...но он уже не будет без любви (я поняла, что все есть любовь, но условно будем говорить, что первые три уровня нельзя назвать Любовью).

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Правильно, именно резонанс, и уровень здесь, подразумевет уровень личности, а не направленность Выбора ...
Чел "высокого" полёта НЕ БУДЕТ вступать в половой контакт с просто самкой, если не почувствует резонанса ...
Это о том, что важен не уровень личности, а ... Выбор и Направленность её, а тогда, уровни соответствующие по модели, показывают оптимальные тенденции ...

Последний твой пост какбудто странная полемика с кем то ...
Именно улавливая тонкое ...именно ...не с каждым, и вообще редкость, да и вообще, не о том речь ...
Прежде чем глубоко рассуждать, споря, разобрались бы с Сущностью уровней ...

Резонанс - В ОСНОВЕ ...
Уровень - показатель развитости личности, но не устремления в РазВития.
ВСЁ от тонкого ...
Секс - ВЕРШИНА углубляющегося резонанса ...для верхних мотивов,
и просто часть процесса - для нижних (имею ввиду ОБЫЧНЫЕ отношения, а не отношения резонирующих разноуровневых личностей)

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

А ...Гордыней больше можно было бы посчитать именно видение в "низшем" - Низшего ...
Так что ...низший-высший - ещё раз - модельные показатели развитости личности, что не ставит одних над другими, а правит бал РЕЗОНАНС.
Разноуровневый резонанс ЛОГИЧЕН ...в Этическом смысле этого слова, ибо ...подтягивает стремящегося вверх, а для верхнего является ещё более тонкой проработкой, вскрывающей дорогу ещё выше ... Это как нашим Габенам сейчас речь всё время веётся о том, что они БОЛЬШЕМУ научатся, помогая ДРУГим, для чего им надо РасКрыться нах, поЧувствровать их ... так вот ..."низшие" несут некий ОЧЕНЬ важный потенциал для "высших" ...в этом ...и это именно проработка Гордыни, но, повторяю, речь идёт не о извращённом стремлени, а о ...модельном описании того, что ЗА Резонансами ...
И лучше б не спорить, говоря, что ытаешься разобраться. а Изучить модель, применяя её к Практике, Наблюдая за её работой в жизни ...
А в Сути то ...мы об ОДНОМ говорим ...но ТАК говоря, Модель не освоим ...