Arhum.ru - Forums
Тесты IQ, узнай свой уровень IQ прямо сейчас, РОО САЛЮС
руна Гебо
от я к Я через Мы
карманный справочник мессии
Танец на Грани
Встречаясь и Сливаясь с Тенью
на Пути к Себе
О-Со-Знанность через Гармонию Целостно-Непрерывного Движения,
ОбъЕдиняющего конфликтогенные противоположности в Себе=Мы
Технологии Системы Феникс
· Новости · Группа · Фото & Видео · Семинары · Полезное · Система · Контакты ·

подробнее...

Полезные ссылки:
0.Ориентация по Форуму
1.Лунные дни
2.ХарДня
3.АстроСправочник
4.Гороскоп
5.Ветер и погода
6.Горы(Веб)
7.Китайские расчёты
8.Нумерология
9.Таро
10.Cовместимость
11.Дизайн Человека
12.ПсихоТип
13.Биоритмы
14.Время
15.Библиотека


Вернуться   Arhum.ru - Forums > Мир со ВСЕХ сторон, изнутри и снаружи. > 1 С любознательностью к миру. Общаемся. > 2 Выражаемся, Слушаем, Общаемся > 2.2 Общаемся

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.05.2021, 09:31   #46
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Большая игра Гэндальфа

2 апреля
7,7 тыс. прочитали
4 мин.







231 нравится




В комментариях к одной из статей меня попросили написать о Гэндальфе. Я долго сомневался, ведь наверняка мои читатели и так многое знают об этом персонаже, но все-таки решил попробовать найти новые грани в фигуре одного из величайших волшебников во всем фэнтези.


Наш сегодняшний гость (арт Okan Bulbul, www.pinterest.com).

Чтобы полностью понять масштаб роли Гэндальфа, давайте вернемся к самому началу Третьей Эпохи. Спустя пару лет после поражения Саурона в Войне Последнего Союза Исильдур погиб, а Единое Кольцо оказалось потеряно. Не прошло и тысячи лет, как королевство Исильдура, Арнор, раскололось на три враждующих княжества, а вскоре на южное Зеленолесье пала тьма. Дела шли не очень хорошо, поэтому Валар решили в последний раз помочь Средиземью.
К счастью, они учились на своих ошибках. Когда Валар помогли против Мелькора, то под воду ушел почти весь Белерианд, а когда воздержались от помощи против Саурона, Илуватар затопил Нуменор. На этот раз они хотели избежать потопа – вот почему истари явились в Средиземье не как воины или лидеры, а просто как наставники и советники. У них была одна задача – помочь Свободным народы в их войне против Саурона.
Два Синих мага исчезли на Востоке, и о них мало что известно (хотя в последние годы своей жизни Толкин работал над их приключениями – об этом в отдельной статье). Саруман потерпел неудачу, склонившись на сторону Зла, а Радагаст, похоже, просто потерял интерес к общей цели. Он не попал под влияние тьмы, но сосредоточился на животных и птицах. Остался лишь Гэндальф, и можно только гадать, насколько тяжело ему было испытывать такое давление.
Пятерка истари (арт Sindacollo, www.deviantart.com).

Вероятно, именно поэтому Гэндальф не сидел на одном месте (в отличие от Радагаста и Сарумана). Получив в Серых Гаванях Нарью – Огненное Кольцо, Гэндальф путешествовал по всему Западу и успел познакомиться со всеми Свободными народами. Мы знаем это по многим именам, которые он получил: Митрандир (для эльфов), Таркун (для гномов), Инканус (для людей Юга).
Много-много лет Гэндальф наблюдал и выжидал, но пока он ждал, Средиземье, казалось, становилось все хуже. Вернулись назгулы, чума и драконы опустошали Свободные Народы, в Туманных Горах множились орки и пробудился балрог, тень в Дол-Гулдуре выросла.
Тогда Гэндальф активизировался, поучаствовав в создании Белого Совета, который был направлен против Некроманта Дол-Гулдура. Именно здесь на передний план выходит ключевая черта характера Гэндальфа – мудрость. Дело в том, что Галадриэль выдвинула его на пост главы Совета, но Гэндальф отказался. В отличие от Сарумана, Серый волшебник не был гордым и не стремился к власти.
Белый Совет в Дол-Гулдуре (концепт-арт для кинотрилогии "Хоббит", www.pinterest.com).

Возможно, именно благодаря скромности Гэндальф обратил внимание на скрытную расу хоббитов, в то время как другие «великие» их не замечали. Неизвестно, действительно ли Гэндальф рассчитывал, что однажды простые хоббиты окажут влияние на судьбу всего мира, но он проводил много времени, наблюдая за Широм.
Это подводит нас к пониманию истинной роли Гэндальфа в Большой игре на просторах Средиземья – проводник, а не лидер. Каждый раз, когда Гэндальф мелькает в кадре, он обладает, казалось бы, врожденным знанием, когда нужно направлять спутников, а когда – отступить и позволить другим встать на передовой.
В конце концов, не Гэндальф убивает Смауга. Не Гэндальф отвоевывает Эребор. И не Гэндальф восстанавливает Дейл. И все же, если бы не его «случайная» встреча с Торином, ничего из этого не случилось бы. А значит, во время Войны Кольца Дейл и Эребор не оттянули бы на себя большую армию истерлингов. И конечно, есть еще один, самый важный результат участия Гэндальфа в походе к Эребору. Именно благодаря его предусмотрительному выбору Бильбо на роль взломщика Единое Кольцо попало в руки Свободных народов.
Гэндальф и будущий взломщик (арт Daniel Pilla, www.pinterest.com).

Таким образом, в течение своего двухтысячелетнего пребывания в Средиземье Гэндальф был мудрым наблюдателем, тем, кто дергает за ниточки из-за кулис, приводя в движение разные планы по противодействию Саурону. В течение многих лет он поддерживал дружбу с Арагорном и работал над его восстановлением на троне Гондора. Также он подружился с Фарамиром, сына Денетора – в будущем эта связь позволит обойтись без междоусобицы при передаче власти.
Лишь в 3018 году Т.Э. Гэндальф вышел из тени и взял на себя роль лидера. Но сделано это было действительно мастерски. Между его встречей с Арагорном, Леголасом и Гимли в лесу Фангорн и битвой у Черных Врат прошло всего 25 дней, и за такое короткое время Гэндальф переломил ход войны от катастрофы к абсолютной победе.
Я не хочу сказать, что Гэндальф спас Средиземье в одиночку. Мы знаем, что были и другие герои, которые приложили руку к победе (в большей или меньшей степени). Но на своем пути каждый из них в какой-то момент встретился с Гэндальфом, направляющим их в нужную сторону:
  • именно Гэндальф убедил Бильбо отправиться в приключение, где тот нашел Кольцо;
  • Гэндальф отправил Фродо из Шира в Ривенделл;
  • Гэндальф настоял, чтобы Сэм пошел со своим хозяином;
  • Гэндальф подсказал Фродо относиться к Голлуму с жалостью;
  • наконец, Гэндальф же выдвинул идею пойти на Черные Врата и отвлечь Саурона от событий в Мордоре.
Думаю, Гэндальф мог бы стать отличным шахматистом :) /арт Raphael Rinzler, www.pinterest.com).

Эти и другие события должны были сложиться именно так, как они сложились, чтобы Кольцо было уничтожено. И все они как рябь на воде, которую привел в движение Гэндальф.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2021, 09:31   #47
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Черное и белое в мире Толкина

25 марта
4,5 тыс. прочитали
3 мин.







252 нравится




Толкина часто критикуют за то, что его персонажи четко делятся на черных и белых, Зло и Добро без всяких полутонов. В противовес обычно приводят книги вроде «Игры престолов» или темного фэнтези, где мораль серая, а персонажи могут совершать как хорошие, так и плохие поступки. В этой статье я все же попробую показать, что творчество Толкина глубже, чем о нем принято считать, и не все Добро, что блестит белизной.


Средиземье: Зло против Добра (арт www.reddit.com).

Пройдемся по персонажам

Даже самые «белые» персонажи Толкина не выдерживают искушение Кольцом. Гэндальф избегает дотрагиваться до Кольца, позже объясняя это так: «Гэндальф Белый велик, но еще величественнее был бы Гэндальф Черный» («Две Твердыни»). Фродо в последний момент отказывается уничтожить Кольцо. Парадоксально, что честный и преданный Сэм, который на своем горбу дотащил Кольцо до Ородруина (вместе с хозяином), так и не смог преодолеть своего отвращения к Голлуму – именно из-за недоверчивого, презрительного отношения Сэма Голлум в итоге и предает хоббитов.
«Черные» персонажи также не творят зло просто потому, что такова их природа – нет, со своей точки зрения они преследуют самые высокие цели. Бывший ученик Ауле Саурон хочет навести порядок в Средиземье, и эта цель оправдывает любые средства. Далеко не всегда он использует грубую силу – на Юге и Востоке он склоняет людей на свою сторону с помощью тонкого убеждения. Саруман, еще один ученик Ауле, преследует ту же цель.
Наконец, во «Властелине Колец» есть и по-настоящему трагичные персонажи – Боромир и Денетор. Оба поддаются злу, потому что искренне считают, что делают правильный выбор. Например, Боромир уверен, что силу можно победить только силой, а значит, нужно стать сильнее Саурона – использовать против него Кольцо. Это основа многих супергеройских сюжетов последнего времени – тому же Флэшу постоянно приходится бежать быстрее, чтобы при помощи Силы скорости победить очередного противника. И все же Боромир понимает свою ошибку (хоть и слишком поздно).
Из этого ряда резко выбивается один персонаж – Арагорн. Я понимаю, когда говорят, что про него скучно читать – слишком уж он совершенный. Но сейчас есть много книг, где короли «по должности» ведут себя совсем не по-королевски. Толкин – один из немногих фантастов, у которого есть настоящий король. В рамках этого типажа Арагорн прописан очень хорошо. Причем Толкин вполне мог работать и с морально сложными, ущербными героями – вспомним того же Турина Турамбара.
Арагорн (арт kimberly80, www.deviantart.com).

А что насчет рас?

В мире Толкина нет однозначно добрых рас. Даже эльфы, которые кажутся таковыми, часто совершают ужасающие поступки. Феанор и другие нолдор устраивают братоубийственную резню в Альквалондэ, сыновья Феанора повторяют ее уже в Средиземье (Дориат, Гавани). Эол пытался убить собственного сына. Маэглин продал Морготу последнее скрытое убежище эльфов, потому что Моргот обещал ему руку эльфийской принцессы. Среди хоббитов нашлись те, кто встали на сторону Сарумана при введении новых порядков в Шире.
Даже злые расы наделены некоторыми положительными качествами. Урук-хай из отряда Углука не бросают товарищей, а остаются вместе сражаться с «коневодами», сам Углук вызывает Эомера на поединок. В «Хоббите» один из троллей говорит другим, указывая на Бильбо: «Бедняга... Отпусти его». Это показывает, что даже тролли не лишены небольшой доли сочувствия.
Феанор и Сильмарили (арт BellaBergolts, www.deviantart.com).

Отношение к войне

У Толкина очень тонкий взгляд на войну. Фарамир говорит примерно так: «Я люблю меч не за то, что он острый, и стрелу – не за ее быстроту. Я люблю их за то, что они защищают родину». Эовин сражается, когда это необходимо, и даже убивает Короля-Чародея, однако она перестает быть воительницей, как только война заканчивается. Бильбо возвращается из путешествия, полного схваток, погонь и опасностей, к спокойной жизни.
Толкин понимал войну лучше, чем многие современные фантасты. Он побывал в окопах Первой мировой, видел, как умирают его друзья, и на своем опыте узнал, что война и приключения – это не такое уж веселое и лихое дело, а часто простая необходимость. Задача заключалась не в том, чтобы выяснить, кто враг и как его победить, а в том, чтобы найти в себе силы и мужество идти дальше.
Многие фантасты пытаются донести идею «война – это ад», убивая персонажей без разбора. Но настоящая война этим не ограничивается – домой возвращается больше солдат, чем кажется после битв той же ПЛиО. Они покрыты шрамами, морально сломлены или серьезно изменились (тот же Фродо). На эту тему замечательно высказался Глен Кук в «Черном отряде»: «Солдаты живут и удивляются, почему живут». У Толкина здорово получается раскрыть именно эту реалистичную сторону войны.
Возвращение Бильбо (скриншот из фильма, www.pinterest.com).

Я не пытаюсь сказать, что Толкин лучше современного низкого или темного фэнтези. Но при повторном прочтении понимаешь, что мир и персонажи Толкина глубже, чем кажутся на первый взгляд: белое и темное, Добро и Зло, переплетаются между собой, создавая много полутонов.
Спасибо за внимание! Возможно, вас также заинтересуют статьи:
1) Средиземье глазами Саурона;
2) Орки и техника во "Властелине Колец";
3) Философия эльфов: клятва и свобода выбора.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2021, 07:39   #48
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

https://gamenewsblog.ru/books/kak-to...zen.yandex.com
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2021, 08:18   #49
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Все знаковые события Первой эпохи Средиземья. Часть 3

6 апреля
3,1 тыс. прочитали
2 мин.







79 нравится






Предыдущая часть.
После гибели своего лидера эльфам пришлось долго собираться с силами. Нолдор удалось снова атаковать силы Моргота и, вступив в последнее отчаянное сражение, получившее название Битва Бесчисленных Слез, они потерпели очередное обидное поражение.
Черный враг, заполучив очередную победу, стал самым могущественным существом на континенте. Несколько скрытых эльфийских городов уцелели, но их жители опасались выступать против Моргота в открытую, так как понимали, что очередную Битву Бесчисленных Слез из народ не переживет.
Гондолин



По этой причине нолдор долгое время старались не показываться, однако их враг обнаружил Нарготронд и Гондолин. Тамошние жители итак медленно погружались в пучину зла, снедаемые собственным страхом и многочисленными пороками, а потому Морготу ничего не стоило уничтожить королевства, сломив слабое сопротивление их стражников.


Однако не одной лишь погибелью и войнами отметилась Первая эпоха Средиземья. Нашлось в ней место и для истинной любви, которая началась с момента, когда простой человек по имени Берен попадает в заколдованное королевство Дориат после того, как его родина была опустошена в результате кровопролитной Битвы Внезапного Пламени. Там он встречает очаровательную Лютиэн - дочь местного правителя, в которую без ума влюбляется.
Правда, король Элу Тингол не может даже мысли допустить, чтобы его дочь породнилась с каким-то бродягой из людского рода. Лютиэн пыталась убедить отца дать свое благословение на брак, но правитель лишь в шутку сказал, что Берен получит добро только в том случае, если лично доставит в Дориат один из Сильмарилл, заточенные в корону Моргота.
Восприняв вызов всерьез, Берен отправляется на поиски убежища Черного врага...Однако он даже представить не мог, что в столь опасном приключении его возлюбленная Лютиэн решит сопровождать любимого. Она приняла решение, что поможет Берену добыть волшебный камень или умрет, пытаясь это сделать.


Каким-то чудом Берену и Лютиэн удается обмануть Моргота и украсть у него Сильмарилл. Однако на пути в Дориат их настигает великий волк Кархарот - один из верных слуг Черного врага. Хищник отбирает у человека и эльфийки камень, при этом, откусывает руку Берену.
Правда, последнему удалось восстановиться...Берен понимал, что, если он предстанет перед Тинголом в нынешнем состоянии, то он никогда не получит его благословение. А потому воин, оклемавшись от травмы и заручившись магической поддержкой своей возлюбленной, выслеживает Кархарота и достает Сильмарилл из его чрева.
К сожалению, в бою Берен получает слишком серьезные травмы и он погибает, выполнив обещание - находясь на пороге смерти, человек передает Сильмарилл Тинголу. Король больше не сомневался в том, что этот муж был достоин руки его дочери, а потому, когда Лютиэн удается воскресить Берена, обратившись за помощью к айнур Мандосу, эльфийский царь дает разрешение на свадьбу.
В дальнейшем Берен и Лютиэн поселились на острове Тол-Галене, где жили до конца своих дней и дали жизнь прекрасному сыну Диору.
Продолжение.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.06.2021, 18:50   #50
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

https://vgtimes.ru/news/76174-zapadn...zen.yandex.com
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.06.2021, 11:56   #51
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

6 фактов о «Властелине колец», о которых не знают даже толкиенисты

Кино и сериалы


MAXIM решил рассказать о том, что мало кто знал или почти не замечал в знаменитой кинотрилогии.
Дублер Гимли











Короткометражка недели: «Материя» (фантастика, 2018, Дания, 18:49)
485
7 самых заводных фактов о комедии «В джазе только девушки»
1 950
9 актеров, получивших на съемках травмы, которые вошли в фильм
17 287




В фильме гнома Гимли играет актер Джон Рис-Дэвис, рост которого 185 сантиметров. И он, мягко говоря, великоват для этой роли. Поэтому режиссер использовал съемки с разных планов и, конечно, дублера. Его легко распознать по лицу, закрытому шлемом, и густой бороде.

Но в одном кадре лицо дублера снято чуть ли не крупным планом, и отчетливо видно, что это не Джон. Этот кадр появляется после сцены, где Арагорн, Леголас и Гимли узнают, что Мерри и Пиппин сбежали-таки от урук-хаев.

Неизвестно, почему Питер Джексон решил оставить этот кадр в фильме, и уж тем более непонятно, почему в этой сцене он не снял Джона.



Читай также






Первое появление Голлума













В фильме «Властелин колец: Братство кольца» мы видим Голлума несколько раз, да и то не полностью. Впервые вблизи он появляется, когда братство пересекает Морию.

И он тут очень сильно отличается от привычного нам Голлума — в первую очередь синевато-серым цветом кожи. Все просто: актер Энди Серкис был утвержден на роль только после съемок первого фильма. Поэтому создатели фильма потом чуть «отбелили» Голлума, чтобы он соответствовал тону кожи актера.





Камео Питера Джексона













Режиссер Питер Джексон, как и многие его коллеги по цеху, не упускает случая мелькнуть в своих фильмах. Естественно, в такой значимой работе, как «Властелин колец», он тоже появился.

В трилогии он играет разных персонажей. В «Братстве кольца» — Альберта Дрири, человека с морковкой около «Гарцующего пони»; в «Двух башнях» — роханского воина с копьем. В третьем фильме его можно увидеть только в режиссерской версии, там он играет пирата, которого Леголас пронзает стрелой.



Читай также






Автомобиль в Шире













В тот самый момент, когда в первом фильме Сэм говорит Фродо, что он никогда не заходил так далеко от дома, можно разглядеть маленький отблеск на заднем фоне.

Так вот, по признанию Питера Джексона — это автомобиль. Многие отмечали этот досадный киноляп, пока режиссер не вырезал его на DVD-версии фильма. Скорее всего, это автомобиль Тома Бомбадила, которому отказали в съемках.





Сломанные пальцы Арагорна













В «Двух башнях» есть сцена, где Арагорн, Леголас и Гимли охотятся на орков и обнаруживают ножны хоббитов в куче сгоревших трупов. В отчаянии и ярости Арагорн пинает гоблинский шлем, кричит и падает на колени.

Несмотря на все заслуги Вигго Мортенсена, в этой сцене актерский талант ему не потребовался. Он так сильно пнул по шлему, что сломал два пальца на ноге, сделав эту трогательную сцену еще и мучительной. (Как-то MAXIM рассказывал об Арагорне и еще восьми актерах, получивших травмы на съемках, которые впоследствии вошли в фильмы).





Лик Саурона













Изначально Питер Джексон планировал, что сам Саурон появится в фильме в форме призрака и выступит против Арагорна и его союзников. Даже была снята сцена финальной битвы, когда он прибывает на поле битвы без шлема и на долю секунды принимает форму Аннатара — ангельского существа, в облике которого которого когда-то обманул эльфов, чтобы они помогли ему выковать Единое Кольцо.

Но в итоге режиссер отказался от этой сцены и решил заменить его на бронированного тролля.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2021, 09:25   #52
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Анархизм в творчестве Толкина

27 апреля
1,6 тыс. прочитали
2,5 мин.







101 нравится




Это редко обсуждают, но Толкин был анархистом. Точнее, анархо-монархистом – как бы парадоксально это ни звучало. Политические взгляды серьезно повлияли на творчество Толкина – давайте вместе посмотрим, где они проявляются во «Властелине колец».


Шир - идеальная страна Толкина (фото www.lawliberty.org).

Прежде всего, немного о том, как понимают анархию в наше время: это состояние, в котором общество существует без государства в лице различных органов власти, а общие дела решаются на основе принципов самоуправления. Слово самому Профессору (из письма сыну Кристоферу 29.11.1943):
«Мои политические взгляды все больше склоняются к анархии (разумеется, той, которая означает отмену контроля, а не людей с бомбами) – или к «неконституционной» монархии. Я бы арестовал любого, кто использует слово «государство» (в любом смысле, кроме неодушевленного королевства Англия и его обитателей, у которого нет ни власти, ни прав, ни разума) … Правительство – это абстрактное существительное, означающее искусство и процесс управления, было бы преступлением писать это слово с большой буквы «П» или говорить о нем так, будто ссылаешься на реальных людей».
Толкин отрицательно относился к правительству, государству и бюрократии. Его идеальный мир воплощен в Шире – родине хоббитов. Конечно, где-то есть король (Арагорн), но он далеко и не делает ничего, что могло бы повлиять на хоббитов, которые самоуправляются без всякого внешнего контроля. Более того, после победы в Войне Кольца Арагорн даже запретил людям пересекать границы Шира.
Арагорн (арт Alice Power, www.artstation.com).

Отношение к королю у Толкина тоже своеобразное:
«Самая неподобающая работа для любого человека, даже святого – это командовать другими людьми. Даже из миллиона нельзя найти достойного кандидата, и меньше всего подходит тот, кто сам ищет такую возможность… В Средневековье действовали абсолютно правильно, назначая епископов по принципу nolo episcopari (прим.: чтобы получить должность, кандидат вначале от нее отказывался). Дайте мне короля, чей главный интерес в жизни – марки, железные дороги или скаковые лошади» (с) То же письмо.
Итак, король, конечно же, нужен, но в то же время он должен заниматься незначительными вещами. Воплощение этого принципа – королевство Гондор, где нет короля, а вся власть принадлежит наместникам. Даже Арагорн (законный наследник королей Гондора) не стремится сесть на престол любой ценой. Какое-то время он служил в армии Гондора (подробнее в этой статье), потом много странствовал, ждал исполнения пророчеств и короновался лишь после победы над Сауроном, при единодушной поддержке народа.
В целом на страницах «Властелина Колец» и других книг легендариума мы встречаем многих королей, а вот описания государственных структур обычно отсутствуют. Лучшие правители, такие как Элронд и Галадриэль, не опираются на некую иерархию – эльфы подчиняются им добровольно. В Ривенделле или Лориэне нет ни чиновников, ни полицейских.
Когда возникают серьезные политические разногласия, они решаются тем, что все просто следуют за лидером, с которым согласны. Например, нолдоры не начали гражданскую войну после смерти короля Финвэ, а разделились и последовали за его сыновьями. Когда Келегорм и Куруфин становятся правителями Нарготронда, они делают это путем убеждения. Прежний король, Финрод, вынужден уйти с теми эльфами, кто остался ему верен.
Финрод и Феаноринги на народном собрании Нарготронда (арт www.eldamaranquendi.tumblr.com).

Страна, которая наиболее похожа на наше понимание государства – это Нуменор. Его история наглядно иллюстрирует отношение Толкина к государству: Нуменор был буквально уничтожен высшими силами за свое высокомерие.
Здесь можно провести параллели с Британской империей. Островное государство, которое колонизирует большую часть мира, завоевывая и убивая «темных» людей, языки которых колонизаторы не могут понять, в обмен на блага «цивилизации». Звучит знакомо, не правда ли? Конечно, нельзя сказать, что прототип Нуменора – это исключительно Британская империя (точно так же, как и Рохан – это не полный аналог англосаксонского королевства), но ее влияние чувствуется (особенно если вспомнить критику империи со стороны Толкина в других письмах).
Саурон преклоняет колено перед королем Ар-Фаразоном (арт ivanalekseich, www.deviantart.com).

Любопытно, конечно, как у Толкина уживались идеи анархии и концентрации власти в руках одного человека. Все-таки сложно ожидать, что единоличный правитель не будет использовать власть, которая у него есть (даже Гэндальф говорит, что с Кольцом он стал бы Гэндальфом Черным). Для этого нужен действительно исключительный человек вроде Арагорна. В современном мире это недостижимый идеал.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2021, 10:09   #53
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

https://www.the-village.ru/people/pe...nfinite_scroll
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2021, 10:11   #54
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Современные толкинисты Потратить 400 тысяч рублей на костюмы и построить ролевую семью



АвторАндрей Яковлев
ФотографОльга Воробьева, Виктор Юльев
РедакторСтас Саркисов


Мерзкий Голлум, храбрый Арагорн и бесячий Фродо — все, что большинство из нас помнит о «Властелине колец» благодаря киносаге Питера Джексона. Люди, которые изучили первоисточник, считают экранизацию поверхностной попыткой заглянуть в мир Средиземья, а ролевые игры — издевательством над наследием писателя. Узнали у толкинистов, почему их сходки разгонял ОМОН, как найти любовь благодаря правильному нику и построить ролевую семью, где жена шьет костюмы, а дочери с младенчества прописались на играх.





Вячеслав Рожков, 56 лет

айтишник
В ролевые игры я попал через книги Толкина 30 лет назад и с тех пор не могу остановиться. Однажды однокурсник в клубе любителей фантастики МГУ пересказал мне «Властелина колец». Интернета тогда не было, и купить книгу тоже было невозможно. Я раздобыл текст на дискете и запоем читал ночами. А потом мне предложили поехать на игру по «Сильмариллиону».
Моя первая серьезная игра прошла в 1992 году — это были «Хоббитские игры» на Урале, около 300 участников. Тогда рухнул Советский Союз, новая реальность только создавалась, и в начале 90-х в России наступила эпоха романтического толкинизма. В ролевой тусовке меня привлекала атмосфера товарищества: там были немножко хиппи, немножко коммунары, каэспэшники, фидошники. Я сам был в молодости металлистом и не чувствовал себя в этой компании чужим. К тому же старый мир вокруг разваливался, а мы из себя создавали новый, в чем-то сказочный и точно более добрый.
Первая игра — это как первая любовь — настоящее приключение. Долгая дорога, строительство крепости и сама игра четыре дня. Ощущение как от хорошей, местами страшной книги, только ты сам участник событий: вокруг лес, наполненный опасностями, рядом друзья и союзники, а совсем недалеко притаились враги.














Игра зацепила меня — хотелось продолжать. Я договорился с библиотекой в Нескучном саду, и мы стали собираться там — назвали место Эгладором, как нашу команду на игре. После работы раз в неделю переодевались в дурацкое и ехали тусить. Сначала нас было 17, потом каждый привел по другу, а те — еще. Относились к нам хорошо, хоть мы и выглядели как неформалы. До 1994 года все проходило цивильно: общались, пели песни. Когда я перестал ходить в Эгладор, некому стало присматривать за порядком. В итоге на библиотеке появилась какая-то страшная фраза на эльфийском наречии, и нас из помещения выгнали. Но традиция собираться в Нескучном осталась, в том числе и махать деревянными мечами. Году в 1997-м толкинистов даже разгонял ОМОН — не знаю, правда, зачем это нужно было. Потихонечку все заглохло, и сейчас в саду раз в год собираются старые эгладорские пеньки попеть песенок. Но из нашего сообщества редко уходят. Люди, с которыми я начинал, и сейчас ездят на игры. Бывает, что в компании я самый молодой ролевик.

Я трачу много денег на ролевые игры. Иногда приходится сдавать кровь, чтобы получить выходной на поездку


Костюмы мне шьет жена. У нас крепкая ролевая семья, но супруга теперь почти не ездит со мной — ушла в любительский театр. Познакомились мы на игре по Dungeons & Dragons. Три мои дочери тоже ролевики. Раньше выползали на игры вместе: младенцы отлично вписываются в происходящее. Но сейчас они выросли, младшей скоро 20. Старшая сейчас отошла от тусовки: не хочет быть ребенком дяди Славы — я же известный человек, она ездит туда, где меня нет. Средняя попробовала себя в мастерении — неплохо получилось, а младшая волонтерит на конвентах.
Дети выросли, и я трачу много времени и денег на ролевые игры. Только в этом году уже 150 тысяч рублей ушло. Под конец года все 400 будет. Самый дефицитный ресурс — отгулы на работе. Иногда приходится сдавать кровь, чтобы получить выходной на поездку.




Зарабатывать ролевыми играми тоже можно. Например, устраивать их для чиновников и бизнесменов. Многие из моих друзей ушли в профессиональную лигу. Я мог бы таким заниматься, но надо отказаться от своей сегодняшней жизни и совершить прыжок веры, к которому я пока не готов.
Я ролевой журналист — после игр публикую о них тексты в Живом журнале. Эмоции оставляют такой сильный след, что его нельзя не выплеснуть. Приходится писать воспоминания. Главное удовольствие на играх получаю от общения и атмосферы. Необязательно выигрывать, мне важно пожить в сказке. Вдобавок благодаря ролевым играм я получаю гуманитарное образование. Чтобы подготовить персонажа, требуется перелопатить учебники истории и прочитать много художественных книг. Важно понимать, почему люди из другой реальности действовали именно так — какие мотивы ими двигали. Начинаешь более терпимо относиться к людям.
Игры сильно поменялись за 30 лет. В 90-х все было просто: вот эльфы, вот орки, вот хранители несут кольцо — меч в руки, и вперед. Сейчас у каждого участника история, а у игры в целом — драматургия, сюжет. Сейчас это уже новый вид современного искусства.
Искра не всегда вспыхивает, бывают и неудачные игры. Приехали, уныло потусили, поговорили о жизни и работе и разъехались. Это как с книгами — вроде те же буквы, сложенные в слова, а не цепляет. Но сейчас выбор большой, всегда можно выбрать интересный проект. В этом году я уже пожил в литературной Москве 1925 года — пообщался с Мандельштамом, Булгаковым и Цветаевой. Вот только что вернулся из Иркутска с «Мира Дикого Запада», в июле еду на Shadowrun — игру по киберпанку, а в августе — на «Хроники Силезии» по Гуситским войнам в Хибины.
В 2022 году я буду в качестве главмастера делать «Хоббитские игры» — «Неоконченные сказания Алой книги». Ставим Третью эпоху, когда Бильбо Бэггинс уже вернулся из похода с сокровищами, но назгулы за Кольцом Всевластья еще не выехали. Так что заветное колечко лежит у меня в карманце. А чем все это кончится — узнаем на Урале в первую неделю августа будущего года.





Елена Семенова, 74 года

пенсионерка
Я стала толкинисткой после смерти сына Алексея в 2016 году — он погиб в день рождения писателя. Помню, однажды принесла домой книжку «Хранители», после чего сын увлекся этой культурой. Несмотря на корявый перевод, было понятно, что за произведением стоит нечто серьезное. Я сама прочла ее на коленке на работе — не могла оторваться. Алексей слушал по радио передачи «Хоббит-клуб» петербуржского общества толкинистов и однажды написал им письмо — так попал в сообщество. Позже переводил письма и стихи Толкина, работал в газете «Сорока» в рубрике «Другая реальность», участвовал в создании тематических журналов «Резвый пони» и «Палантир» и написал шесть фэнтези-романов.
Но главное — с другими толкинистами он вел научную деятельность. Они проводили семинары: читали доклады, выступали с исследованиями и рецензиями. В 90-е на такие мероприятия приходило человек 300 — сидели на собраниях до ночи. Там не было песен под гитару или игрищ с мечами. Вот некоторые темы докладов сына: «География Средиземья», «Теория Льва Гумилева применительно к Средиземью», «Мифопоэтическое пространство в литературе XX века».
Сын не делал игр по Толкину — считал это кощунством, покушением на произведения творца


Персонажа Алексея зовут Эрандил. Первые упоминания о герое относятся к началу Четвертой эпохи. Он нестареющий странник-одиночка, который передавал вести. В жизни Эрандил, то есть Алексей Семенов, работал инженером и тоже без конца ездил по свету туда-сюда. Путешествовал, даже когда у него обнаружили сахарный диабет и он лишился ноги из-за осложнений — ходил на протезе.



После смерти сына я три с половиной года готовила книгу «Речи Эрандила», посвященную ему. В издание вошли его стихи, проза, письма, доклады по толкинистике, пример ролевой игры, которую он проводил. Он, кстати, не делал игр по Толкину — считал это кощунством, покушением на произведения творца. Никакой отсебятины — только исследование творчества.




Из всего, что связано с этой культурой, мне ближе всего театральное дело. Недавно узнала, что 30 лет назад по телевизору шел спектакль «Хранители» — первая и единственная постановка в России, посвященная «Властелину колец». Запись показали по ЛенТВ24. Больше десяти лет разные люди, в том числе дети актеров и режиссера, искали это видео, но канал всем отказывал. Я тоже долго просила, но мне говорили, что постановка устаревшая и никому не нужна. В итоге я составила письмо от имени толкиновского общества в Петербурге — у нас было 25-летие. Написала, что нам жизнь не мила без этого видео. Они отправили нам диск за денежки для семейного просмотра и строго запретили загружать в Сеть. Но через год сами выложили на ютьюб, и сейчас у ролика 2 миллиона просмотров. Я считаю, это был лучший Бильбо Бэггинс из всех возможных. Кстати, сейчас я ищу тюзовскую постановку «Баллады о Бильбо Бэггинсе» — первую в России.





Быть толкинистом — хорошо понимать текст. Не искажать литературу, а изучать и дополнять. Ролевиков я толкинистами не считаю. Танцуйте, пойте под гитару, но это просто тусовка. Одно дело участие в серьезных работах, другое — отдых и байки.
У настоящих толкинистов в России еще много работы — переводить и переводить. Например, письма Толкина. Или заниматься трактовкой произведений. Мало кто понимает, что «Властелин колец» — книга католическая. Развязка происходит на горе, а кольцо — крест Фродо, который он несет за свои грехи.





Артур Климаков

художник-дизайнер
Произведения Толкина — это архетипические сюжеты: противостояние добра и зла, защита отечества и соседей. Но больше всего в его произведениях меня зацепили стихи. Во «Властелине колец» они сюжетные — отсылают к другим событиям. Например, на привале эльфы поют «О, Элберет! Гилтониэль!» про сотворение их мира, создание звезд.
Сначала я смотрел на игры скептически — тяжело выкинуть из головы фильм и принять условную постановку в поле. Но со временем проникся атмосферой. Читаешь в книге, как Фродо встречает в лесу эльфов, вечером с хоббитами общается у костра, а потом на игре оказываешься с ним у такого же костра. За этим ощущением я приезжаю на игры снова и снова. Это дает вдохновение, чтобы рисовать.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2021, 10:11   #55
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию









У меня нет одного персонажа — каждый раз придумываю новых, но всегда это следопыты — мне нравится стрелять из лука. Это интереснее, чем стоять в строю: тренируешь тактическое мышление, сам выбираешь цель и маршрут. Чтобы лучше стрелять, хожу на тренировки, а сейчас и сам организую их для новичков. Они нужны еще и чтобы народ не впадал в ступор при виде боевой ситуации. Чем-то все это похоже на тренировку страйкбольной команды. Только у нас оружие гуманизированное: на конце стрелы резиновая многослойная подушка — даже синяка не оставляет.
Сейчас на ролевых играх уже не встретишь странных людей в маминой занавеске


Я участвовал в десятках игр по Толкину. Удачная была этой зимой в подмосковном Святогорове, поселке с деревянными теремами в древнерусском стиле. Там красивый лес, овраги, река, по вечерам поднимается туман. Действие проходило на местности 20 на 15 километров — масштабно.





С 2010 года я со знакомыми делаю многодневный конвент толкинистики «Вескон» — пространство для общения и обмена опытом. Проводим музыкальные мероприятия, лекции, ярмарку и мастер-классы — кожевенные, ювелирные, по керамике и росписи по стеклу. Недавно учились ездить верхом. Я так увлекся, что всерьез занялся этим, а летом поеду на игру, где буду скакать на лошади. Первое время на «Вескон» приходило человек 100, сейчас — 500–600. Интерес вырос вместе с качеством игр: уже не встретишь странных людей в маминой занавеске.





Грима, 24 года

провизор
Я не олдфаг. Увлеклась Толкином, когда посмотрела «Властелина колец» на кассетах. В старших классах подруга пригласила меня на тренировку по историческому фехтованию, где я встретила первых толкинистов. Помню, удивилась, увидев состоявшихся взрослых мужчин и женщин. Тогда же я играла в словесные игры — в них каждый представлял персонажа письменно, так что получалось литературное произведение. Раньше они проходили на форумах, а потом во «ВКонтакте».










В университете начала играть в ролевые игры. Их прелесть в том, что финал заранее неизвестен, но есть рамки. Арагорн не вырежет целую деревню, хотя светлые персонажи иногда решаются на безумства — сжечь город, заключить сделку с темными силами. Каждый волен поступать так, как видит персонажа — все на совести участника. Для тех, у кого ее нет и кто портит игру, есть черные списки. В целом все это можно сравнить с театральной постановкой, но более масштабной и в лесу. Обычно маленькие игры длятся несколько дней, а тысячники — до недели. Сейчас больших игр по Толкину в России всего несколько в год. Одну я как мастер — организатор — планирую провести в августе — «Тьма в сердце Лихолесья». В ней злые герои станут полноправными участниками, а не просто статистами с прописанными функциями, как это обычно бывает. Быть мастером — ежедневная работа, но зарплату мы не получаем. Игроки платят взнос около 2 тысяч рублей, но все уходит на материалы и еду.
Некоторые ролевики считают, что жили в другой эпохе и запомнили ее, поэтому сейчас должны находиться в теле эльфа


Мой герой из мира Толкина довольно странный. Это Грима, советник Теодена Роханского. Про него мало что известно, и это дает свободу в трактовке его взглядов и целей. Джексон хорошо передал персонажа на экране, но в книге он лучше раскрывается. Жалкий человек со слабостями, который попал в плохую компанию, — он моя противоположность. Это не самый популярный ход: чаще выбирают схожие по духу образы, чтобы отыграть себя же в другой реальности.





Грима повлиял на меня странным образом. Я взяла этот псевдоним во «ВКонтакте» и именно с этим профилем нашла свою любовь. Моему парню больше нравится Саруман, которому служил Грима. В оригинале последний убивает мага, но из фильма это вырезали. Мы же на эту тему просто шутим. Для многих ролевое движение — это эскапизм. Правда, некоторые заигрываются и забываются, их называют дивными. Например, они считают, что жили в другой эпохе и запомнили ее, поэтому сейчас должны находиться в теле эльфа.
Ничего удивительного: писатель создал невероятно проработанный и интересный мир с уникальными языками, собственную мифологию, и за это я преклоняюсь перед Профессором.


Фотографии: обложка, 1, 2, 3, 4, 5, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 — Ольга Воробьева, 6, 7, 8 — Виктор Юльев


Share



скопировать ссылку



Читайте также:


Люди в городе
Московские неоязычники — о жизни в современном мегаполисе The Village поговорил с одинистом, викканкой и родновером о том, получается ли соблюдать традиции в XXI веке





Люди в городе
Люди, живущие с воронами «Я учу ее мяукать — и у нее уже почти получается»





Люди в городе
Молодые алкоголики О белой горячке, обществе анонимных алкоголиков, долгах и веселье





Люди в городе
Люди с чужими органами Каково пережить пересадку сердца, почки и легких







Тэги


Прочее

Люди в городетолкиенистыТолкиен










Люди в городе22 марта 2021
«Все развернули так, будто бы мы сами раскачали свой дом» Жители падающего дома — о бумажной волоките, чиновниках и трещинах в подъезде



АвторМария Гончарова
ФотографИлья Большаков

Представьте, что вы живете в многоэтажном относительно новом доме с хорошими соседями и в хорошем районе. У вас есть ТСЖ, клумбы и парковка, вы делаете в своей квартире ремонт, но вдруг что-то идет не так. Сначала дом начинает оседать (новый дом, бывает!). Потом появляются видимые трещины в подъезде, на стенах квартиры. Потом часть дома начинает разъезжаться и место стыка закрывают профнастилом. Потом вы не можете выйти из квартиры, потому что дверь тупо не открывается (что-то с дверным проемом). А потом, прямо в Новый год, 31 декабря, вас просят выехать из квартиры и не возвращаться никогда, потому что дом того и гляди упадет.
Это пережили несколько сотен жильцов дома на улице Ломоносова в Нижнем Новгороде. По щелчку они оказались без своих квартир в новом доме. Дом все еще стоит, выглядит неплохо, на подоконниках стоят растения, где-то сушится белье, но жизни там нет, а об опасности нахождения возле него напомнит дежурный охранник. Атмосфера там гнетущая и пугающая. Совсем не верится, что дом, которому не сто лет, а всего около двадцати, в любой момент может развалиться. Главный редактор The Village Нижний Новгород Мария Гончарова поговорила с жильцами этого дома, которые оказались как будто в фильме «Дурак» и уже три года скитаются по съемным квартирам.


Алла Борисовна Головашкина
Председатель правления ТСЖ
Наш дом введен в эксплуатацию в 2003 году с грубейшими нарушениями норм строительного законодательства, вследствие чего уже в 2015 году он был признан аварийным и подлежащим реконструкции. На тот момент отселения людей не требовалось.
В октябре 2017 года произошла сильная подвижка дома, что вызвало деформацию и раскрытие трещин в несущих стенах, раскрытие температурного деформационного шва. Жители были вынуждены вызвать МЧС, опасаясь, что дом может рухнуть в любой момент. Администрация города выпустила постановление о введении режима чрезвычайной ситуации с радиусом действия 300 метров вокруг нашего дома, и принудительно, по суду, выселила людей в съемные квартиры.







ТСЖ «На Ломоносова» за личные средства собственников квартир установили маячки на дом для контроля его дальнейших подвижек. На сегодняшний день не осталось ни одного целого маячка. Кроме того, специализированные организации провели два обследования, которые подтвердили, что продолжается процесс разрушения дома. На основании результатов обследования было решено, что реконструкция дома нерентабельна, поэтому в июне 2019 года дом признан подлежащим сносу.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2021, 10:12   #56
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Наша ситуация нестандартная: да, мы обмануты, но мы не дольщики, и в программу расселения ветхого фонда наш дом тоже не попадает, так как он новый. Здесь требуется особый подход


В апреле 2020 года издано постановление об изъятии земельного участка, жилых и нежилых помещений дома для муниципальных нужд. Произведена оценка — сумма компенсационных выплат составит около 500 миллионов рублей. Это огромная сумма, поэтому вопрос расселения завис.









Прошло уже три года с момента нашего выселения. Никто и подумать не мог, что все так затянется. Люди находятся на грани нервного срыва, устали скитаться по чужим углам и больше не верят властям. За эти три года ТСЖ обращалось во все инстанции, в том числе к губернатору, но до сих пор не удалось добиться решения вопроса, ведь наша ситуация нестандартная: да, мы обмануты, но мы не дольщики, и в программу расселения ветхого фонда наш дом тоже не попадает, так как он новый. Здесь требуется особый подход.



Галина Щербакова
Квартиру эту я хоть и покупала с приключениями и долгами, но после хрущевки в четвертом микрорайоне она мне показалась просто сказочной. Два года ремонта и мы с младшим сыном вселились сюда в марте 2002 года. Каждое утро я благодарила Бога за это место, за квартиру в этом доме. Я видела, что народ живет здесь состоятельный, и никак не могла подумать, что застройщики с проектантами так могли обмануть такую большую организацию, работникам которой был заказ на строительство квартир в нем.
Уж если их так подвели, то что обо мне говорить. В 2015 году — «бац, вторая смена», дом определили аварийным, а 31 декабря 2017 года нас начали срочно выселять. Как мне сказали, вся администрация города хочет пить спокойно шампанское на Новый год.
Выселение было не для слабонервных. Я даже на улицу не выходила, надо же было как-то собраться, а там полиция, администрация, судебные приставы. Полный комплект. Нас всех прямо-таки эвакуировали, а куда? Непонятно. Деваться мне было некуда, денег на съем нет, предложили воспользоваться маневренным фондом, но все жители отказались. Сын отвез меня к сестре на Бор. В начале января я узнала о предоставлении места в общежитии гостиничного типа на Бекетова, и разрешение было только на месяц. Потом, в конце февраля, пришло разрешение на съем квартиры с последующей комиссией за найм.
Я теперь редко тут бываю, у меня это все только силы отнимает — взяла отсюда самый минимум, как и все, наверное


Найти квартиру в наших условиях было практически нереально, риелторы ни в какую не хотели с нами работать. Все знакомые исчезли, никто связываться не хотел — это же арендодателю нужно налоги платить, отчетность предоставлять. Мне в итоге повезло — сосед одного из моих сыновей собирался сдавать новую однокомнатную квартиру, и это было просто счастливое стечение обстоятельств. Он быстро сделал ремонт, обставил кухню, кое-что перевезли из квартиры. Чисто, тепло, сын с семьей рядом. Но морально… Ну вот представьте, что вас выставили из вашей квартиры и приходится как-то жить в чужих условиях.
Кроме того, я трудно приживалась с местонахождением. Там, на Ломоносова, остановка была рядом, два шага, а здесь не все так просто. Я занимаюсь разного рода физическими упражнениями, танцами, стала много проводить времени с внуком, занялась скандинавской ходьбой — пять кругов вокруг дома сделаю, так и повеселее как-то.



За все время всех этих разборок у меня совершенно пропадал голос, я неделями не разговаривала, да и сейчас, вы слышите, наверное, осталось такое дрожание. Я достаточно публичный человек и для меня это настоящая беда, можно сказать, что это все последствия. Я стараюсь не грустить, мне 77 лет, но я совершенно сейчас не фиксируюсь на этой ситуации, занимаюсь в танцевальной школе, танцую танго, недавно стала народной моделью, прошла курсы в интернете и выучилась на сказкоуча. Звучит немного экзотично, но это очень интересная практика — пишешь сказку про себя и во время написания решаешь насущные вопросы. Я даже про наш дом сказку написала, где сравнивала себя с такой птичкой-невеличкой, которая осталась без своего теремка. Я все пыталась представить своих соседей в сказке, но какая им сказка, у них одна бытовуха.
У нас очень активный чат жильцов. И у меня к моим соседям большой вопрос — вот раз вы такие все грамотные молодые люди, намного моложе меня, почему вы ничего не делаете для того, чтобы наша ситуация разрешилась? Мы с сыном были первыми, кто позвал СМИ, чтобы наш вопрос взяли под контроль и во многом, благодаря вмешательству телевидения, нам стали хотя бы выплачивать деньги за съем жилья.








Я не знаю, знаки это были или что, но перед выселением у меня начали лететь лампочки, вода протекала, ломались бытовые приборы, а потом в ванной рванула трубка подвода воды и плюс ко всему завелся сверчок — это все было, как какое-то предупреждение. Год длилось такое самовымораживание. Борьба забирает очень много энергии, которая тебе нужна. Я теперь редко тут бываю, у меня это все только силы отнимает — взяла отсюда самый минимум, как и все, наверное. Куда я в чужую квартиру буду расставлять? Я покупала квартиру! Ремонт просто так не дается!
Я хожу на встречи и участвую в жизни дома, но не поддерживаю позицию ТСЖ. Очень надеюсь, что все закончится хорошо. Помните песню: «Все зависит от Бога и немного от нас»? А теперь еще и от прокуратуры.



Анастасия Дубровина
Когда речь заходит об аварийном жилье, то у всех перед глазами возникает образ ветхого барака на краю города, однако, в случае с нашим домом, все совсем не так. Это новый, кирпичный многоквартирный дом в центре города с двухуровневыми квартирами на последних этажах. Наша семья жила здесь с момента ввода дома в эксплуатацию и до самого выселения 31 декабря 2017 года.
Несмотря на то, что людей выселяли принудительно, по суду, опечатывая квартиры, жители, понимая опасность, пошли навстречу властям, и не стали чинить препятствий приставам, потому что тогда ни о каком сносе речь не шла. Нас убеждали в том, что проект реконструкции дома от 2015 года действителен, что все можно починить, и что 2020 год мы будем встречать в своих квартирах.
Весь 2018 год был потрачен на разработку нового дорогостоящего проекта реконструкции, в котором предполагалось применение сложнейших технологий, таких, как метод плоских домкратов, которые раньше в городе не применялись, соответственно никаких гарантий того, что это поможет, не было. Кроме того, стоимость работ по реконструкции дома была сопоставима со стоимостью его расселения.
В июне 2019 года вышло постановление о сносе дома, срок отселения был установлен 30-го ноября того же года. То есть, если до этого момента собственники не сносят свой дом самостоятельно, запускается процедура изъятия его для муниципальных нужд, а владельцам квартир выплачивается выкупная стоимость их жилья.
В апреле 2020 года вышло постановление об изъятии, была произведена оценка помещений дома — около 500 миллионов рублей. По закону через два месяца после получения отчета об оценке администрация должна была направить собственникам проект соглашения с предложением выкупной цены. Жители ждали этих соглашений, как писем из Хогвартса, но так ничего и не получили.
Возмущение и агрессия людей растут с каждым днем. Как рожать детей, если тебе негде жить, в какую школу их вести? Мы вынуждены постоянно откладывать свою жизнь


На запрос в администрацию о причинах бездействия пришел ответ о том, что бюджет города не располагает такими средствами, и что без софинансирования от областного правительства расселение не начнут. При обращении в область жителям не было дано никакой информации ни об источниках финансирования, ни о сроках выплат. Мы были шокированы, получив ответ в стиле «денег нет, но вы держитесь». Нам казалось, что время подобных ответов давно прошло.
Официальной информации по нашему дому нет, какой бы запрос мы ни делали, получаем просто кучу отписок, какие-то размытые фразы. Мы не очень понимаем, что нам нужно сделать, чтобы власти нас услышали.
Сейчас жильцы нашего дома вынуждены снимать квартиры, которые, конечно, совершенно не соответствуют тому, что у нас было, мы не можем даже полностью вывезти свои вещи и мебель. Деньги, которые нам выплачивают на аренду, позволяют нам просто не оказаться на улице.



Срок действия отчета об оценке — шесть месяцев. Он истек 5 января этого года. Делать новый никто не собирается. Жители очень боятся того, что на предложенную администрацией сумму не смогут купить ничего адекватного, так как рынок жилья постоянно скачет, цены только растут.
Три года нашей жизни потеряны. На уровне муниципалитета все процедуры пройдены, для решения нашего вопроса нужно только софинансирование от области. Мы видели какое горячее участие Глеб Сергеевич Никитин принимает в судьбе обманутых дольщиков. В своем инстаграме он пишет, что «мы своих не бросаем». Так вот, мы свои, не бросайте нас! Нам нужна помощь, нужны деньги на новое жилье. Причем они нужны нам не когда-то, они нужны нам сейчас.
Каждый день мы с болью читаем про 800-летие города. Понятно, что есть знаковые объекты, на которые нужно направить финансирование, но основная часть — это благоустройство. Когда мы видим, что на благоустройство парка «Швейцария» будет направлено 2,3 миллиарда рублей, а там нет ни одного капитального объекта, это все можно сказать, просто клумбы, становится обидно. При этом, на расселение людей деньги не находятся. Нам все время говорят про комфортную городскую среду, но она не может быть комфортной, если тебе негде жить.










__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2021, 10:12   #57
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Напряжение растет с каждым днем. Мы вечно вынуждены оправдываться при том, что мы пострадавшая сторона. Просто представьте себе такую ситуацию на Западе, это многомиллионные иски, моральные компенсации, а в нашей стране все развернули так, будто бы мы сами виноваты и сами раскачали свой дом. Возмущение и агрессия людей растут с каждым днем. Как рожать детей, если тебе негде жить, в какую школу их вести? Мы вынуждены постоянно откладывать свою жизнь. Насчет нас отговорка всегда найдется: в 2018 году — чемпионат мира по футболу, в прошлом — коронавирус, сейчас — 800-летие.
Мы честно выполняем свои обязательства. Нам сказали покинуть свои квартиры, мы их покинули. На нас законом возложено бремя содержания — мы продолжаем платить коммунальную плату за квартиры, в которых не можем жить. Каждый из нас честно ходит на работу и честно ее выполняет. Можно и нам честных чиновников, которые с нами поступят честно и по закону, без отмазок и абстрактных ответов? Тогда мы сможем купить новые квартиры и 800-летие города будем праздновать в своем новом жилье, вспоминая всех добрым словом.



Екатерина Кузнецова
Квартиру мы купили в 2007 году, когда мне исполнилось 18 лет, мама при этом взяла ипотеку на 15 лет. Говорят, что уже при его сдаче было понятно, что там куча нарушений, но мы ни о чем даже не догадывались. Квартира светлая, чистая, в хорошем районе — надо брать.
Дом стоит буквой Г и моя квартира находится в первом подъезде — это та самая одноподъездная часть, которая крепко стоит, а падает, на мой взгляд, другая часть дома. Даже с улицы сейчас видно, что дом расходится — по крыше трещины достигают метра с лишним.
Когда мама узнала о его состоянии, то сказала, что никакого ремонта мы там делать не будем, пока ипотеку не выплатим, мол, вдруг он упадет, зачем куда-то вкладывать деньги. Мы покупали не новую квартиру, а от хозяев, и до сих пор уверены, что предыдущие жильцы были в курсе ситуации, но судиться с ними совершенно бесполезно — все сроки давно вышли, да и аварийным дом признали только в 2015 году.
Мы сделали косметический ремонт своими руками, стены и пол не выравнивали. Деревянные окна рассыхались и спустя три года я не выдержала и поставила новые, энергосберегающие с атермальными стеклами, потому что у нас солнечная сторона и летом там было просто невозможно. Потратила на них около 120 тысяч.
Все деньги, которые выбивались для нас, выбивались благодаря СМИ — мы били во все колокола, но сейчас наша история как будто не очень интересна. Дом стоит, мы как-то живем, и всем пофиг


В 2015 году случилась очередная подвижка дома и его включили в какую-то программу по аварийности, но все это было очень по-тихому, никто ничего не афишировал. С 2015 по 2017 год мы платили страховку, а когда заключаешь договор страхования ты, например, автоматически признаешь, что дом не является аварийным. При этом аварийным он уже был признан. В 2016 году мы встречались с профессором ННГАСУ, который рассказывал нам, что он вообще не думал, что этот дом когда-то сдадут, ведь надо было еще постараться совершить столько ошибок при строительстве. Он говорил, мол, буду водить сюда студентов и показывать, как делать не надо, этот дом — «памятник халатности».
Но, несмотря на все эти ужастики, прошло уже десять лет, как я сюда переехала — дом вроде как стоял, так и стоит, и в 2017 году я решила все-таки начать ремонт. Не масштабный, но приличный — мы выравнивали стены под покраску, переклеивали обои и прочее по мелочи. То есть, вы понимаете, я начала и закончила ремонт именно в тот год, когда нас выселили. Закончили мы 6 сентября, 9-го здесь уже начались маски-шоу, ну, а в конце года нас массово выселяли. После того, как нам предложили пожить в маневренном фонде и все отказались, мы стали судиться, и по суду заключили с городом соглашение — мы не вселяемся обратно в квартиры, а город нам платит компенсацию аренды жилья. Для владельцев однокомнатных квартир — это 18 600 рублей. Пришлось из центра переехать в Щербинки и ютиться в съемной квартире.



Вообще, по закону, если ты собственник жилья, то это все твои проблемы. В России иметь собственность — это бремя, вот так оказалось. Я вовлечена во всю ситуацию с этой бумажной волокитой, которой мы занимаемся и, действительно, создается впечатление, что там поголовно все замазаны на взятках, буквально каждый второй, половина уже покойники, просто спросить не с кого, я уверена, что там рука руку моет. Злого рока нет никакого, есть жадность человеческая, воровать нужно меньше. Дом должен был быть линейным, пятиэтажным, а не семиэтажным, без двухуровневых квартир — у нас даже шахта лифта есть, а самого лифта нет.
Дом сейчас разделился на два лагеря. Я по-прежнему считаю, что у меня крепкий подъезд, да и многие мои соседи придерживаются этой точки зрения. Многие за то, чтобы дом сохранили и реконструировали. Один мой сосед долго выступал, например, даже за то, чтобы адреса разделили, потому что по факту это два независимых дома. Многим все равно — есть просто владельцы жилья, которые в этом доме никогда не жили, они просто сдавали квартиры, им в принципе все по барабану. Я, конечно, влетела на деньги по поводу ремонта, но, например, мои соседи капитально ремонтировали четырехкомнатную квартиру и вбахали туда миллиона два — вот это уже весомо.
Во время всех этих разборок меня буквально трясло, я год ходила к психотерапевту, сначала два раза в неделю, потом три. Голова болела перманентно, я очень винила себя и ругала за то, что не послушалась маму, которая мне говорила подождать с ремонтом.





__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2021, 10:13   #58
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мне кажется, с домом так ничего и не произойдет и нас продолжат мурыжить года до 2023-го, что мне, на самом деле, даже выгодно — ипотека у меня заканчивается в 22-м году, не будет лишних разборок с банком. Пока нам дают деньги на съем квартиры, я терплю, но если и дальше будет так продолжаться еще пару лет, то начну бунтовать. Квартиру мне хоть и жалко, но я бы ее все равно продавала — ее купили, когда мне было 18, а сейчас уже 31.
Никто из чиновников не хочет брать на себя ответственность за снос этого дома — нам ведь так и говорят, что никто такие глобальные и достаточно новые объекты не сносил. В городском бюджете денег на нас нет, а к Никитину не пробьешься, жильцы ему каждый день в инстаграм пишут и только отписки получают.
У меня была надежда, что до конца 2020 года все уже разрулят и нам выплатят деньги, но воз и ныне там. Все деньги, которые выбивались для нас, выбивались благодаря СМИ — мы били во все колокола, но сейчас наша история как будто не очень интересна. Дом стоит, мы как-то живем, и всем пофиг.



Наталия Миронченко
Эта квартира досталась моей бабушке за работу директором школы — мы застали еще те времена, когда квартиры выдавало государство. До этого мы жили на первом этаже панельки в Щербинках и когда переехали сюда, то, конечно, были под большим впечатлением. Трешка, огромная кухня, коридор на 18 квадратных метров. Причем мы переехали в 1999 году, когда дом еще не сдали, но как-то нам удалось заселиться, как и многим нашим соседям. Официально же дом сдали только в 2003 году и вот это уже вызывает вопросы — почему аж четыре года построенный новый дом не могли сдать?
Нас всегда очень радовало, что, несмотря на то, что дом находится на каком-то отшибе, по факту это центр города и отсюда можно легко дойти за пять минут хоть до Ванеева, хоть до Ошары, хоть до Белинки и уехать куда угодно. У нас всегда была нормальная парковка, всем хватало места, никто на газонах не стоял.
Площади квартир тут большие и комфортные, никакой мысли переехать или продать эту квартиру у нас не было. Родители переехали за город и до 2009 года мы жили вдвоем с бабушкой, а потом и бабушка переехала жить в деревню, в итоге с одиннадцатого класса я жила одна в большой трехкомнатной квартире.
Даже когда люди въезжали в 1999 году и позже, многие были в курсе, что дом осел, но все к этому относились так — ну, кирпичный дом, они все оседают, никто даже подумать не мог, что это нечто масштабное. Это, конечно, накладывало огромные проблемы при ремонте, из разряда: ставишь шкаф и его низ прижимается к стене, а верх — уже нет. Помню, как мы поклеили обои в одной комнате, а с утра увидели, что они все отклеились и на полу лежат — тогда стало понятно, что все стены, полы и потолки тут кардинально неровные, и что бы ты ни поставил, все будет криво и косо.
О том, что мой дом падает, я узнала из новостей — коллега прислал мне сюжет, где было сказано, что за домом наблюдает МЧС. Для меня это все было удивительно, потому что мы там спокойно жили, а оказывается, что жить там было опасно. Кто-то может быть и был в курсе всех событий, но не я. Потом в СМИ стали активно публиковать интервью жителей и стало понятно, что происходит что-то серьезное — это уже не просто дом осел, а нужно что-то предпринимать. Как-то мы услышали потрескивания в квартире и просто испугались — возможно, это была уже какая-то паранойя, но мы собрались за считанные часы и выехали из дома, благо было куда. Нам просто было страшно там оставаться.
Вот то место стыка, которое сейчас прикрыто профнастилом, оно же очень давно разошлось, уж точно раньше 2015 года, когда стали домом более или менее интересоваться, просто, понимаете, никто на такие вещи не обращает внимания — ну, какая-то щель появилась, ну и что, дом оседает, все нормально. Видимых трещин у нас в квартире не было, хотя возможно, что они все под гипсокартоном, конечно. Самое пугающее место дома — наша лоджия, которая выходит на овраг, вот она как будто вываливается из квартиры, я к ней даже подходить боюсь.
Недавно я видела документ, в котором причиной обрушения дома указана неправильная эксплуатация здания жильцами. Ну это же возмутительно


За новостями, связанными с домом, мы уже следили из другой квартиры. Начались бесконечные собрания — что нам делать. Потом я узнала про то, как людей выселяли прямо под Новый год и там был, конечно, кошмар — жильцы плакали, соседка-бабушка, например, в 75 лет стала бомжом, всех стали расселять в очень плохие условия, учитывая то, где они жили до этого.
Сейчас возле дома круглосуточно дежурит охранник, мы платим за охрану, за отопление. Многие не вывозят мебель, потому что ее негде хранить, все используют свои старые квартиры в качестве складских помещений, да и есть вероятность, что если жителям перестанут платить компенсацию за аренду жилья, то часть жильцов просто вернется в свои квартиры, несмотря на всю опасность обрушения.
Я в этой квартире совсем не бываю. Меня лично, например, не устраивал план реконструкции, который нам предлагали. Если квартиру в таком случае придется продавать, то продажа будет связана с огромными проблемами — думаю, что с такой историей дом за нормальные деньги не продашь, будут наверняка какие-то копейки, а это все-таки центр города и хорошая площадь. Я надеялась на то, что дом пойдет под снос, потому что жить в доме, который искусственно подняли и что-то там нахимичили с фундаментом — достаточно страшно, рисковать своей жизнью только ради площади — так себе решение. Мне жутковато находиться в квартире, потому что я не строитель и ничего в этом не понимаю, но ощущения у меня мрачные. Пусть в моей квартире нет видимых изменений, но когда я поднимаюсь по лестнице в подъезде, я вижу лестничные пролеты, которые разошлись, когда по одной лестнице ты поднимаешься быстрее, а по другой — дольше.
В связи с 800-летием жильцы стали активнее писать в инстаграм губернатору, поскольку это у нас единственная площадка, на которой можно достучаться до кого-то. Однажды там ответили, что дом включен в программу по расселению на 2021-2023 годы и все это сразу зафиксировали, наделали скриншотов, но скриншот комментария из инстаграма губернатора — это все-таки не бумажка. Несколько лет назад в наш дом даже приезжала Ксения Собчак, которая тогда баллотировалась в президенты. Этот сюжет, конечно, выглядел как типичный ролик с канала НТВ — люди плакали, говорили, в какой безвыходной ситуации они находятся, тогда она сказала, что поможет, и многих это обнадежило. Ситуация заинтересовала не просто кого-то из администрации, а очень медийного человека, который, как будто, действительно может повлиять на ситуацию. Но ничего так и не произошло — Собчак не президент, а наш дом так и стоит пустующим.



Идеальное развитие событий для нас — выдача денежной компенсации, которая сопоставима с покупкой жилья такой же площади в центре города. Причем, если нас не устроит стоимость оценки наших квартир, то мы будем судиться, этот процесс может затянуться на годы и непонятно, к чему это все в итоге придет. Что может пойти не так? Все! Учитывая, как по-разному решаются эти вопросы, непонятно, куда мы идем, нас очень странно информируют. Например, недавно я видела документ, в котором причиной обрушения дома указана неправильная эксплуатация здания жильцами. Ну это же возмутительно.
Самое сложное в этой истории было объединиться — вот что я поняла. Кто-то был за ремонт, кто-то за снос, мы изначально все были растеряны и упустили кучу моментов, когда нужно было оперативно принять единое решение. К сожалению, добиться какого-либо результата — это быть настойчивым и бить во все колокола, постоянно всем про эту историю рассказывать. Надеяться на то, что кто-то пойдет и что-то сделает, перекладывать ответственность — сейчас это не работает. Первое время я была таким жильцом, который просто наблюдал за ситуацией со стороны, плыл по течению. Казалось, что у нас есть председатель ТСЖ и члены ТСЖ, вот они как-то все и сделают, но стало понятно, что это не работает.
По натуре я оптимист и все время думала, что дело вот-вот разрулится, когда дом признали аварийным, под снос, лично у меня было впечатление, что сейчас нам все посчитают, выдадут деньги и мы со спокойной душой будем покупать себе новые квартиры. К сожалению, как бы это ужасно ни звучало, но только в трагических ситуациях что-то оперативно решается. То есть, если бы с домом что-то произошло и он бы начал реально падать или кто-то, не дай Бог, погиб, тогда бы да, все бы быстренько решили и нашли деньги.
Моя бабушка очень переживала насчет всей этой ситуации, потому что она приложила очень много усилий, чтобы эту квартиру получить, очень много работала и досталась она ей, действительно, за труды. Я до конца старалась поддерживать ее и сообщать только какие-то хорошие новости, но разрешения нашей проблемы она так и не дождалась и в прошлом году бабушки не стало. Дом по-прежнему падает.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2021, 19:24   #59
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Почему Дж. Р. Р. Толкин испытывал искреннее отвращение к Уолту Диснею и его фильмам

7 июля
3,3 тыс. прочитали
4,5 мин.









Дж.Р.Р. Толкин считал Уолта Диснея "обманщиком" и находил его фильмы "отвратительными". Он твердо решил никогда не позволять Диснею прикасаться к "Властелину колец". Почему?
Джон Рональд Руэл Толкин был уважаемым академиком и литературным мастером, написавшим, возможно, величайшие фэнтезийные эпопеи всех времен: Хоббит" и "Властелин колец". Читать его произведения — значит отстраниться от реальности и шагнуть в мир, настолько богатый воображением и захватывающий деталями и историей. Те, кто попадает в Средиземье, возвращаются оттуда безвозвратно измененными.
New Line Cinema и Питер Джексон, как известно, адаптировали "Властелина колец" и "Хоббита" в приключенческие фильмы в стиле высокой фантастики в начале 2000-х годов, спустя десятилетия после смерти Толкина.
За эти годы были и другие адаптации (и попытки), но одна очень популярная студия никогда не прикасалась к "Властелину колец": Дисней. Оказывается, для этого есть причина.


Портрет Дж. Р. Р. Толкиена, сделанный 9 августа 1973 года. Это последняя фотография, сделанная Толкиеном в Ботаническом саду в Оксфорде, рядом с его любимым деревом Pinus Nigra. Он умер менее чем через месяц. Стеллажный знак: МС. Tolkien Photogr. 8, fol. 122 Кредит: © The Tolkien Trust 1977

Имя Уолта Диснея у многих из нас ассоциируется с приятными воспоминаниями о детстве. "Пионер американской анимационной индустрии", Дисней был создателем любимой классики детской анимации и персонажей, которыми дорожат и дети, и взрослые. Сегодня компания Walt Disney Studios, в число дочерних предприятий которой входят Marvel Studios, Lucasfilm, 20th Century Studios и Pixar Animation Studios, является развлекательным монстром, а тематические парки Disney - одними из крупнейших мировых туристических достопримечательностей.
Дж.Р.Р. Толкин, однако, был не слишком высокого мнения об Уолте и его творениях. И это не просто домыслы или слухи, потому что Толкин сделал то, что у него получалось лучше всего, и написал о своих чувствах в нескольких письмах, назвав Диснея "безнадежно испорченным", а общее влияние его работ "отвратительным". Некоторые [из его фильмов] вызывали у меня тошноту".
Почему отец современной фантастики так относился к творчеству Диснея? Все началось с гномов...
"Хоббит" был впервые опубликован 21 сентября 1937 года. История рассказывала о подвигах хоббита Бильбо Бэггинса, живущего в Шире, который сопровождал Гэндальфа Серого и компанию веселых, но готовых к битве гномов в их опасном походе, чтобы отвоевать свой дом и огромные сокровища у дракона Смауга.
Три месяца спустя, в декабре 1937 года, в США дебютировал диснеевский фильм "Белоснежка и семь гномов". В основу сюжета легла гораздо более мрачная сказка братьев Гримм 1812 года. В центре обеих историй - группа вымышленных персонажей - гномов, но на этом сходство заканчивается.
Согласно воспоминаниям Дж.Р.Р. Толкина, он ходил на "Белоснежку" вместе со своим литературным приятелем К.С.Льюисом, автором "Хроник Нарнии". У Льюиса, который уже видел фильм, было очень сильное впечатление о нем. В письме к другу он назвал Диснея "бедным олухом" и написал, что "гномы, конечно, должны быть уродливыми, но не в этом смысле".
Все ужасающие части были хороши, и животные действительно были самыми подвижными: использование теней (гномов и стервятников) было настоящим гением. Чего могло бы и не быть, если бы этот человек был образован или же воспитан в приличном обществе?
Толкин тоже остался не слишком высокого мнения о фильме. Опять же, камнем преткновения были гномы. "Я думаю, их раздражало, что он привращает в прибыль то, что они считали почти священным", - говорит исследователь творчества Толкиена Триш Ламберт, автор эссе «Белоснежка и Бильбо Бэггинс: Расхождения и сближения между Диснеем и Толкином».
"Перед вами наглый американский предприниматель, у которого хватило смелости пойти и сделать деньги на сказках".
Профессор и ученый, Толкин изучал классическую литературу, историю и мифологию. Его собственные изображения гномов находились под сильным влиянием германских и скандинавских мифов. Невысокие и очень коренастые, эти гномы были грозными бойцами, чьи занятия включали в себя добычу полезных ископаемых, кузнечное дело и накопление богатств. У него было очень четкое, серьезное представление о том, какими должны быть гномы. Как могло диснеевское изображение, сделанное в карикатурном стиле, сделать что-то еще, кроме как попробовать разжалобить его?
Толкину казалось, что гномы в "Белоснежке" высмеивают некоторые мифологические творения, священные для него и его творчества, и все ради того, чтобы заработать. В письме 1964 года, адресованном мисс Дж.Л. Карри, он назвал Диснея "просто обманщиком: готового и даже жаждущего обмануть менее опытного с помощью мошенничества, достаточно "законного", чтобы избежать тюрьмы". Будучи опубликованным автором, Толкин признал, что он "не был невиновен в желании наживы", но сказал, что он никогда "не стал бы вообще рассматривать предложения Диснея".
Я признаю его талант, но он всегда казался мне безнадежно испорченным. Хотя в большинстве "картин", вышедших из его мастерских, есть восхитительные или очаровательные фрагменты, все они производят на меня отвратительное впечатление. Некоторые вызывали у меня тошноту.
Презрение Толкина было вызвано его убеждением, что сказки — это не просто истории для детей, а сложные повествования, достойные изучения. Толкин относился к своим собственным фантастическим историям с искренним почтением и уважением. Возможно, он написал "Хоббита" как детскую фантастическую книгу, но он тщательно следил за тем, чтобы она не была детской. Как отмечает Open Culture, "в книге нет ничего детского, ни язык, ни сложная характеристика, ни взрослые темы". Напротив, предложения Диснея “представляли для Толкина удешевление древних культурных артефактов, и он, казалось, думал, что подход Диснея к фильмам для детей был особенно снисходительным и циничным”.
Его убеждения на этот счет были настолько сильны, что он написал о них научное эссе - как это принято делать - под названием "О сказках". Толкин писал, что "царство сказок широко, глубоко и высоко и наполнено многими вещами", и что "объединение детей и сказок - случайность нашей современной истории".
На Толкина очень повлияли сказки, и он прочитал труды братьев Гримм, известных тем, что они адаптировали сказочные истории в более мрачном ключе, больше подходящем для взрослых, чем для детей; вы не захотите читать их детям перед сном. Учитывая, что "Белоснежка и семь гномов", как и многие анимационные фильмы Диснея, была основана на такой сказочной истории, Толкин счел бы ее лишенной всей глубины и серьезности и очень детской.
Вполне понятно, что он был категорически против того, чтобы его работы подвергались подобному обращению со стороны Диснея. Для Толкиена это было бы похоже на унижение его творений. Негативное мнение Толкина о Диснее было настолько сильным, что он отверг предложения Гора Энгельса по иллюстрациям для немецкого издания "Хоббита", потому что считал их "слишком диснеевскими". Концепция "Бильбо со слюнявым носом и Гэндальфа как фигуры вульгарного веселья, а не как одинического странника, о котором я думаю", была для него невыносима.
В письме 1965 года Толкиен подтвердил, что "ни он, ни его издатели (Джордж Аллен и Унвин) не намерены давать Уолту Диснею разрешение на создание фильма по его книгам". В то же время его издатель, возможно, обратился к студии Диснея с предложением экранизации, но они отказались, посчитав это слишком дорогостоящей затеей - многие ученые считают, что обсуждение происходило за спиной Толкина, и, учитывая, что он думал о студии, я склонна согласиться с ними.
Толкин продал права на "Хоббита" и "Властелина колец" компании United Artists в конце 1960-х годов. Когда продюсеры обсуждали идею киноадаптации, Толкин снова был непреклонен, студия Дисней не должна принимать в этом участие. "Было бы целесообразно, - писал он в письме, - позволить американцам делать то, что кажется им хорошим - пока это возможно... наложить вето на все, что исходит от студий Диснея (ко всем работам которых я питаю искреннюю ненависть) или находится под их влиянием".
ШЕРМАН-ОУКС, КАЛИФОРНИЯ – 27 НОЯБРЯ: Каталог аукциона Walt Disney на аукционе “Walt Disney: The Man, The Studio, The Parks” Media Preview 5 декабря, аукцион в Van Eaton Galleries 27 ноября 2020 года в Шерман-Оукс, Калифорния. (Фото: Frazer Harrison/Getty Images)

С точки зрения Толкина, Дисней был прославленным коммерсантом, который превратил в массовую прибыль отупляющие сказочные жертвы. Допустить, чтобы его драгоценные произведения были адаптированы подобным образом, было для него кощунством.
Я понимаю и уважаю его чувства и считаю, что, как творческая личность, он имел полное право выдвинуть эти условия. Однако это не значит, что нельзя и не нужно любить и ценить творчество обоих этих гениев за тот опыт, который они предлагают: два совершенно разных, но очаровательных путешествия в фантазию. Я, например, намерена продолжать это делать. Только не говорите Толкину…
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2021, 07:26   #60
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,287
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

https://knife.media/tolkien-play/?ut...zen.yandex.com
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 17:02.


╨хщЄшэу@Mail.ru Rambler's Top100


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot