Правила общения

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Сообщение от Наталия

Ну а чего к ней приходить (к позиции равенства, я так поняла?)?
Просто вступая в контакт (коммуникацию) ты воспринимаешь человека как самостоятельную и ответственную личность, имеющую свободный выбор и не чувствуешь по отношению к нему СОБСТВЕННОГО ПРЕВОСХОДСТВА.

а если ты ощутишь, что Другой как бы больше знает, превосходит тебя в чём то, то ...твоя реакция?
меня опускают? а он играет в подавление?

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

на этот предмет и существет понятие ТЕЗУР и ...КАКЖЕ ЕГО НЕЛЕГКО применять ...и О-Со-Знанное подчинение, и особенно ТИРАНам во всех обликах, ибо НЕТ НЕРАВЕНСТВА СНАРУЖИ, оно ВСЕГДА внутри, и только о-Со-Знанно научившись подчиняться, можно проработать НЕРАВЕНСТВО внутри себя, Видя в Другом РАВНОГО, но Другого ...

Сообщение от Лара

Если в результате коммуникации (любой, не важно как прерванной) возникла обида – конечно, это обедняет коммуникативные каналы, информационный обмен усложняется. Чтобы наладить контакт, сделать его более эффективным – надо опять начинать сначала: контакт, подобие, симпатия.

Не просто "обедняет коммуникативные каналы" и "информационный обмен усложняется" (блин, слова то какие), а просто можно так наступить "на любимую мозоль" человеку, попав в его главную программу, что эти самые каналы и этот самый обмен будет практически НЕ ВОЗМОЖЕН НИКОГДА. (это я вообщем говорю, про обиды человеку, обида обиде рознь).

Сообщение от Феникс

а если ты ощутишь, что Другой как бы больше знает, превосходит тебя в чём то, то ...твоя реакция?
меня опускают? а он играет в подавление?

Ну нет, разумеется...Если ОЩУТЮ, то буду внимательно слушать, в позиции ученика (хотя всегда имеет смысл быть приближенным к этой роли Ученика и каждого воспринимать учителем прежде всего).
Но если ощущаешь прямопротивоположное, что человек весьма ограничен, и то что он говорит и делает, тебе уже сто лет как понятно, то все равно имеет смысл начать искать что-то новое в информации от него, если и не по сути информации, то по своим эмоциональным реакциям и т.д.
"Жизнь вынуждает нас многие вещи делать добровольно."

Сообщение от Наталия

НЕ ВОЗМОЖЕН НИКОГДА..

Никогда не говори НИКОГДА
Наташ, мне кажется, я услышала, что ты хочешь сказать. Мне жаль, что я тебя тогда обидела. Я была не права, потому что у меня не стояло ТАКОЙ цели. Прости меня, если можешь. (т.е. я достигла поставленной цели- прервать коммуникацию, но получила еще и неожиданный результат - обиду. Так что в любом случае - коммуникация была не достаточно эффективной)
Давай, обсудим эту ситуацию?! Хочешь, вдвоем, можно в воскресенье публично... Как тебе удобней.

Нашедшего выход затаптывают первым!!! ГЫЫЫЫ

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Сообщение от Наталия

Ну нет, разумеется...Если ОЩУТЮ, то буду внимательно слушать, в позиции ученика (хотя всегда имеет смысл быть приближенным к этой роли Ученика и каждого воспринимать учителем прежде всего).
Но если ощущаешь прямопротивоположное, что человек весьма ограничен, и то что он говорит и делает, тебе уже сто лет как понятно, то все равно имеет смысл начать искать что-то новое в информации от него, если и не по сути информации, то по своим эмоциональным реакциям и т.д.
"Жизнь вынуждает нас многие вещи делать добровольно."

То есть, Ощутила ПО СВОИМ Критериям, позволительное превосодство его - подчинилась.
А если ...СВОЁ превосходство, то ...его попытки проникнуть и играть в превосодство, будешь превосходно опускать?
Доверяя СВОИМ представлениям?
Из которых получится, что есть ниже тебя, выше и ..равные ...и со всеми по разному ...
И вообще, так чтож такое О-Со-Знанное подчинение? опять 25.

Сообщение от Лара

Никогда не говори НИКОГДА
Наташ, мне кажется, я услышала, что ты хочешь сказать. Мне жаль, что я тебя тогда обидела. Я была не права, потому что у меня не стояло ТАКОЙ цели. Прости меня, если можешь.
Давай, обсудим эту ситуацию?! Хочешь, вдвоем, можно в воскресенье публично... Как тебе удобней.

Ха...Совсем не поняла...Я привела этот пример для того, чтобы показать тонкость использования таких приемов на человеке. Говорила о том, что нужно быть очень аккуратным в общении с людьми, дабы, как говорит Феникс, не выплеснуть вместе с водой младенца.
Я веду к тому, что все эти технологии, используемые механически, могут принести больше вреда, чем пользы, и что лучше НЕ ПРИМЕНЯТЬ ИХ, если не умеешь. И это не по отношению к тебе или ко мне. Там была другая ситуация и она оправдана, и исчерпана, и полезна, и вовсе не обидела (но попала в программу и был дискомфорт, ЧТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО И ТЕБЕ СПАСИБО!), и говорить не о чем. А вот если бы на моем месте оказался другой человек, не из группы, с такой же программой, то, возможно он бы никогда полноценно и открыто не вступил больше в контакт.

Ты абсолютно права – ни в коем случае не механически… И инструмент очень тонкий.
Я рада, что та ситуация исчерпана.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Сообщение от Наталия

Ха...Совсем не поняла...Я привела этот пример для того, чтобы показать тонкость использования таких приемов на человеке. Говорила о том, что нужно быть очень аккуратным в общении с людьми, дабы, как говорит Феникс, не выплеснуть вместе с водой младенца.
Я веду к тому, что все эти технологии, используемые механически, могут принести больше вреда, чем пользы, и что лучше НЕ ПРИМЕНЯТЬ ИХ, если не умеешь. И это не по отношению к тебе или ко мне. Там была другая ситуация и она оправдана, и исчерпана, и полезна, и вовсе не обидела (но попала в программу и был дискомфорт, ЧТО ЗАМЕЧАТЕЛЬНО И ТЕБЕ СПАСИБО!), и говорить не о чем. А вот если бы на моем месте оказался другой человек, не из группы, с такой же программой, то, возможно он бы никогда полноценно и открыто не вступил больше в контакт.

В общем то об этом все мы тут и говорим ...
Но ... ВСЕ техники лишь обобщение того, что люди и так и делают ...
Так что, когда чел НЕ ВЛАДЕЕТ техникой, то он НЕОСОЗНАННО использует её в соответствии с внутренним негативным настроем, ибо МАЛО КТО имеет Правильную позицию ...
А начиная иметь Правильную позицию, понимаешь, что одного понимания недостаточно, есть инерция и нужна работа трансформационная, то есть, овладевай ...и ...тут появляеьтся дополнительная ответственность за применение ...но ...самое смешное, оно всё равно соответствует просто человеку ...

Короче, есть На-С-Трой и есть Техника.
Одно без другого НЕ СУЩЕСТВУЕТ и НЕЛЬЗЯ полагаться на ОДНО из них ...
Ведём речь лишь о конструктивном Понимании, Овладении, совершенствовании владения ...

Сообщение от Феникс

То есть, Ощутила ПО СВОИМ Критериям, позволительное превосодство его - подчинилась.
А если ...СВОЁ превосходство, то ...его попытки проникнуть и играть в превосодство, будешь превосходно опускать?
Доверяя СВОИМ представлениям?
Из которых получится, что есть ниже тебя, выше и ..равные ...и со всеми по разному ...
И вообще, так чтож такое О-Со-Знанное подчинение? опять 25.

Ты меня запутал совсем
Разве позиция - каждый человек тебе Учитель - не есть О-Со-Знанное подчинение? Для этого важно научится информацию, которую этот человек несет, воспринимать ПОЛНОЦЕННО, не зацикливаясь на одном из критериев. Например, если слесарь дядя Вася будет учить меня вести бизнес, а у меня четыре высших образования и опыт работы 20 лет, то вряд ли он мне расскажет что-то новое о бизнесе, но может показать мне мое "лицо", мою гордыню, например, или моё желание всех учить или еще что-то, например, меня расстроит его неопрятный вид, и я обнаружу в себе неприятие человека по его внешности и т.д...куча другой информации, помимо непосредственно того, что он говорит...

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Но если вдруг возникнет ситуация, что дядя Федя начал учить бизнесу, то ...это Ты зачем то притянулва и он У-ЧИТель тебе ...не должно возникнуть конфликта ....а тема - лишь форма для получения У-РОКа ...
Конфликт может быть У-РОКом для БЕСКОНФЛИКТНЫХ особ и может быть У-РОКом для Другого от ...УЖЕ ставшего У-ЧЧИТелем по Сути, по призванию, а не по самомнению ... но это его ответственность для себя не оцениваемая со стороны (разве что Другим У-ЧИТелем).

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Да, и иногда, такой дядя Вася реально может дать толковый совет чуваку с 4 образованиями ...

а О-Со-Знанное подчинение подразумевает Триединую практику ... как минимум ... с ТЕЗУРом везде ...

Так я не поняла, в чем я заблуждаюсь?
Позиция - КАЖДЫЙ человек тебе Учитель всегда выигрышна, т.к. тут и ТЕЗУР, и ТЕПОР, и О-Со-Знаное подчинение.
Или речь о том, что не может быть позиции "на равных"? Надо всегда быть как бы чуть ниже, т.е. взрослым ребенком, сохраняя любознательность и готовность учиться, и в то же время быть ответственным за то, что притянул, по взрослому (ну и действовать, разумеется по-взрослому).
Вообще-то, в позиции "на равных" скорее важно не переключится в позицию "сверху", чувствуя собственное превосходство, и начать воспитывать, учить, помогать и т.д. Т.е. другой - свободная, самостоятельная личность, берущая на себя ответственность за свою жизнь.
И речь не о тех ситуациях, где позиция "сверху" оправдана и уместна, являсь по сути Ролью, с взятой на себя ответственностью, например Руководителя или Учителя.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Считай, что я намекаю на все ситуации твоих взбрыков ...
Разве ты не стремилась к ситуациям "на равных"?
А тогда почему взбрыки? Или они правильны были?
Или это всё же недостаток контроля и владения собою?
ЕА если так, то ...просто доверять СЕБЕ как уму, личности ...нельзя ...и ДоВерие Себе - по другому выглядит ...
КАК? вот это и есть про О-Со-Знанное подчинение и Триединую ...
И это тоже к вопросу о Технике (формальном отношении) и к На-С-Трою ... и ...опять таки ...всё не так просто ...а работать надо получается ...над собою ...
Да, в принципе, я не тебя сейчас как то поддеть пытался, ты стараешься, видно ...просто, воспользовался старыми ситуациями, чтоб через слова вытащить ещё важные нюансы для Правил ...для всех ...ибо ВСЕМИ недопонимается ...

Ну мои взбрыки явно программные реакции и они не уместны в группе развития или должны использоваться мной как рабочий материал...
А если говорить о бесконфликтном общении в повседневности, то мои реакции показатель НЕПРАВИЛЬНОГО поведения по отношению ко мне, как не приводящему к эффективной коммуникации... если общаться с людьми в повседневности и ставить цель эффективного контакта, то все по-другому...т.е. я хочу сказать, что те конфликтогены, которые в группе развития служат для развития, вскрывая личностные границы, могут сослужить плохую службу в общении в повседневности с людьми, и надо уметь ВЛАДЕТЬ этими приемами управления.
И один из самых распространенных конфликтогенов - позиция сверху, не на равных, с чувством собственного превосходства.