|
Полезные ссылки: 0.Ориентация по Форуму 1.Лунные дни 2.ХарДня 3.АстроСправочник 4.Гороскоп 5.Ветер и погода 6.Горы(Веб) 7.Китайские расчёты 8.Нумерология 9.Таро 10.Cовместимость 11.Дизайн Человека 12.ПсихоТип 13.Биоритмы 14.Время 15.Библиотека |
22.11.2007, 18:16 | #61 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Позиционирование себя в коммуникации – один из важных элементов повышения ее эффективности. Эффективность оценивается по соотношению затраченных усилий и достигнутого результата. В зависимости от цели (желаемого результата) позиция сверху может быть весьма эффективной (иногда). Хотя, ты права, наиболее адекватной ЖИЗНИ является позиция Взрослого и стремление общаться со Взрослыми, (т.е. если я стою на позиции взрослого, мне должно быть наиболее интересно общаться со взрослым). И если человек не дотягивает, (ему удобна (привычна) другая позиция), есть приемы, позволяющие поднять его (дотянуть) до Взрослого.
|
22.11.2007, 18:39 | #62 |
Guest
Сообщений: n/a
|
"И если человек не дотягивает, (ему удобна (привычна) другая позиция), есть приемы, позволяющие поднять его (дотянуть) до Взрослого."
Поднять из позиции Ребенка или опустить из позиции Родителя. Что-то не то во всем этом, а что не понимаю...просто ощущение..."не дотягивает...приемы...дотянуть, поднять"...ну не Взрослая это позиция изначально...Родительская и манипулятивная... Или тут у меня проблема в другом..."Эффективность оценивается по соотношению затраченных усилий и достигнутого результата. В зависимости от цели (желаемого результата)..." Наверное я эффективность, вернее, цели по-другому воспринимаю, ограниченно - теплые дружественные отношения сотрудничества. А все остальное "не чисто", в смысле это манипуляции для достижения сиюминутных прагматических целей. И тогда можно в любой позиции быть, и дитем глупым прикинуться, и командный голос применить из позиции сверху...В любом случае - противопоставление себя другому и использование его. |
22.11.2007, 22:03 | #63 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Я наверное нифига сейчас не в позиции Взрослого, но Я правда НЕ ПОНЯЛА, чего это вы так разошлись? Может объясните в ДВУХ словах?
|
22.11.2007, 23:16 | #64 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Как там в Правилах написано?...говорить от себя и по существу...
Говорю: "В данной теме я уточняю для своего понимания некоторые пункты Правил, т.к. мне иногда кажется, что их применение в жизни может вызвать прямопротивоположную реакцию у партнера, чем ожидается и "прописано" в Правилах, если не учесть некоторые моменты...вот об этих "если" и говорим". |
23.11.2007, 00:18 | #65 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Давайте их (правила) корректровать
|
23.11.2007, 00:35 | #66 | |
МегаДворник
МегаБолтун
|
Цитата:
|
|
23.11.2007, 00:44 | #67 | |
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
"...теплые дружественные отношения сотрудничества" - это не цель, это обстоятельства, условия. И как их определить, избегая субъективной оценки? Т.е. теплые и дружественные, так чтобы это ощущали ВСЕ участники общения. Грань между манипуляцией и открытой позицией снаружи сложно различить. Поступки и слова могут выглядеть одинаково. Определяющими являются, как мне кажется, результаты общения и внутренние мотивы, цели человека в жизни вообще. Т.е. если в результате возникло общее, а не обособление, разделение – были открытость и стремление к общему… |
|
23.11.2007, 01:13 | #68 | ||
Senior Member
МегаБолтун
|
Цитата:
на равных по разному применяется в ГТ и в ПТ. и это нужно различать и владеть этим. Цитата:
ну а манипуляцией является ЛЮБОЕ взаимодействие .... разница лишь в АВ или ПВ за ними. А вообще ...как то далеко уходит тема от конструктива и от темы ...мне кажется ...такое ощущение, что у Ларисы и Наташи идёт какое то бесконечное уточнение при внутреннем несогласии изначальном друг с другом, но это возможно мне кажется, ибо ...я уже просто не понимаю о чём воду топчем ...
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
||
23.11.2007, 01:24 | #69 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Не знаю. Я по ходу дела излагаю материалы семинара. Мне полезно еще раз для осмысления и так, чтобы понятно донести…. А тема…
Ну хорошо бы было, конечно, первоначальные правила просто уточнить, усовершенствовать, дополнить, придумать свои. Т.е. конструктив то хорошо бы добавить. Вот я дополнила уже в первый пост твою находку (курсивом). Жаль, что к нам этикам никто не присоединяется… |
23.11.2007, 01:29 | #70 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Да, здесь нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО Аня, Коля, Люда, Виктор поактивнее б ... ну и остальные ...
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
23.11.2007, 01:49 | #71 |
МегаДворник
МегаБолтун
|
Не совсем к правилам, и текущему обсуждению, пока просто как информация.
Процент передачи по разным информационным каналам. Вербальный 5% Паралингвистика 35% (темпоритм и скорость) Паравербальный 60 % (мимика, взгляды, жесты, ну эмоциональное состояние) Это к значимости собственного состояния. |
23.11.2007, 03:08 | #72 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Можно и вспомнить примеры. А можно просто этот конкретный разговор разобрать с точки зрения изложенных изначально правил, по ходу дела корректируя их. Т.е. какие принципы не соблюдены, и что это за собой повлекло, какие у говорящих цели (смыслы), насколько адекватно взаимодействие друг другу и видимым целям, как меняется накал, и от чего это зависит? Взгляд сторонний, и со стороны участников…
|
23.11.2007, 18:44 | #73 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Можно я немного психологически позанудствую?
Всё бы ничего в вашем обсуждении, но он может так и не придти к пониманию и даже желанию что-либо понять пока вы ( по -научному ) в переносе и контрпереносе. Когда Наталья пишет тебе Лара, она пишет не тебе на самом деле, а другому значимому( для Натальи) лицу, с которым уже были подобные отношения, они есть, они не закончены, в них есть огромная вытесненная энергия, они когда-то принесли ей боль. Это называется переносом. А окружающим будет странно, чего это они всё никак не поладят? А когда Лара пытается отвечать, она может то же быть в переносе или не быть в нём. Определить перенос можно таким образом- несоответствие накалу страстей, нежеланию услышать(невозможности), попытка обвинений, внутренне затаённая обида по любому, даже не значительному поводу. Видя ваши рассуждения, Можно попросить Наталью вытащить на свет божий эту ключевую фигуру из прошлого или настоящего. У Лары, по-моему, нет контрпереноса (т. е. переноса наоборот, в ответ на реакцию на него). А есть , мне кажется недоумение-почему Наталья к ней так относится? А потому что много неизжитых чувств, рвущихся наружу, а Лара провоцирует своей какой-то похожестью эти чувства. У меня многие годы был такой перенос на Феникса с отца. Это ужасно, но чтобы он не говорил, я некритично сразу навешивала на это отношения отца ко мне и свои к нему, не слыша вообще что и зачем он мне говорит. А в группу ходила чтобы Фениксу( отцу) доказать, что я -не верблюд, а ГЕРОЙ, достойный славы и уважения. |
23.11.2007, 19:59 | #74 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Предлагаю все, что касается "переносов", старых разборок и т.п. перенести в любимую нами тему "Заказа". Причем, поскольку Наташа начала обсуждение, я предлагаю ей перенести все, что как ей кажется, не относится к теме. А здесь оставить то, что действительно хочется (если хочется) уточнить, скорректировать касательно общения.
|
23.11.2007, 20:16 | #75 |
Guest
Сообщений: n/a
|
Я расстроена, что информация оказалась не нужной для данного разговора. Предназначалась она именно для него.
Вы можете годами говорить умными словами "из персоны", так ни разу друг друга по-настоящему не услышав. Будет мешать, то,что у человека есть предвзятость, не разобрав её корни, никогда не достучишься до него. Будешь как мотылёк об оконное стекло биться- всё бестолку. |