Arhum.ru - Forums
Тесты IQ, узнай свой уровень IQ прямо сейчас, РОО САЛЮС
руна Гебо
от я к Я через Мы
карманный справочник мессии
Танец на Грани
Встречаясь и Сливаясь с Тенью
на Пути к Себе
О-Со-Знанность через Гармонию Целостно-Непрерывного Движения,
ОбъЕдиняющего конфликтогенные противоположности в Себе=Мы
Технологии Системы Феникс
· Новости · Группа · Фото & Видео · Семинары · Полезное · Система · Контакты ·

подробнее...

Полезные ссылки:
0.Ориентация по Форуму
1.Лунные дни
2.ХарДня
3.АстроСправочник
4.Гороскоп
5.Ветер и погода
6.Горы(Веб)
7.Китайские расчёты
8.Нумерология
9.Таро
10.Cовместимость
11.Дизайн Человека
12.ПсихоТип
13.Биоритмы
14.Время
15.Библиотека


Вернуться   Arhum.ru - Forums > Мир со ВСЕХ сторон, изнутри и снаружи. > 2 Копилка технологий, опыта и знаний. > 2. Обсуждения > 2 Обсуждения внутренней системы и технологий > 3 обсуждаем

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.05.2007, 10:48   #121
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,288
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Радуга.
И именно, что не посвящение как передачу сил крутым не крутому, а как то, что ты описала, и, как правило, в процессах посвящения, инициации присутсвует Идея Группы, не мешающая Идее личного прохождения через СВОИ испытания.

Народ, особенно старички, вы бы сосредоточились на САМОМ сложном и АКТУАЛЬНОМ для вас ...на последней ТАКТИЧЕСКОЙ фазе закономерностей, где уже КОНКРЕТНО о действиях человека здсь и сейчас, а тут и точнее определить и РазВитие, и разницу ОС обычных и в Группе, и отличие Грурры РазВития от обычных ...и сами механизмы и шаги преодоления-преобразованя.
А такие подробные изложения ВСЕЙ конструкции ОСОБО имеют смысл для новичком и тех старичков, кторые НЕ УВЕРЕНЫ в том, что они это Понимают, Принимают, Могут изложить ...
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 20:08   #122
Альв
МегаДворник
МегаБолтун
 
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 1,505
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 10
Альв is on a distinguished road
По умолчанию

Группа Развития - Группа людей объединенная непрагматическими целями, с вектором движения в Иное.

Свободный Выбор...Выбор Духа будет определять какая для человека будет группа..

Есть запрос на изменение (АВ) группа - будет Группой Развития. Нет запроса на изменение (ПВ) то ЛЮБАЯ группа будет просто клубом удовлетворяющим програмные интересы человека в понятном и комфортном.

Для человек в АВ с полноценной включенным ТриЕдиным тренингом любая притянутая группа, на какойто период времени, становиться Группой Развития.

От Свободного Выбора человека зависти и разница в ценности ОС получаемых от группы.

Есть запрос на изменение (АВ) то попадая в обычную группу человек получает ценные ОС пока данная группа не исчерпывает себя.

Работая в Группе Развития человек с запросом на изменения (АВ) получает полноценные ОС и преображается в результате работы над собой пока не будут полностью осуществлен цикл познания в данном мире.

В отсутствии запроса на изменение (ПВ) любые обратные связи будут программными интересами, направленными на повторение и стабилизацию старого...познаного и отсутствие изменения.


16 Психотипов..16 взглядов на мир.
Психотипическая Система Представлений уже дает направления для работы над собой...
Каков психотип человека? В нем уже заключены и сила и слабость. И уже знание своего психотипа дает направления и способы работы над собой.
Программно-ролевой комплекс очерчивает границы человека. Проявляя себя при приближении к ним сопротивлением типа не хочу, не могу, не буду, в этом нет смысла, что за ерунда, что за глупость, просто страх, аггресивность,миролюбивость. Еще одно направление над тем что бы начать работу над собой.
Альв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2007, 21:06   #123
Альв
МегаДворник
МегаБолтун
 
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 1,505
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 10
Альв is on a distinguished road
По умолчанию

Все таки непонятно каким образом организуется структура тренировок.
Ясно что есть
1.Разогрев.
2. Подготовка из серии упражнений для рястряски и энергетизации разных (проблемных) зон.
3. И финальное упражнение соединяющее все воедино.

Получается что бы тренировка была направлена на всех нужно видеть проблемы каждого человека. А если это пока недоступно..?

Если тренировка строиться из индивидуальных заказов, то как тогда выстраивать упражнения. Других людей подстраивать под упражнения индивидуального заказа или общее направление тренировок корректировать в соответствии с индивидуальными заказами. Тут скорее второе.
Значит делая заказ нужно ориентироваться на общее направление тренировок.

И как все таки определять тренировочный цикл..продолжительность каждого упражнения..

Человеком могут ставиться личные минизадачи котрые он может выполнять в любом упражнении (но это уже индивидуальная личная работа)
Альв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 00:04   #124
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,288
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор
Группа Развития - Группа людей объединенная непрагматическими целями, с вектором движения в Иное.

Свободный Выбор...Выбор Духа будет определять какая для человека будет группа..

Есть запрос на изменение (АВ) группа - будет Группой Развития. Нет запроса на изменение (ПВ) то ЛЮБАЯ группа будет просто клубом удовлетворяющим програмные интересы человека в понятном и комфортном.

Для человек в АВ с полноценной включенным ТриЕдиным тренингом любая притянутая группа, на какойто период времени, становиться Группой Развития.

От Свободного Выбора человека зависти и разница в ценности ОС получаемых от группы.

Есть запрос на изменение (АВ) то попадая в обычную группу человек получает ценные ОС пока данная группа не исчерпывает себя.

Работая в Группе Развития человек с запросом на изменения (АВ) получает полноценные ОС и преображается в результате работы над собой пока не будут полностью осуществлен цикл познания в данном мире.

В отсутствии запроса на изменение (ПВ) любые обратные связи будут программными интересами, направленными на повторение и стабилизацию старого...познаного и отсутствие изменения.


16 Психотипов..16 взглядов на мир.
Психотипическая Система Представлений уже дает направления для работы над собой...
Каков психотип человека? В нем уже заключены и сила и слабость. И уже знание своего психотипа дает направления и способы работы над собой.
Программно-ролевой комплекс очерчивает границы человека. Проявляя себя при приближении к ним сопротивлением типа не хочу, не могу, не буду, в этом нет смысла, что за ерунда, что за глупость, просто страх, аггресивность,миролюбивость. Еще одно направление над тем что бы начать работу над собой.
если это попытка тветить на поставленные мною вопросы, то они так и остались на уровни общетеоретических фраз НЕПРОЧУВСТВОВАННЫХ ..
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 14:29   #125
Чу-До
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виктор
Если тренировка строиться из индивидуальных заказов, то как тогда выстраивать упражнения. Других людей подстраивать под упражнения индивидуального заказа или общее направление тренировок корректировать в соответствии с индивидуальными заказами. Тут скорее второе.
Значит делая заказ нужно ориентироваться на общее направление тренировок.
Если нет координатора, который способен учесть все частное, соединив в общее, тогда люди, приходя с индивидуальными заказами, согласовываются, договариваются. В обсуждении находят то общее, объединяющее индивидуальные проблемы, выстраивают вариант тренировки. И основная задача здесь – согласоваться, объединиться. Как впрочем и во всех тренировках - фоновая задача.
Делая заказ, обязательно надо видеть общее направление. Но не урезать свои задачи, а соединять их.
Потому тренировки Феникса так и отличаются от всего другого – что он координатор, что он видит частное и в нем – то, что всех объединяет…. Потому и остается у КАЖДОГО эффект не сравнимый ни с чем…
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 15:58   #126
Альв
МегаДворник
МегаБолтун
 
Регистрация: 05.08.2006
Сообщений: 1,505
Записей в дневнике: 1
Вес репутации: 10
Альв is on a distinguished road
По умолчанию

Вообще по идее любая проблема во многих упражнения будет вылезать. Только в каком то больше в каком то меньше.
Альв вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 16:10   #127
Trinity
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Абсолютная реальность ( Бог) существует. Для того, чтобы О- СоЗнавать это существование необходима его СамоРелизация, движение. Движением является погружение Абсолюта в личности, ограниченые рамками ЛСП и ЗаБытиё про то, что каждая личность - это и есть Абсолют.

Личности для поиска себя в этом мире (в Р.Э.фазе), своих ограничений, своего- несвоего и утверждения себя в своём, с отрицанием - не могу, не хочу, не буду в несвоём ( в Р.И. фазе) даётся порция авансовой энергии. Постепенно заканчиваясь она вынуждает человека искать альтернативные источники или же переходить к вампиризму. В какой-то момент человек начинает ощущать утекание жизненной энергии, если продолжает жить по- прежнему ( не выходя за границы ЛСП).
В этот момент некие события в его жизни ( смерть близких, разрыв отношений, осознания при прочтении книг и пр.) могут послужить толчком к пониманию программного существования ( случается Зов Духа). Начиная искать Смысл жизни ( в Ир. Экстр. фазе ) личность встречает группу людей, которые то же могут быть искателями или же для своих поисков использовать любую др. группу на тот момент. Главными критериями этой группы являются: непрагматичекие цели и задачи( не работа и не отдых от неё );целостные обратные связи; работа в группе направлена на РазВитие. Эта ситуация ( личность стремится укреплять границы, а Личность преодолевать их ) приводит к напряжению и конфликту между группой и повседневностью ( ситуация двойного стула).
Преодолением двойного стандарта является включение И.Т. Тогда же личность начинает системную работу над собой. ( что соответствует Ир.Ин. фазе) в Г.Т., И.Т. и П.Т. Вскрывая в Гр. работе свои ограничения, осмысляет их в И.Т., проводя параллели с повседневностью. Делает заказ для работы с этими ограничениями в Г.Т., проверяя результаты в П.Т. Технологиями системной работы над собой могут быть:
1. О-СоЗнанное подчинение.
2. ТЕЗУР
3.Ответственность за свой выбор.
4. Доверие себе и как следствие другим.
5. Не ждать конца тренировки, упражнения.
6. Напрашиваться на большее.
  Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 16:14   #128
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,288
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Перечисленное ...НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, а ДОЛЖНО БЫТЬ ...и ..слишком мало перечисленно, не системно ...не прочувствованно ...самые важные ДЛЯ ТЕБЯ моменты упущены ..
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2007, 16:18   #129
Trinity
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Что конкретно мало перечисленно?
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 02:50   #130
Лена
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

По следам преображённых сказочных героев

В сказках преображение героя происходит через определённый обряд (инициацию, посвящение) - последовательно чередующихся действий, тоесть через определённую систему со своими закономерностями.
Первое что бросается в глаза это грань жизни и смерти, на которой находится герой
Второе - это его добровольный шаг к этому, решимость или же не противление происходящему, отдача процессу, назад дороги нет.
Третье - Присутствие других сказочных существ (часто героя связывает с ними дружба или в прошлом он совершил поступок относительно них от Чистого Сердца), которые подготавливают, создают условия для обряда.
Четвёртое - Сказочный герой понятия не имеет, что с ним произойдёт после обряда. Он стоит перед выбором - либо неминуемая смерть, либо использовать шанс, на первый взгляд тоже ведущий к гибели
Пятое - часто в сказках для осуществления магич.действия упоминаются такие цифры, как 3, 7, 9


---->---->---->
  Ответить с цитированием
Старый 01.06.2007, 12:36   #131
Скоморох
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Настоящее полноценное Творчество открывает человека на окружающий мир, включает восприимчивость. Творчество есть активное действие человека, это есть вызов, удар, АВ. А без этого теряется смысл открываться, расширяться, развиваться. Это всё составляющие Творческого процесса, в котором я творю себя, окружающий мир.

Творить – это некий поток, стремительная река жизни, когда ты почувствовал раж: нашёл новое решение, понял и помог человеку, вписался в удар в выкобенивании, на одном дыхании сделал борцовский бросок. Это дуновение ветерка, который не знает преград.

Но чтобы к этому прикоснуться, надо сбросить свои оковы, держащие тебя формы. И тут дело не в отказе от жизни, удовольствий, секса. Всё что с нами происходит и окружает нас надо просто принять, как оно есть, вне своей ЛСП, и двигаться дальше.

ТЕПОР (вариант 1)
(ГТ) На тренировке идёт работа с определённым элементом: выкобенивание, работа с тазом, восьмёрки, защита, атака и т.д. Погружаюсь в заданное упражнение, т.е. должно быть хоть какое-то ощущение отпускания, расширения в этом упражнении.

(ГТ->ИТ) В повседневности ищу с чем это связанно. Именно ищу, т.е. надо найти хоть что-то. Пусть оно будет неточным, пусть даже совсем неправильным и искусственным. Дальше будут корректировки, главное начать, инициировать процесс.

(ПТ->ГТ) Следующая тренировка – выполняю упражнение, настраиваясь на выявленную связь в повседневности. Оглашаю зону, с которой работаю, партнёрам, направленно прошу об ОС.

(ГТ->ПТ) Формирую индивидуальный комплекс упражнений в Повседневности на этот элемент. Физическая часть: во время утренней зарядки, в свободное время. В быту, психологический аспект?..

(ИТ) И при всём этом Очень важно, чтобы это делалось с интересом, детским любопытством, с азартным, игровым запалом. Мне не нужен результат, просто Интересно, что получится, важен процесс.
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 01:50   #132
Тайруна
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

всему сказанному ниже предполагалась схемка. но она не хочет в компьютер, сканер напрочь отказывается это делать.

ГТ - ищу
- осознанно воспринимаю Группу и подчиняюсь групповому процессу
- напрашиваюсь
- исследую себя и свои границы
- не делаю остановки на достигнутом
- каждый миг, каждый момент отдаю себе отчет в происходящем
- нахожу информацию для ИТ иПт несу туда, и приношу из ПТ и ИТ

ИТ - несусь сломя голову, вперед за границы, дохожу до предела, осмысливаю его, нахожу помехи, исследую их, прорываю
- держу в ИТ систему и сквозь нее осмысливаю происходящее, меняю, ищу, несу опыт и мысли в ГТ, отслеживаю в ПТ, практикуюсь в ГТ и ПТ

ПТ - каждый момент и предмет несет в себе информацию
- отдаю себе отчет в происходящем, отслеживаю процессы, которые потом исследую в ИТ и ГТ


при этом в каждой сфере есть и проявляются Психологическая сторона и Физическая сторона, которые неразрывны друг с другом

все это - инструмент совершенствования себя маленького (в пределах личности) до себя Большого (раздутого до Вселенной)

Не боясь ничего потерять - иду на большее, не держусь старых привычек, людей, окружения, т.к. чувтвую, что это не моя родина

во мне весь мир

Отдаю себе отчет в том, Зачем я в группе?

Я в пути

Когда я только начал чувтвовать, что есть что-то большее, что меня тянет и терзает, я уже начал нащупывать края пути. я сделал шаг, не чтобы стоять на пути, а чтобы следовать ему, сделать следующий шаг в Универсум. Расшыряться и творить с Группой МИР, рисовать красками (16 цветов): учиться менять цвета, гармонировать, перетекать, захватывать, соединяться в бесконечном разнообразии цветов.

... быть существом, готовым в любой момент превратиться в огонь, воду, дерево, воздух, землю

...не быть ни чем и быть всем одновременно, взрасти от 0 (нуля) до бесконечности

и вот вернулись мы обратно, ко всему этому, к взращиванию ведет практика ТриЕдинства, замкнутый круг, готовый расшыряться неизвестно бесконечно долго, может всегда - вне времени и пространства
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 18:12   #133
Drakosha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Продолжение.

2.
Утекание жизненной энергии начинает ощущаться как бессмысленность существования, и тут мы переходим к следующему этапу - этапу поиска смысла, которого точно нет в той зоне, которую человек для себя отгородил. Это может происходить (и происходит) на любой фазе развития личности, в виде выплесков Активного Выбора (АВ), которые, оставаясь единичными выплесками, ничего не меняют в принципе - жизнь продолжается в прежнем ключе, а энергия, полученная в результате совершённого АВ, растрачивается на подпитку программного комплекса.

В третьей фазе речь идёт об осознанном выборе направления - либо человек выбирает ценности второй фазы (материальные), закрывая глаза на утекание Жизни, либо понимает, что единственным закономерным финалом его прежней жизни является смерть, и делает Выбор пойти в Иное для себя, в НеЗнамо Куда, безо всяких гарантий на другой исход, но понимая что здесь ему терять нечего. Такой момент выбора мы называем "Зовом Духа".

Считается, что Дух стучится один раз, и единожды закрывшись от него, отказавшись следовать Зову, человек уже не встанет на Путь. Не в этой жизни. Хотя возможно из этого правила есть исключения. Но в любом случае, сделать Выбор со второй попытки во сто крат сложнее - уже нет эффекта новизны, зато есть своё (программное) видение Пути из разряда "плавали, знаем...", да и энергии всё меньше...

Откликнувшись на Зов Духа, человек встаёт на Путь РазВития, и следующим закономерным этапом для него является поиск единомышленников.

Вообще человек духовно одинок, и Человек Пути это понимает. Единомышленники нужны не для подпитки его программ (как это происходит в повседневных группах по интересам), а в первую очередь для того, чтобы в них, как в зеркале, он мог наиболее целостно увидеть все грани Себя за счёт выдаваемых ими обратных связей (ОС). Человек Пути получает ОС от всего с чем взаимодействует, однако в повседневности ОС либо строго дозированы за счёт социальных условностей (ну не принято говорить человеку плохое в лицо), либо максимально жестки, как, например, в экстренных ситуациях.

В процессе фазы поиска человек может перепробовать множество школ и методов, вынося из каждой что-то новое для себя, и в конечном итоге приходит к идее Группы Развития - группы единомышленников, объединённых общей непрагматической идеей РазВития, группы, которая не будет замыкаться на какой-то одной технологии или виде взаимодействия, группы, способной давать наиболее целостные ОС каждому из участников.


3.
Так что же такое Группа РазВития?
- Объединение людей разных психотипов (что уже исключает комфортность взаимодействия из программных соображений)
- Непрагматические цели и задачи (программный комплекс личности нацелен на прагматику)
- Целостные обратные связи (достигается наличием разных типов личности, видов деятельности, внутренней открытости, честности и безжалостности друг к другу)
- Направление в Иное (общая цель, которую каждый участник ставит для себя самостоятельно)
- Противопоставлена повседневности

Поясним последний пункт. Противопоставление неизбежно возникает из самой сути Группы - преследуя непрагматические (!) цели, она занимает время, которое принадлежало повседневности. Она нацелена на изменение Личности (!), которая с этой повседневностью ассоциируется, в результате чего она неизбежно порождает возмущения в повседневности (на всех телах), которых с точки зрения повседневной личности (не желающей изменений) следует избегать.

Какое-то время личность замазывает эти неприятности в повседневности своими старыми способами, сглаживая и откатывая назад усилия, затраченные в Групповом Тренинге (ГТ), призванные эту личность менять. Возникает ситуация "двойного стула" - человек приходит на тренировку, где в ГТ стимулирует изменения, которые вызывают возникновение проблем у личности в повседневности. Затем он возвращается в повседневность, где уже как личность решает и замазывает возникшие проблемы, действуя по старому. Однако напряжение между ГТ и повседневностью растёт и это приводит к тому, что человек либо "ломается", либо находит для себя механизм для переноса преобразований из ГТ в повседневность, в результате чего он выходит на понимание ТриЕдиной Практики (ТЕП).


4.
ТЕП = Групповой Тренинг (ГТ) + Индивидуальный Тренинг (ИТ) + Повседневный Тренинг (ПТ)
  Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 21:01   #134
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 72,288
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Хорошее сочинительное изложение ... есть стремление разобраться, но ...пока ЧЁТКОСТЬ ВАЖНЕЙШИХ закономерностей конкретной тактики всё же не вылзла ...но ...продолжая в том же направлении и углубляя, может и вытащишь ...
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2007, 21:42   #135
Эола
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

шаги преодоления-преобразования
1. осознанность, выслеживание себя, бдительность (ввод данных)

2. ответственость, учет и контроль, выявление всевозможных взаимосвязей между психикой и физикой, прошлым-настоящим-будущим, по всем телам, внимательность к мельчейшим "выловленным" деталям и связям с (анализ данных)

2а. одна голова - хорошо, а мирный атом - лучше: привлечение единомышленников для совместного выявление всевозможных взаимосвязей, анализа, мозгового штурма (анализ данных по дополнительным аспектам и параметрам)

3. выработка стратегии и тактики работы с выявленными проблемами: что менять, как менять и к чему все это должно привести. (корректировка алгоритма)

3а. привлечение единомышленников для совместного поиска решения выявленных проблем: что менять, как менять и к чему все это должно привести. (корректировка алгоритма и включение модулей сторонних производителей)

4. === 1. исполнение. Самостоятельное или совместное. одиночное или групповое. на фоне осознанности, выслеживания, бдительности (ввод данных)
  Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 01:17.


╨хщЄшэу@Mail.ru Rambler's Top100


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot