Arhum.ru - Forums
Тесты IQ, узнай свой уровень IQ прямо сейчас, РОО САЛЮС
руна Гебо
от я к Я через Мы
карманный справочник мессии
Танец на Грани
Встречаясь и Сливаясь с Тенью
на Пути к Себе
О-Со-Знанность через Гармонию Целостно-Непрерывного Движения,
ОбъЕдиняющего конфликтогенные противоположности в Себе=Мы
Технологии Системы Феникс
· Новости · Группа · Фото & Видео · Семинары · Полезное · Система · Контакты ·

подробнее...

Полезные ссылки:
0.Ориентация по Форуму
1.Лунные дни
2.ХарДня
3.АстроСправочник
4.Гороскоп
5.Ветер и погода
6.Горы(Веб)
7.Китайские расчёты
8.Нумерология
9.Таро
10.Cовместимость
11.Дизайн Человека
12.ПсихоТип
13.Биоритмы
14.Время
15.Библиотека


Вернуться   Arhum.ru - Forums > Путь к Себе через ВМЕСТЕ > 3 Исследование с Интересом к ДРУГим и ИНОМУ. > 3 СамоПоЗнание > 2 карта внешняя

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.12.2008, 17:20   #31
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ответ от Алексея

Некая обида конечно есть, не обижаются только святые.

Что касается кризиса, я не могу сказать, что нынешний кризис на меня как-то влияет. Просто есть знание, что кризис имеется и он влияет на других людей.
Хотя рано или поздно он может коснуться и меня и это настораживает.
Поскольку я жил в 90-е годы, то тот кризис меня коснулся, как и всех.
Особенно я это почувствовал, когда подонки расстреливали Белый дом. Я тогда с утра хотел туда пройти, чтобы быть со всеми, но все подходы к Белому дому были уже перекрыты, танки стреляли и пройти я не смог. В душе была ярость, но я ничего не мог сделать. То есть было два кризиса, один внешний, другой внутренний. Конечно, до той ситуации ещё далеко, но то ощущение кризиса было наиболее яркое. Внутреннее ощущение кризиса сложно описать, было ощущение беспомощности, непонимание, что делать в этой ситуации. Приходилось ситуацию как бы давить в себе.

Что бы оценить внутренний кризис я пытался размышлять об этом отстранённо от себя, как бы со стороны. Но когда начинаешь об этом вспоминать, приходят чувства, они захватывают, начинают втягивать в себя и взгляда со стороны не получается.

Ситуация в чём то похожа на сказку. Герой в сказке из-за какого-то внешнего кризиса получает кризис внутренний. Потом он куда то идёт и что-то делает, убивает бабу-ягу или кащея, в результате разрешения внешнего кризиса проходит внутренний кризис. Получается, что бы в нашем случае разрешить внутренний кризис, надо сначала как то разрешить внешний. Но, вряд ли это в наших силах. Нет, есть конечно вариант – совершить бунт или революцию и таким образом убрать внешний кризис. Но в ближайшее время такой вариант мало вероятен. Что бы в сказке убирали внутренний кризис не убрав предварительно внешний, такого кажется нет. Но есть ситуация, когда герой нормально живёт в ситуации конфликта какое то время, как Емеля на печи.

Наверное, в любом случае, что бы выйти из внутреннего кризиса надо примириться с внешним (если нет возможности его убрать). Примириться это видимо жить в условиях кризиса с минимальным внутренним напряжением.
Наверно, должно быть ещё какое то дело, которое не только помогает выживать материально, но и отвлекает от внешнего кризиса. Безусловно кризис даёт пищу к познанию себя и путей выхода из внутреннего кризиса. Как это сделать я не знаю. Может быть стоит быть психологически как ребёнок, ведь дети живут и развиваются в любой ситуации даже не особенно её замечая. Да и Христос как то ляпнул – “будьте как дети”. Но вот как достичь состояния детскости. Есть ли подобный опыт у мазыков или у кого то ещё.

Наверное, опять не очень внятно написал, но кризис сложно описывать, по крайней мере мне.


И опять хороший ответ, Алексей.
Но вы же писали, вы начали работать. Давайте извлечем из этого взяток, кризис все-таки. Если работа была сделана, она не должна быть сделана впустую. Удалить из рассылки пустой отклик – это хорошая подсказка, до которой мы, пожалуй, не додумались бы сами. И с какой дури я на такое письмо отвечаю?! Тоже дурак, наверное.
Алексей, сквозь ваше письмо звучит обида, к тому же, детская. Выходите на психологический уровень работы, вы же читатель Рощи, значит, вам было дело до самопознания.
Если появилась обида, то появился движитель, который нельзя не использовать. По большому счету, сейчас вы символ того, о чем я пишу на примере сказки. То, что с вами происходит, тоже беда. Из таких состояний тоже надо уметь выходить с победой.
Конечно, можно ответить умно: ничего я не обиделся! Не в том возрасте уже. С чего вы взяли, что я обиделся. И тогда сказка захлопнулась, и вы навсегда остались с этой ношей в своей душе.
Но мы можем с вами пройти эту задачу так, как прошли бы слушатели Академии самопознания. Вдумчиво исследуя то, что в вас проявилось, и извлекая взяток.
Вот, например, вы хотели определиться с понятием «кризис», а в ответ получили такое письмо. Что случилось: вас не поняли? Или вы были несколько невнятны?
Если вы захотите, я пройду с вами это упражнение как личный психолог. И вы поможете многим людям понять, что такое прикладная психология.
Скоморох

Сказка. Альбина Билева
Красивое раздумье. Печальное…
Сказка воспринимается как послание на неизвестном языке: знаешь, что не случайно, что тебе адресовано, и ведь что-то важное написано, а прочесть не можешь! Иногда просто отчаяние берет от собственной тупости! Как будто те, что уходили последними (или «растворялись»?), успели это нам перебросить: Возьмите! Это вам потребуется! – а ты смотришь и голову ломаешь – куда бы приспособить?
Ответ чуть ниже:
Сейчас просто наступает активная фаза: то ли температура за 40 пошла, то ли стошнит сейчас… от всего этого. И ясно, что несладко придется, и исход вообще-то неоднозначен, но мне нужен только один.
Мы не слепы и не глухи, но мы не видим решения и не понимаем древние книги, потому что уже знаем, что хотим увидеть и прочитать. Мы глядим в них, но не находим там не ответов, а того, что уже ищем.
Выходов бесконечно много, мир бескраен. Но чем дольше идешь, тем уже становится твоя тропка, пока не окажешься забит в несколько жестких досочек…
Беда нужна, чтобы мы возвращались к той широте, что была дана нам в детстве, и еще раньше…
Скоморох



От Альбины Билевой

Я вроде и зашла сюда случайно, не все понимаю, но про сказку думаю, что нужно очень, вот сейчас особенно.
Хотя кризис как-то ощущается у меня по-другому. Изнутри. И начался он раньше передряг в экономике, если говорить об ощущении внутренней тревоги. Мира и спокойствия вроде и не было. А самое первое ощущение – радость потерялась! А какая жизнь без радости! Народ так и выражается: жизнь не в радость. Это самое начало болезни: вроде все еще нормально, а мир потух. Мир, конечно же, меняется постоянно, но теперь он так меняется, что кризис внутри накапливается. Вот продали нашу фабрику «Сладко» Nestle – а мне как-то нехорошо, вот узнаю, что у дочери один час русской литературы в неделю, а иностранной - 3 (и зачем эта ахинея учителю русского языка и литературы!) - и критическая масса нарастает. Сейчас просто наступает активная фаза: то ли температура за 40 пошла, то ли стошнит сейчас… от всего этого. И ясно, что несладко придется, и исход вообще-то неоднозначен, но мне нужен только один.
Если уж говорить про Емелю, ведь с печи-то он встал! Не согласился тихо помереть. Значит, внутреннее несогласие достигло предела: все! Терпенье лопнуло! И что-то делать надо, но неизвестно, что!
Вот во всех сказках я всегда спотыкаюсь об одну фразу, что-то в ней есть – ни понять, ни обойти не могу: «Тогда собрались они и решили…»
Тут же самое интересное пропущено! КАК решали? Ну, не голосованием же, в конце концов? И ведь не просто обсудить собрались, а решение принимали такое, что судьба зависела – жизнь или смерть, и безошибочно. Что же им давало такое ясное видение? И почему однажды это не сработало? Как получилось, что эта мудрый, ясно видящий народ куда-то не туда зашел, как будто себя потерял. Собраться не смогли или решение неправильное приняли?
Сказка воспринимается как послание на неизвестном языке: знаешь, что не случайно, что тебе адресовано, и ведь что-то важное написано, а прочесть не можешь! Иногда просто отчаяние берет от собственной тупости! Как будто те, что уходили последними (или «растворялись»?), успели это нам перебросить: Возьмите! Это вам потребуется! – а ты смотришь и голову ломаешь – куда бы приспособить?
Для себя сделала два важных вывода (это для меня они как открытия, а наверно, далеко не новость):
Народная культура - это жизнь – а она была цельной, т.е. за что ни потяни – будут открываться и другие слои, грани… , но понять их можно только в этой цельности. А эта многослойность обеспечивает правильность прочтения, как RAID-система компьютера, путем многократного дублирования информации. Что найдешь в былине – проверь сказкой, чтоб понять вышивку – послушай сказание… Ясно, что источники надо брать наиболее старые, чтоб искажений не было. И хорошо, что сейчас изданы дореволюционные издания былин и сказок!
И второе, а по сути главное. Те, кто нам это оставил, они знали, что делали. Не то, что «они в нас верили», нет, они именно знали, что это потребуется нам, чтоб идти и дойти, а иначе имеет ли это смысл. Может, беда была такой, что потребовалось выждать время.

Но мы боремся. Потому что чудеса бывают…

Вам-то труднее всех. Кому много дано, с того много и спросится… И все спрашивается и спрашивается… На пределе.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 17:21   #32
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сказка. Емеля
И еще я наверное слукавил, или просто забыл сказать, дело затеял, для того, чтоб узнать смогу ли я это сделать, но для того чтоб его сделать момент настал сам. И именно, то что он настал сам, меня и насторожило…
Емеля, присмотрись к этому «лукавству» внимательно и настороженно. Боюсь, что этим словом ты объяснил себе нечто, что пока выше твоего понимания. То, что ты описал, похоже на присутствие бога или наставника. Обычно мы не верим и боимся таких вещей, и потому придумываем пусть проигрышные, но приемлемые объяснения.
Шагай в неведомое, не сбегай.
Скоморох



От Емели

Подмена настоящего решения: надо быть хозяином самому себе.
А ведь и, правда, напрашивалось, потому, что я не хозяин своему миру - себе. И подмена есть, я увидел, тут увидел. А хозяин как можно увидеть, что творится за забором, если в себе не разобрался… и уже исходя из этого, что-то делать. И интересное сходство, просто (мистическое) мой путь сейчас напоминает Емелю… все вроде складывается, но при этом как в сказке:
«Сани покатились скоро да шибко, словно кто подгоняет их. Надо было дураку ехать мимо, города, и он без лошади столько придавил народу, что ужас! Тут все закричали: Держи его! Лови его! – однако не поймали.
Дурак въехал в лес, вышел из саней, сел на колодину и сказал:
- Один топор, руби с корня, другой дрова коли!
Вот дрова нарубились, и наклались в сани. Дурак говорит:
- Ну, один топор, теперь поди и сруби мне кукову, чтоб было чем носило поднять.
Топор пошел и срубил ему, коков; кукова пришла на воз легла. Дурак сел и поехал; едет мимо города, а в городе народ собрался его караулит. Тут дурака поймали, начили одерживать да пощипывать…»
Так и получается, что не вижу, то что делаю, да народ вокруг страдает, а потом лупят… эх. Хоть потом по моему и происходит…
И еще я наверное слукавил, или просто забыл сказать, дело затеял, для того, чтоб узнать смогу ли я это сделать, но для того чтоб его сделать момент настал сам. И именно, то что он настал сам, меня и насторожило…
Емеля



Сказка. Ласточка
Детство насквозь пропитано сказкой, желанием встречи с чем-то неведомым. Даже если оно беда. Всё равно не страшно, потому что есть непреодолимая уверенность в счастливом конце. Поэтому, несмотря на множество опасностей, нет чувства беспокойства. Ведь что бы ни случилось, выход обязательно найдётся.
Боюсь, вы даже не представляете, насколько, с одной стороны, мир жесток, а с другой, как много в нем выходов, которые мы не используем!
Не используем же мы их потому, что у нас есть предпочтения и правила. Мы хотим не просто прожить, а прожить правильно. Поэтому для нас неприемлемо почти все, что является выходом. И мучаемся мы от безысходности посреди огромного зала с дверями…
Скоморох



Сказка.
25.12.08
От Ласточки

Ладно, я начинаю движение к себе. Это намного интереснее, чем прогресс.

Всё-таки для меня сказка – это что-то из детства. И вообще, детство больше похоже на сказку, чем мир взрослых людей. В детстве больше волшебства. Хотя мне часто читали в детстве книжки, сейчас мне вспомнился лучик прожектора и красочные картинки на стене. – Диафильмы, они читались на украинском языке. Это были настоящие сказки. Здесь ощущение тихой радости с предчувствием чего-то волшебного, непредсказуемого, захватывающего. Сказочное настроение. Готовность к приключениям, опасностям. И почти не страшно. А ещё желание разделить с кем-нибудь эту сказку. Сказкой всегда хочется поделиться. Хочется её рассказать или показать. Мне нравилось, когда слушателей несколько, когда в сказку попадаю не только я одна. Детство насквозь пропитано сказкой, желанием встречи с чем-то неведомым. Даже если оно беда. Всё равно не страшно, потому что есть непреодолимая уверенность в счастливом конце. Поэтому, несмотря на множество опасностей, нет чувства беспокойства. Ведь что бы ни случилось, выход обязательно найдётся. Это даёт возможность окунуться с головой в мир какой-нибудь сказки и безбоязненно войти в любую ситуацию, в которой оказался главный герой. Можно как бы посмотреть на мир его глазами и практически в действительности столкнуться с волшебством. Здесь так многое возможно, нужно только поискать. Мне кажется, слушая сказку, ты не просто получаешь информацию, ты с удовольствием проживаешь её вместе с героями. Я вспомнила свои детские ощущения. Я любила сказки, а эта уверенность в том, что всё хорошо закончится, во мне так долго жила, даже в относительно взрослой жизни, что я даже во сне ничего не боялась и сны заканчивались хорошо. В мире взрослых людей не хватает этой уверенности. Поэтому сложно на примере сказки рассмотреть экономические проблемы… Всё-таки это разные миры. В мире без сказки не хватает волшебства. У взрослых просто другие жанры.






Сказка. Ласточка
А ещё нам говорили, что без кризиса, невозможно продвижение вперёд, невозможен прогресс. Получается и кризис нам друг! И вообще всё к лучшему…
Строго по Вольтеру: мы живем в лучшем из миров. Или мы живем в худшем из миров…
Кризис можно использовать. Любой. И даже больше: его нужно использовать, иначе ты пришел в это время зря.
Но двигаться можно и без кризисов. Как говорили век назад: оппортунистически. То есть, по-крестьянски, извлекая из всего подворачивающиеся возможности. Вопрос только: вперед или куда-то еще?
Движение должно быть вперед – это образец мысли, засевший в нашем сознании с победой естествознания и теории прогресса. Нам не нужен прогресс, если вы, конечно, не любите то, что делают с нами его творцы с Запада.
Нам нужно счастье, еще лучше – блаженство.
Поэтому я бы предпочел двигаться не вперед, а к себе.
Но это всего лишь языковые уточнения. По сути, Ласточка, все верно. Тем не менее, рассуждение должно быть строгим, и нам придется договориться об используемых понятиях.
Скоморох


Здравствуйте, Скоморох и Роща.

..в итоге вы собрались. Плохой человек Койот или же он лучший друг?
«..на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья» :) Ведь рассылку можно было и без них организовать, разве нет?

Мне нравится идея рассмотрения экономических проблем на примере русской сказки. Думаю, что это будет интересно.

В продолжение темы кризиса, я вспомнила, про кризис психологический. Конечно, психология и экономика совсем не одно и то же. Но, мне кажется, что можно провести параллели хотя бы потому, что этот экономический кризис неизбежно отразится на психологии общества в целом.
Когда я изучала в институте психологию, нам говорили, что кризис – это момент, когда человек, от чего-то старого уже отказался (по своей воле или пришлось), а чего-то нового ещё до конца для себя не принял. То есть кризис – это всего лишь переходный этап. Это значит, что мы к чему-то переходим. У меня лично, есть ощущение, что к чему-то хорошему.
А ещё нам говорили, что без кризиса, невозможно продвижение вперёд, невозможен прогресс. Получается и кризис нам друг! И вообще всё к лучшему.

Ласточка





Выживание в кризисе. Ласточка
Ласточка прислала цитату из Льва Толстого:
Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто…
Или не просто. Люди порочные или плохие люди – это условность. Воланд не зря говорил: люди как люди… Более того, многие хорошие люди тоже творят подлости, хотя бы потому, что не могут предвидеть, как отзовутся их слова и поступки.
Вот Койот писал то письмо, в котором радовался, что лишил меня средств к существованию, и теперь мне остается только рубить игрушки топором. В итоге вы собрались. Плохой человек Койот или же он лучший друг? И те, кто быстро потерял ко мне уважение из-за того, что я написал про уход, а потом объясняли, что всего лишь хотели этим дать мне пинка под зад, чтобы я шевелился, поскольку уважают меня… они хотели лучшего или худшего? Они помогли или поселили печаль?
Мы рождаемся людьми, наверное, одинаковыми. Но кто помнит, когда было это его первое рождение, если мы и прошлую-то жизнь не помним?! А потом мы растем и совершенствуемся, убирая пороки из своей души. И чем совершенней становятся наши души, тем меньше мы совпадаем с остальными людьми, и тем больше расходимся… Чем совершенней душа, тем более редкое место ей нужно для работы над собой.
Как возможно нам объединиться? Разве что найти общую задачу. Но какая задача может объединить столь разных людей? Спасение России? Спасение нашего мира?
Скоморох

Здравствуйте, Александр Александрович и Роща!

Спасибо вам за возможность участия в рассылке, мне это очень интересно. Правда, пока не знаю, о чём вам написать… Я работаю в школе, никаких производств не имею, поэтому мировой экономический кризис коснулся меня не столь сильно. (Разве что с ипотекой придётся пока повременить :) ). Приходится, конечно, экономить немного. Но это не вопрос выживания. И экономического образования у меня нету, поэтому вряд ли из меня получится хороший собеседник на эту тему.

Я тут сегодня пересматривала серию фильма С. Бондарчука «Война и Мир». Очень хочется привести цитату:
«Все мысли, которые имеют огромные последствия, всегда просты. Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто». (Л.Н.Толстой)
- Замечательные, по-моему, слова. И в тему.
Lасточка

__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 17:24   #33
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сказка. Симонова Женя
Мне кажется, я выжила в 90х наверно потому, что смогла двигаться теми путями, которые в данный момент передо мной открывались. На этих путях я узнала, что умею торговать, выгуливать бойцовых собак, сидеть с детьми, ухаживать за больными. Возможно, не сам кризис заставляет беспокоиться, сколько то, что опять приходится идти не теми путями, что выбираю сама, а теми, которые предлагает жизнь, чтобы выжить.
Вот тут, Женя, мы попадаем в любопытную ловушку рассуждения. Она же – ловушка самонаблюдения.
Как кажется, жизнь изнасиловала тебя и заставила идти не теми путями, которые выбирала ты. Вопрос: кто ты? Ответ: я точно не знаю, верно? Теперь задумаемся. Точным рассуждением было бы: жизнь заставила идти не теми путями, которые я бы выбрала, если бы не было давления. Но разве под давлением ты смогла сделать хоть что-то, на что была неспособна? Значит, и под давлением пути выбирала ты же. И то, что они кажутся навязанными тебе, зависит от того, что не будь давления, ты бы ими ни за что не пошла.
Однако они жили в твоей душе и в твоем сознании как возможности. А есть и такие пути, которых для тебя нет совсем. И те ты тоже выбирала под этим давлением, как пути, по которым не пойдешь.
Проверь эти пути, которые ты, как кажется, не выбирала. И ты найдешь, что выбрала и их. За неимением гербовой…
Для проверки походи с именем Бойцовая, раз уж ты выгуливала бойцовых собак.
Скоморох


Отклик на Беда
От 24.12.08
От Симоновой Жени

«Значит, исходно существуют две части задачи: внешняя – беда, и внутренняя – потеря душевного покоя».

Потерю покоя ощущаю как зависание в пустоте, когда нет ни пути, ни входа, ни выхода. От такой безысходности проваливаюсь в ней, не находя почвы под ногами.
Мне кажется, я выжила в 90х наверно потому, что смогла двигаться теми путями, которые в данный момент передо мной открывались. На этих путях я узнала, что умею торговать, выгуливать бойцовых собак, сидеть с детьми, ухаживать за больными. Возможно, не сам кризис заставляет беспокоиться, сколько то, что опять приходится идти не теми путями, что выбираю сама, а теми, которые предлагает жизнь, чтобы выжить. Кризис давно стал моим спутником, только потерял за эти годы остроту. Это понятие стало называться выживанием, и новое обострение показывает, что будет тяжелее. Так что же будет теперь? Работа в библиотеке мне по душе, но бюджетным организациям мало платят, и подработки уже не спасают. Значит этот путь закрывается передо мной? Множество книг, их запах, тишину, какую-то особенное чувство сродни чудесному я должна променять на то, что мне не мило? Если бы мне было всё равно, я бы искала другую работу… Библиотека – мой дом, который я хочу сберечь. Это мои поиски, исследования, которые заставляют думать, двигаться. Беда в том, что я двигаюсь, как получается, почти вхолостую, потому что мне трудно прокормить мою семью.

Прочитав это письмо, я вспоминаю, что в этой пустоте я чувствовала чистоту и свежий ветер. И смерть, и рождение при этом. И словно где-то рядом свобода… Должна признаться, что те пути, которые мне предлагала жизнь, дали мне много о себе узнать, были победы, я приближалась к чему-то в себе, что не увидела бы, живя спокойно и безмятежно.

Сейчас мне очень важно понять, что беда – знак моей новой возможной дороги, внутренней дороги, на которой, возможно пойму, зачем я здесь. Я только пока краешком сознания могу ощущать то, что осознав свою беду, я стану спокойней и сильней. И наверно, смогу что-то сделать.

Сказка. Простачка
Во-первых, в сказке есть надежда. Надежды гораздо больше, чем в обычной жизни. В сказке как будто вообще нельзя проиграть. Я будто уже вижу, что встала на путь, который как клубочек приведет к победе.
Сказки – ложь. В них лишь намек.
Сказки складывались теми, кто прошел и о тех, кто прошел. Это значит, что они складывались через поколения и воплощения от того мига, когда ты решил идти. Ты действительно обязательно победишь. Однажды. В одной из жизней. Не обязательно в этой. Вот беда и подвох!
Чтобы победить в этой жизни, надо отдаться этому целиком.
Но ведь мы живы! Значит, это возможно. Просто эту победу нельзя получить на тарелочке, только потому, что ты прочитал умную книжку или доверился знающему дяде… Так ты лишь переложишь ответственность за свою проигранную жизнь на другого. Но платить придется тебе.
Чтобы сказка привела к победе, надеяться надо на себя. В себя надо верить. Но на пределе сил и жизни.
Скоморох



Стол «Сказка».
Прошу прощения, что задержалась с исследованием. Вернее исследование во мне идет непрерывно, а вот сесть, облечь в письмо – руки не доходили.
Посылаю одно наблюдение (жизнь как сказка) и два исследования (кризис как сказка и простачка).
Жизнь как сказка


Хочу рассказать вам об одном наблюдении. Оно не относится к кризису, но имеет прямое отношение к сказке. Правда боюсь, что не смогу вам всего передать словами.
Позавчера мы с мужем, как говорили раньше на Тропе, зарубились. Разбежались по разным углам. И я начала разбираться. Меня вырубило то, что он говорил так, будто его слова не подлежат обсуждению – он так решил и теперь так будет. Будто он хозяин, а я рабыня. Самое обидное было то, что я каким-то внутренним чутьем знала, что все так и есть – он хозяин, а я рабыня. И он просто постоянно мне об этом напоминал и напоминал, делая больно. Поразобравшись в истоках своего рабства я пришла к вопросу: а зачем мы встретились и живем с моим мужем вместе, зачем мне нужно, чтобы он постоянно мне напоминал и напоминал о моем уродстве (что внутри я рабыня)? Несколько минут я была в ступоре. Как будто вижу ответ, но не могу его принять, настолько он неожиданный. Я успокоилась, позволила ему прийти, и была просто в шоке.
Раз за разом мой муж (каким-то своим обликом) будит во мне воспоминания и состояние рабыни для того, чтобы когда-нибудь наконец я осознала, что это все выдумка. Еще в прошлой жизни я с колоссальной победой прошла сквозь свое рабство. Но принесла в эту жизнь память, состояние, что я рабыня. Но это всего лишь образ, в рабстве которого я нахожусь. И мой муж мне не хозяин, а я не рабыня. Мы с ним вместе для того, чтобы однажды я перестала кидаться на него как собака, а увидела, что передо мной не страшное чудовище, порабощающее меня. Чтобы я увидела, что передо мной близкий человек, который со всей своей силой пытается донести до меня что-то важное, уберечь от чего-то. Когда это случится, вместо чудовища я увижу прекрасного принца…
Я поняла, что я все это время живу в сказке «Красавица и чудовище» или по-русски «Аленький цветочек». Только в моей сказке не поцелуй превращает чудовище в принца, а видение красавицы. Видение того, что на самом деле никакого чудовища нет. Все это морок, как и тот замок, в котором живет красавица (помните в «Аленьком цветочке» она навсегда оставлена жить с чудовищем в замке, где нет людей). Замок – это ловушка ее сознания, в темницах которой бродит красавица. А он ждет, пока она наконец сможет осознать свою ловушку и расколдует обоих.
… не получается передать… попробуйте вчитайтесь, может сможете сквозь всю мою умность увидеть сказку… Получается, что сказки реально есть, вы представляете? реально!
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 17:24   #34
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Кризис как сказка


Что-то мне совсем нехорошо от кризиса. Он все больше прижимает. На днях до меня дошло, что передо мной уже встала задача выживания. Теперь я могу сказать, что меня кризис схватил за горло. Я думаю постоянно. Ночью, утром, весь день напролет. Генерю кучу каких-то идей, но чувствую, что мало. Пока еще я не нашла что-то такое, что обеспечит выживание.
Урок упрощения не прошел даром. Я поставила вопрос ребром по одному туманному проекту. Пока это получилось болезненно-резко. Все люди в шоке. Возможно, я их потеряю. Но зато не буду кривить душой, обманывать себя и сделаю из этого проекта то, что хотела. А если проект будет настоящим, то может и люди придут. Неужели не придут туда, где настоящее? Возможно, это будут другие люди. Это их выбор.
Постоянно примеряю, накидываю сетку сказки на видение мира и стоящей сейчас передо мной задачи. Войти в сказку пока не получается, разве что урывками. Попробую описать те смутные образы, которые увидела, когда удавалось видеть мир как сказку.
Во-первых, в сказке есть надежда. Надежды гораздо больше, чем в обычной жизни. В сказке как будто вообще нельзя проиграть. Я будто уже вижу, что встала на путь, который как клубочек приведет к победе. Я победу будто уже ощущаю в груди, и она меня вдохновляет. Я становлюсь больше от такой большой победы. Я помню, как когда-то готовила одну компанию к сертификации по ИСО9000. Тогда это было новая и модная фишка. Я делала это впервые, и мне казалось это такой непосильной гигантской задачей: всех людей, все процессы привести к чему-то! И я помню, как я на какой-то миг представила, что аудит прошел, и компания получила сертификат. Я ощутила, как сильно я стану ценить человека, который этого смог достичь (себя то бишь). И это меня как-то наполнило. И сейчас, когда думаю, что смогу пройти сквозь кризис с победой, точно также.
Я чувствую, что будет трудно. Чувствую мандраж, подрагивает что-то внутри и даже где-то в глубине есть слезы. Это будет яростная битва. И я ее принимаю.
Отношение к испытаниям и трудностям в сказке совсем другое. Они огромные как змеи о нескольких головах, но последовательные (не наваливаются все сразу, а дают победить по-очереди). В общем, в сказке есть справедливость. А от жизни внутри не ждешь справедливости, напротив, ждешь подставы. И может от этого кризис ввергает в ужас.
Образ себя в сказке совсем другой. Я будто вижу себя в доспехах и сила другая и способности. Как в компьютерной игре, будто у меня есть магия. И как в сказке будто у меня есть сказочные помощники, которые в свое время появятся на моем пути. Как, например, ни с того ни с сего в моей жизни появилась эта переписка и Скоморох. Образ себя настолько другой, что похоже появились даже новые душевные черты, которые здесь не проявлялись. Опять слезы…
Но страх все равно есть. Я имею в виду в сказке он тоже присутствует. Причем в сказке он какой-то более категоричный. Уж если ввязался в битву, то отступать уже некуда и схитрить не получится. В сказке это не пройдет, хотя она и сказочная. В сказке или по-настоящему или никак. Здесь силы настоящие. Я боюсь. Правда боюсь, что не выживу. Что компания обанкротиться и на работу не устроюсь и помру с голоду. Я же не умею выживать в таких условиях, и никто помочь не сможет. Родители? Хоть бы они сами выжили на своей Украине. Хорошо отец у меня несгибаемый. Но ведь не молодые уже. А вдруг их страх прихватит, и тогда мне еще и о них надо будет заботиться. Вот когда меня со всех сторон прижмет, тогда я и отчаюсь на самое страшное. На то, на что в мирной жизни не отчаивалась, что откладывала, во что позволяла себе не идти. Снова слезы. Боже! Что же я такая слабачка и предательница. Сейчас уже на грани стою, а все равно боюсь шагнуть за грань. Ну что я потеряю? Чего я там так боюсь? Боюсь заявлять о себе громким голосом, боюсь явно и громко браться за какие-то дела, которые считаю слишком большими для себя, боюсь, что не доросла и обосрусь. Так что же за дела такие меня ждут? На которые я способна отчаяться, только когда совсем прижмет? Чувствую, что то, что я в них не шла, как-то связано с моими стереотипами. Я подумаю.
Простачка


Еще провела небольшое исследование своего простака (простачки).
Я многим людям кажусь простой. Это потому что я говорю то, что другие не говорят. С одной стороны, это проявление душевности. Из меня прорезывается что-то и так больно, что мне проще сказать прямо, чем прикрывать. С другой стороны, простота – это привычная мне среда, за которой я кстати (только сейчас поняла) скрываю недумание. А с третьей стороны, моя простота – это проявление того, что я в себе считаю дураком.
Я исследовала корни действительно ли я дура или это только мое подозрение. Вышла на очень интересные вещи. Хочу с вами поделиться, потому что возможно, ни одна я такая. Возможно что-то подобное было и у вас в детстве, за что вас тоже считали дураками.
В детстве я многого не понимала, у меня в голове не укладывалось то, о чем мне говорили. Свободного сознания наверняка было больше, но чего-то не хватало. Возможно каких-то сложных образов. А до первокирпичиков мне никто не был способен довести разъяснение. Например, помню, как отец объяснял, как работает телевизор. Я ничего не поняла. Детям не объясняют на истотном уровне, поэтому у них между истотами и большими образами (которые дают взрослые) есть пробел. Из-за него и ощущаешь, что ты дура (в голове дыра).
Потом я заметила еще одну причину моего подозрения в том, что я дура. Родители постоянно говорили, что я думала как-то дико, могла себе такое надумать, что «и на голову не оденешь». Я сама помню эту оценку и ощущение, что я думаю, как-то не от мира сего. Будто не совсем образами этого мира. Как будто даже не образами. Такое думание и то, что в результате него получается, мне напоминает сны: будто я творю из какого-то вещества, чуть ли не руками, всем телом влезаю в эти образы. А они все вывернутые, как в топологии (раздел математики об искривлениях пространства). Сейчас у меня такие образы и такое думание включается очень редко. А в детстве я постоянно творила на таком уровне. Будто земные представления перемешивались с еще какими-то из прошлой памяти. Не хватало знаний о земном, и я его пыталась как-то себе увязать в понятную мне картину.
Еще одна причина, по которой я подозревала, что я дура. В детстве я с большим трудом и ремнем учила буквы. Мне было 4 года. Мама разложила передо мной пластмассовые буквы и я их называла. Проблема была в том, что я путала некоторые буквы. Например, «м» и «н» или «ч» и «ц». Мне эти буквы казались какими-то безобразными, нереальными, расплывчатыми. Я и остальные-то буквы запомнила только потому что связывала их с чем-то (а – аист и т.п.). Кстати, м – это мама, а н – это Нина (так зовут мою маму). И никак не вырваться! Пока мама не поняла в чем дело и не сказала, что н – это носорог. Подобное ощущение как в детстве с буквами (не могу ухватить за хвост образ, чего-то не понимаю) настигало меня постоянно по жизни. Помню, как я прищучила себя и решила хоть один раз сесть и полностью до конца разобраться в чем-то сложном (чтобы проверить себя). И я стала учить программный язык С++. Я изучила треть книги, выполнила все задания, а потом заткнулась на классах. Попыталась сделать сложную программу (база данных плюс интерфейс к ней). В ней были ошибки и справиться с ними не смогла, потому что не понимала что-то основное про классы. Ощущение, что я просто не могу разобраться в том, что там написано. Я понимаю все как-то слишком примитивно, плоско. Как говорят в народе чего-то не догоняю. И тут я вспомнила, что я отличалась этим и в обычных делах. Например, сидим на планерке. Менеджеры что-то обсуждают. Мне кажется, что я ухватываю саму суть, даже больше, чем понимают сами говорящие. Но при этом я не понимаю, как люди перескакивают с одного на другое, не доводят мысль до конца. Я сама ощущаю внутри себя слишком примитивной. Вот пример, мы договорились в этой переписке описать условия кризиса, затем поговорить о кризисе как о сказке. А затем Скоморох пишет свои отзывы на письмо каждого и наводит через них на какие-то идеи, мысли для осознания. И мыслей этих столько много, что я держу их в руках, как нити от десятка клубочков. И не понимаю, почему мы так галопом мчимся, ведь еще не описали условия кризиса. Как будто нет системы. И все нормально живут в этом состоянии: с одного на другое. А мне не по себе. Мне надо все по тупому. Дали задание – сделали, обобщили, следующее задание. Раньше я возвращала людей к договорам. Но потом заметила, что мне очень часто крутили у виска, намекая на то, что я понимаю все очень примитивно. Но вот где эта моя проблема не проявляется, а наоборот является преимуществом – это математика. Вот там я просто в своем царстве. Там наоборот другие удивляются, как я могу так дотошно там копаться. Мне в математике очень спокойно. Там нет нарушений того, что я называю логикой. А в обычном мире для меня есть такие нарушения. Возможно это не нарушения, а то, что люди заполняют не мозгами, а чувствами. А у меня возможно что-то отморожено, раз я много не понимаю.
Так вот в силу всех этих причин мне пришлось долго и упорно учиться скрывать, что я дура. Вылепливать из себя умную. Наверняка там еще и исключительность. Но это уже другая тема.
Простачка.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 17:27   #35
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Скоморох, 24.12
Сказка. Нео
Скоморох, после этого письма я опять стал думать: зачем я родился? с какой целью? Я помню, что на семинаре Мечты вроде бы помнил, а сейчас уже не помню. Как узнать для чего я родился? Я помню, то что записал, «что мы рождаемся чтобы очиститься от несовершенств души, чтобы пройти уроки», но я не живу этим, как то не осознаю чтоли. Что же делать?
Сражаться, Нео, просто и честно сражаться…
Скоморох

Прошу прощения за задержку с ответом. У меня получилось длинное письмо, начать я его хочу с отклика на ответ Скомороха на письмо Нео.
Мне вспоминается «пока ты не сдался – ты не проиграл». Это как-то ведет меня по жизни с того момента, как я на семинаре Тропы услышал это в первый раз. Для полного и бесповоротного проигрыша в любой битве всегда достаточно сдаться. Мне вспоминаются примеры того, как человек не сдается, и в итоге не проигрывает, и даже если он не успевает побеждать, например из-за смерти, все равно его жизнь не воспринимается как проигрыш. Единственное исключение связано с людьми, но это наверное мое личное – когда дело делаешь не сам, в одиночку, а вовлек в него людей, то появляется возможность сделать какие-то непоправимые вещи, не поправимые ничем, никакими «несдаваниями». И с этим же почему-то связана боль за Россию. Даже вот это слово написать – Россия – болезненно. Ее ненавидят и уничтожают, и тут на самом деле есть возможность проиграть, и даже более грубые слова-синонимы для «проиграть» с языка тянутся. Часто, когда я говорю о своих чувствах своим знакомым, товарищам, клиентам, надо мной снисходительно пошучивают – «мне кажется, старик, тут у тебя просто личная проблема». Может и правда проблема? А те люди, с которыми я общаюсь правы, и не надо биться за эту страну, надо просто жить, делать бизнес, зарабатывать, растить детей и помогать родителям, в Бога верить? Я чувствую себя заблудившимся как будто в тумане. Куда идти? Что делать? Мне близко самопознание, близко очищение (хотя я недавно понял что совсем не то делаю, ну да ладно, тут как раз можно просто не сдаваться и пробовать и исследовать, да и не вижу я другого пути), но к чему все это, если там-то, в битве за страну, я не вижу никаких шансов? А может так судьбой ей предназначено – схлопнуться чтобы потом возродиться? Но я-то не хочу чтобы она «схлопывалась».
Передо мной стоят эти вопросы, а ответов нет. Мне остается только надеяться, что они когда-нибудь придут. Только бы не слишком поздно.

За последние несколько дней я постарался найти в тех изданиях сказок, которые есть у меня, подтверждения или противоречия тем идеям, что были озвучены в рассылке за последние дни. Основной вопрос, который я ставил перед собой – описание кризиса который мы сейчас имеем, описание как бы с точки зрения русской народной сказки. По ходу накопал еще кое-что, показавшееся мне интересным, в частности – как же народ видел способы, как справляться с трудными временами, и что у меня «своего» отозвалось на эту тему. У меня получилось как бы несколько не очень связанных между собой кусков. Подозреваю, что это из-за того, что 1) исследование мое очень поверхностно, галопом по европам, и 2) из-за моего несовершенства я вижу какие-то грани, проявления чего-то большого, а целиком ухватить не могу, как те три слепца, которые исследовали слона, один щупал ногу: «слон подобен колонне», другой – хобот: «слон подобен толстому канату», третий – хвост: «слон подобен веревке».
В конце привожу список изданий, если кому-то интересно подробнее посмотреть, или то, как я, приводя выдержки, может где-то неправильно сокращал. Очень научно получилось.

  • География сказки.
Где, собственно, дело-то происходит? Нашел несколько подтверждений тому, что речь не о каком-то непонятном царстве-государстве, а именно о нашем. Почему я узнаю об этом только сейчас? Почему большинство сказок, которые я знал до сих пор не говорили так прямо? Кто убирал эти слова – сказители или издатели? Непонятно… Вот сами подтверждения:

Сказка 6 «Иван-царевич в подземном царстве» [4]
Зачиналася, починалася славная сказка, повесь. Не в каком царсве, не в каком государстве, а именно в том, где и мы живем, на ровном месте, как на скатерти, жил-был царь вольной человек.

Сказка 80 «Оклеветанная сестра» [4]
Не в каком чарсьвии, не в каком государьсии, в таком, каком мы живем, жил мужик да баба.

Сказка 116 «Иван-царевич и Марья-королевна» [4]
Ни в каком цярьсвии, ни в каком государьсвии, в таком, каком и мы живём

Сказка 245 «Вор Афоныга» [4]
В некотором царстве, в некотором государстве, именно в том, в котором мы живем, на гладком месте как на бороне, стояло небольшое село.

Сказка 53(48) «Степан, Григорий, и Елена Прекрасная» [5]
В некотором царстве, в некотором государстве – именно в том, в котором мы живем – против неба на земле, на ровном месте как на бороне, жил-был старик со старухой.

Сказка 35 «Талань» [6]
Не в каком царсви, не в каком осударсви, а именно в том, в котором мы живем, жили-были два брата.

Сказка 154 «Светлана Прекрасная» [7]
В некотором царстве, в некотором государстве, именно в том, в котором мы живем

А вот противоречие:
Сказка 113 «Михайло Трунщиков» [7]
В некотором царстве, в некотором государстве, не именно в том, в котором мы живем, жил был царь да царица, а у этого царя не было короны.

Я не смог понять, почему эта сказка как будто не про наше царство-государство. На вид – там речь про то же, что и во многих других сказках – Михайло Трунщиков берется вернуть царю корону, снаряжается в поход, едет далеко за море, находит там корону и доставляет ее царю, преодолевая препятствия и предательство тех, кто должен помогать. Предположения мои очень «слабые», - 1) может дело в том, что у царя того царства короны не было?, 2) ред.коллегия могла и изменить сказку (но почему-то в том же сборнике в сказке 154 речь «именно о том царстве»).
  • Один из способов как попасть в беду.
Сказка 29 «Григорей Высота» [6]
Жил-был Григорей Высота в боровой избушки, грезной-грезной, цёрной. И сам был грезняшший, в байны никовды не бывал, как церт какой.
А вымойится, дак собой прекрасен будет. Да тольки никогда не мылся.

Ежели начать думать то может, что и придумаешь, да это ж ведь начать думать надо!
  • Описание беды
Душевное состояние того, кто попал в беду. «Лихо одноглазое» [2]
…Знаю я теперь что такое лихо: и есть хочется, да не ешь, и спать хочется, да не спишь.
Как знакомо!!!!!!! А у меня ведь правда в последнее время что-то со сном творится. Иногда по час ворочаюсь и не могу заснуть. Правда аппетит не пострадал. Пока. Посмотрим что дальше будет. Может и не дойдет дело до такой беды.

Из «Пословиц русского народа» В.И.Даля [3]
Деньги не голова: наживное дело.
Без нужды живет, кто деньги бережет.
Придет беда – не пойдет на ум и еда.
Придет безвременье – забудешь и гулянье.
Беда исплошила, совсем повалила.
Не думал, не гадал, как в беду попал.
То не беда, что по карманам пошла. То не беда, что на деньгу пошла (т.е. где можно откупиться).
При беде за деньгу не стой!
Беду-то проглотим: не застряли бы победки. (победки – беды идущие следом, вроде «беда не ходит одна»).
Беды человека научают мудрости.
Чужая беда не учит. Чужая беда не дает ума.
Подумаешь – горе, а раздумаешь – власть господня.
Не бойся смертей, бойся чертей!

Из «Толкового словаря живого великорусского языка» В.И.Даля [8]
Статья «Беда»
Несчастный случай, несчастие; происшествие, приключение злыдарное, гибельное, несущее вред, убыток, горе.
«Беда не ходит одна.» «Беда беду вабит.»
«При счастье бранятся, при беде мирятся.»
«Беда глупости сосед.»
«Беда без ума.»
(арх.) Беданюха – горюн, горемыка, кому ничего не удается, кто всегда бедует и не может выбиться из беды и нищеты.

Статья «Бедный»
Бедный – убогий, неимущий, скудный, недостаточный, нужный, т.е. нуждающийся; (о человеке) небогатый, у кого нет достатка, имущества, средств для жизни.
Бедный или победный иногда значит бедующий, бедствующий; вообще же несчастный, бедный счастием, долей, достойный сожаления, возбуждающий сострадание.
«Убыль его (бедняка) никому не бедна (не горька, не обидна).»
Бедность – состояние беднаго, недостаточность, неимущество, убожество, , скудость, нищета, голь, нагота.
Беданюха – бедный, неимущий человек, убогий, без достатка.

Меня ошарашило, что Даль неявно связывает беду и бедность!!! - в обоих статьях приводится «беданюха». И к тому же – и беда и бедность даже писались через «ять» раньше.
Кажется, что бедность немного не так понимали раньше – не отсутствие именно денег, а некая скудость, нищета. То есть не обязательно деньги отсутствовали что ли, чтобы человека стали называть «бедным»? Или «мораль» раньше другая была, в том смысле что сейчас когда говорят «состоятельный человек» - однозначно подразумевают «человек с большим количеством денег», а тогда «богатость» мерилась не только деньгами? Или, может быть, народ видел глубже, и за недостатком денег видел и причину этого недостатка – недостаток чего-то еще? Разума? Присутствия бога в человеческой жизни?


Беда связывается с горем, но если беда – отсутствие достатка, то горе – отсутствие радости:
Статья «Горе»:
Горе – беда, бедствие, несчастие, злополучие, напасть; тоска, печаль, скорбь, кручина; нужа.
«Лихо жить в нуже, а в горе – и того хуже.»
Горевать – сокрушаться, кручиниться, тосковать, печалитсья, грустить, плакаться; бедовать, нуждаться, терпеть.
«Двое в поле воюют, а один и дома горюет». «Семья воюет, а одинокий горюет.» «С умом, торговать; без ума, горевать.» «Счастья не выгорюешь.» «Отгоревав да за дело.»
Горемыкать – жить в беде, нужде, крайности.
Горегорький – крайне горестный, вовсе обнищалый.

Мне показалось удивительной связь крайней горести и крайней обнищалости через слово «горегорький». Вроде «вредного совета»: пришла беда – горюй по максимуму, отдайся горю, и уж тогда ты наверняка обнищаешь!
А ведь от бед и правда появляется сумрачное недееспособное состояние, горемычное такое.

__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 17:29   #36
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Не помню, в каких именно сказках, было что-то такое: герой совершает путешествие и натыкается на препятствие. Что делать? Выхода нет. И вдруг, откуда ни возьмись, вот он выход. Я плохо помню, в каких именно сказках я это читал. Помню, что сказки умалчивали про то, что же произошло от момента осознавания что герой встал перед непреодолимым препятствием до момента осознавания что «вот он выход». Хорошо помню про одну только сказку, там препятствием была высокая каменная стена, от горизонта до горизонта. И герой прошел сначала в одну сторону, потом в другую, и не нашел ни прохода ни двери. Пригорюнился. Сел и заплакал. И вдруг – перед ним дверь. Вот это – «сел и заплакал» и есть намек на то действие, после которого приходит видение выхода. Сесть, заплакать и освободиться этим плачем от безысходности. Это, может, не прямое указание на то, что надо делать в горе, но хотя бы намек.

  • Поиск выхода из беды. Начало движения.
Сказка 16 «Два из сумы» [4]

Жил старик со старухой, и которая старуха завсе на старика корщала: «Ты, старик, нечего не наживашь и никого не промышляшь». Старик не мог этой тягости перенести, пошол в лес, стал ставить силки.

Какая-то тягость, понукание нужно, чтобы работать начать. «Волшебный пендаль».
  • Поиск выхода из беды. Всем миром.
Сказка 95 «Байка о щуке зубастой» [7]

В ночь на Иванов день родилась щука в Шексне, да такая зубастая, что боже упаси! Лещи, окуни, ерши – все собрались глазеть на нее и дивовались такому чуду. Вода той порой в Шексне всколыхалася; шел паром через реку да чуть не затопился, а красные девки гуляли по берегу да все порассыпались. Экая щука уродилась зубастая! И стала она расти не по дняма по часам: что день, то на вершок прибавится; и стала щука зубастая в Шексне похаживать да лещей, окуней полавливать: издали увидит леща, да и хвать его зубами – леща как не бывало, только косточки хрустят на зубах у щуки зубастой!
Экая оказия случилась в Шексне! Что делать лещам да окуням? Тошно приходится: щука всех приест, прикорнает. Собралась все мелкая рыбица, и стали думу думать, как перевести щуку зубастую да такую торовастую.

Это на уровне очевидности – собраться всем кого беда затронула, и подумать сообща. Ум хорошо а два лучше.

Из «Пословиц русского народа» В.И.Даля [3]
Мир за себя постоит. Мира не перетянешь.
Собором и черта поборешь.
Берись дружно, не будет грузно. Нагалом и сваи бьют.

А вот пример того, как всем миром может и не получиться, если мира нет:
Сказка 85(30) «Мужик и злая баба» [5]
Был голодный год. Мужик с бабой были ленивы работать. Мужик бабе говорит: «Баба, надо ведь работать! Хлеба у нас не посеяно; чего же будем мы тогда есть зимой?» - Баба говорит: «Мужик, ты умрешь, а я взамуж выйду!»

Из «Пословиц русского народа» В.И.Даля [3]
Мир с ума сойдет – на цепь не посадишь.
Мужик умен, да мир дурак.
  • Поиск выхода из беды. Глупый разум.
Сказка 55 «Иван-дурак» [1]

В некотором царстве жил старик со старухой. У них были три сына: двое умных а третий дурак-Иван. Жили очень бенно; даже ни коровы не было ни лошади. Толе рошша вырощена. Отец свел этих сыновей в эту рошшу. «Ну што, детки, с этой рошшей будем делать?» - «А вот што тятенька, срубить ее на сучь и потом сжечь это сучьё, и выпрятать. И потом насиять. Может быть, Бог нам што-нибудь даст». Ну, ланно. Отец расположился так, что детки умно сказали. … Срубили эту рошшу; выжгли ее и выпрятали. Надо сиять, а семян нету никаких; и цапать не на ком: лошадей нету. Походили, походили и ничево не могли найти – ни лошади ни семян.

Как это похоже на мое типичное недумание – вырубить рощу чтобы засеять, а о семенах не позаботились. Как будто выморожено что-то в разуме. Вроде образ правильный – освободить землю и посеять хлеб. Но нецельный образ. Итог – силы угрохали, а цель не достигнута.

Сказка 56(95) «Сказка о Наполеоне» [5]
Французский государь Палеон был сильный и могучий человек, завладевал многим государствам и, завидуя благочестивой жизни нашего батюшки государя Александры Павловича, задумал было идти на него войной, но не смел напуститься просто, первоначально пишет ему, батюшку, грамотку таковую: «Русский царь Александр Павлович! Я знаю что ты силен и всем богат, но у меня есть двенадцать генералов – прокормишь ли Ты их целый год из серебряной посуды? … Если прокормишь, так я с Тобой стану жить мирно и никогда с Тобой не стану воевать, а если не прокормишь, то я ныне же на тебя пойду войной».
… Государь своеручно отписал Палеону такую же грамотку, повелел ему прислать генералов на корм к его царской милости.

… вот они начали кушать чай, пили, пили, все из самовара выпили, самовар съели и чашки съели, а все было серебряное. … Подобным образом поступили и с посудой, на которой подавали им ужину. … Государь этому подивился. …
Вот они живут день, другой и третий, неделю, две и три, месяц, два и три, наконец уж у нашего батюшки мало стало серебра, не из чего уж сделалось ладить посуду генералам. Созвал он к себе сенаторов и генералов на согласье. Государь и генералы думали, думали…

Опять про нас – пока жареный петух в зад не клюнет… чего ж три месяца назад думать-то не начали, ведь сразу же можно было понять что сожрут генералы все серебро в стране?!

Из «Пословиц русского народа» В.И.Даля [3]
Не умничай – умнее тебя в тюрьме сидят.

Я бы ему именным указом запретил думать.
Есть такие люди, знаю по себе!!!

Глупый разум по миру пускает.
Лося бьют в осень, а дурака завсегда.
Простота хуже воровства.

  • Поиск выхода из беды. Плутовство. Отказ быть прилично-культурными.
Сказка 78(97) «Черт заимодавец» [5]

У мужика случилась беда, а на беду надо денег. Между тем денег нет; где их взять? Надумался мужик идти к черту попросить денег взаймы. Приходит он к нему и говорит: «Дай, черт, взаймы денег». – «На что тебе?» - «На беду». – «Много ли?» - «Тысячу». – «Когда отдашь?» - «Завтра». – «Изволь», - сказал черт и отсчитал ему тысячу.
На другой день пошел он к мужику за долгом. Мужик говорит ему: «Приходи завтра». – На третий день он пришел. Мужик опять велел прийти завтра. Так ходил он сряду несколько дней. Мужик одинова говорит ему: «Чем тебе часто ходить ко мне, то я вывешу на воротах моих доску и напишу на ней, когда тебе приходить за долгом». – «Ладно», ответил черт и ушел. Мужик написал на доске: «приходи завтра» и повесил ее к воротам. Черт раз пришел, два пришел, на воротах все одна надпись. – Дай, говорит он сам с собой, не пойду завтрак мужику, и не пошел.
На третий день идет к нему и видит на воротах другую надпись «Вчера приди». –Эк меня угораздило, сказал черт, не мог вчера прийти, видно, пропали мои денежки!- И с тех пор попустился он своему долгу.

Сказка 222 «Ворожея» [4]
Год был совсем плохой, хлеб не родился, и работ никаких не было. Совсем плохо стало одному человеку: семейство большое, кормиться нечем. Написал он вывеску: «Ворожея» и прибил к воротам.
  • Поиск выхода из беды. Занять разума у другого.
Сказка «Иван бесталанный и Елена Премудрая» [2]

… он … бесталанным вырос. И правда: всяко дело у Ивана из рук уходит, не как у людей; всякое дело ему не в пользу и впрок, а все поперек. … старается Иван сделать по-доброму, как лучше надо, да нет у него удачи и разума мало. … И жили они бедно, ничего у них не было.
Вот доели они последнюю краюшку хлеба, самую остатнюю. Мать и думает о сыне: как он будет жить, бесталанный? Нужно бы женить его: у разумной жены, гляди-ко, и неудельный муж в хозяйстве работник и даром хлеб не ест.

Если своего разума мало, то может спасти удача, а если и ее нет, то Иван идет искать разума на стороне. Именно разума а не удачи. Может потому, что разум действует наверняка, в отличие от удачи, которая то есть то нет? Или с хорошим разумом и удача придет?
  • Поиск выхода из беды. Отвага. Простые пути.
Сказка 103 «Змей и цыган» [7]

Вот в старинные годы было, повадился змей в одну деревню народ поедать.

И подъезжает к этой деревне цыган. … Доходит до последнего дома, увидал в нем человека. (цыган с ним заговорил) …Мужик ему отвечает: « Так как к нам повадился змей – и вот он сожрал всю нашу деревню. … он прилетит и меня съест – и тебе не уйти!» Цыган ему отвечает: «Ну что ж этого бояться? Может, съест, может, подавится!»

Сказка 89 «Летающий сын» [4]
Досюль был купець да купциха, у них был сын одинакый, и ён стал просить родителей, што «Родители выуците меня летать». На двенацять языков ёго выучили; потом взяли ёны амбар состроили (клетушецьку небольшую) и взяли ёны учителя ёго уцить летать, и стал ёго уцить уцитель этот летать; поперёк амбарьца стал летать, а потом уцитель ушол обедать, ёго оставил одного летать. И потом приходит уцитель к нёму, и ён уж летаэ вниз и в верёх.

Как просто решаются задачи в сказке… Или раньше времена другие были?

  • Поиск выхода из беды. Хозяин. Ум-разум.
Из «Пословиц русского народа» В.И.Даля [3]

От хозяйского глаза жиреет и кот.
Где хозяин ходит (прошел), там и хлеб родится (уродился).
Хозяин по двору пройдет – рубль найдет; назад пойдет – другой (два) найдет.
Был бы ум, будет и рубль; не будет ума, не будет и рубля.
Ум да разум надоумят сразу.
С умом торговать, без ума горевать.
Ум хорошо, а два лучше.
На то человек родится, чтоб жить своим умом.

Я не помню, что именно подсказало мне, что ум-разум и состояние хозяина очень нужны когда я попал в беду. Вроде где-то в сказках было, но внимания сразу не обратил. А потом все-таки решил посмотреть пословицы про хозяина и ум-разум. И мне показалось, что, может, через возвращение этих состояний, разумных, хозяйских, и лежит путь, которым можно выкарабкаться из беды? Уж точно разумный хозяин это не тот, кто обнищал до крайности…
И еще, кажется, что в кризисе сегодняшнем, будет неполезно «знать» что и как надо делать, потому что изменения идут какие-то очень сильные, такие, в каких я не был, и я ощущаю, что мои знания способны мне не столько помочь, сколько помешать. Знания как застодневшие образы того, как можно зарабатывать в мире. Нужно еще какое-то чутье использовать.
Тут я вижу противоречие – и нужен разум, и отказываться нужно от какой-то его части… Не понимаю. Может дело в том, что где-то придется его по новой обучать?

Сталкер.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2008, 17:30   #37
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

На отклик Скомороха Сказка
Внутренне равновесие
26.12.09
от Другого

«Что такое душевное или внутреннее равновесие? Это выражение явно узнается и как-то отзывается, значит, за ним есть действительность, и мы ее узнаем. Однако это понятие в действительности не определено и даже не описано ни в академической, ни в практической психологии. Мы узнаем его бытовым умом. А надо бы дать ему настоящее рабочее определение.»


Я задумался, что значит дать рабочее определение. Ну наверное такое определение, которое бы работало на задачу которую поставил человек, который пришел ко мне как психологу за тем, чтобы я помог ему вернуть утраченное душевно равновесие которое он потерял а теперь желает вернуть.

Значит это определение должно быть таким, чтобы отталкиваясь от него в рамках беседы психолога с клиентом я мог бы помочь человеку наметить тот путь в конце которого он был вернул это душевное равновесие, которое он утратил. Пока я не могу дать рабочего определения что есть «душевное равновесие», мне нужно накопить наблюдения. И я попробую начать с того кто мне ближе всего, т.е. с самого себя. И попробую рассмотреть, то как я теряю сам это душевное равновесие, что меня самого может вывести из этого самого равновесия.
Да много чего: Поссорился с женой, другом, поругался с кем-то. Обманули. Заболел сам или кто-то из родных. Тут много еще чего можно наворошить. Я знаю, что могу , пусть и не надолго , потерять душевное равновесие посмотрев фильм, который снимал талантливый и неравнодушный человек, прочитав книгу или послушав музыку.

Если обобщить все свои наблюдения, то я делаю вывод, что по большому счету из душевного равновесия меня выводят либо какое-то внешнее воздействие
угроза жизни , своей или родных, либо какие-то внутренние переживания, возникшие опять же либо по причине какого то внешнего события, либо как итог моих собственных размышлений и умозаключений.


Но что за всем этим стоит? Какова условно говоря механика нарушения моего душевного равновесия?
Если мое восприятие завершается созданием какого-то образа, то не давление ли образов выводит меня из равновесия? Но кого меня?

Вот канатоходец движется по канату и тело его удерживает равновесие. Но тело ли?
Телом то правит душа, и напугай ее и тело утеряет равновесие и полетит в пропасть. Значит равновесие удерживает Душа. А что есть Душа. Насколько я помню мазыки видели Душу тоже как тело, только как тонкое тело, тело для Духа.
Значит Дух движется в этом тонком теле и его движение возможно поддерживает равновесие. Нарушится оно может если дух угас, ослаб и тонкое тело души, наверное уже не может удерживать давление образов из вне. Но здесь мне хочется остановиться. Я чувствую, что это пока земля для меня не ведома и это будет мигом нарушения равновесия.

Так равновесие между чем и чем поддерживает моя душа как тонкое тело ? Какими двумя силами?
Может быть между тем, что давит снаружи как образы и силой духа уравновешивающей это давление? Так ли это? Не знаю. Пока лишь на грани догадки.
А мне всего лишь нужно рабочее определение для работы с теми людьми, которые просят помочь обрести утраченное ими душевное равновесие. Оно должно быть простым понятным и однозначно понимаемым и принимаемым обеими сторонами.

Как только я казалось бы закончил писать, как в моем сознание начали пузыриться еще образы.

Вот я снял первый слой образов, проделав некую работу в поисках определения душевного равновесия, за ним выплыл еще слой, где под равновесием в сознание крутится еще какое - то равновесие эзотериков, индийской йоги и китайского цигуна где под равновесием понимают что то свое, какое-то равновесие между инь и янь, ха и тха.

Но для моего рабочего это определение это не годится. Не наступает от этого знания никакого душевного равновесия.

Иду дальше. Вспоминаю. Вот я сижу и беседую с клиентом. А он по сути твердит одно. «Что делать? Скажи как быть? Мы с ним 20 лет прожили, а он к другой ушел молодой. Покоя нет. Я сума схожу. Дочь вся извелась. Что делать-то?»

Или другой случай. Беседа с предпринимателем. Он сетует в разговоре:
«Эх кризис, кризис. Да если бы не этот кризис мы бы так и спали. Это ж какие деньги мы профукали! Если бы так работали как сейчас последний месяц, так мы уж где были. Ого-го! Все из за этого… Куда его теперь девать? Куда пристроить? От него уже и так убытков на миллионы. Как дальше дела вести? Как быть? ..»
Равновесие потеряно.
Человека рвут на части те многочисленные противоречивые желания которые кипят в его сознание. Сожаление о потерянном, мечты о несбыточном.

Какую пользу можно извлечь из этого наблюдения, для того чтобы дать рабочее определение душевного или внутреннего равновесия.

Первое, что душевное равновесие не обрести не разобравшись с теми желаниями, которыми я переполнен и которые явно нарушают душевное равновесие.

Второе. Душевное или внутренне равновесие как то определенно связано с принятием твердого решения, поступать определенным образом. И это какая-то важная ступенька для обретения равновесия. Но равновесия между чем и чем. Между двумя желаниями. Между тем, хочется и тем, что надо.

Пока на этом остановлюсь.









Сказка. Другой
Именно за этим приходят и этого ждут люди от тебя если ты назвался психологом.
Часто еще просят вернуть утерянное душевное равновесие, но, как обрести душевное равновесие, если душа беспокоится и мечется. Только вернув хотя бы немного покоя можно начать думать, рассуждать, принимать верные по отношению к своей жизни решения, обретать уверенность в себе, и в том, что и как делаешь. Тем самым обретая больший покой и внутреннее равновесие.
Что такое душевное или внутреннее равновесие? Это выражение явно узнается и как-то отзывается, значит, за ним есть действительность, и мы ее узнаем. Однако это понятие в действительности не определено и даже не описано ни в академической, ни в практической психологии. Мы узнаем его бытовым умом. А надо бы дать ему настоящее рабочее определение.
Скоморох
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2008, 17:48   #38
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Мир иной

Путь, в который надо себя отправить, чтобы научиться преодолевать беды, состоит не из пространств, а из остановок. Когда речь идет о сознании, таки остановки называются состояниями сознания. Это значит, что подготовка к беде, с психологической точки зрения, есть работа над собственным сознанием и должна привести к обретению навыка управлять его состояниями.
При этом, как подметил Владимир Яковлевич Пропп, волшебная сказка хранит подробные описания того, что происходит на этих остановках. И не просто подробные, но и уложенные в виде обряда!
Это значит, что сказка помнит о том, что именно надо делать на каждой из остановок, то есть для обретения управления всеми необходимыми состояниями сознания.
Вот этот обряд и должен быть изучен психологически, если мы хотим научиться преодолевать кризисы и все прочие беды и жизненные неурядицы. Это школа самосовершенствования и одновременно самопознания, поскольку без него обряд, относящийся к внутренней работе, не понять.

Правда, когда мы говорим об остановках как состояниях сознания, появляется возможность для разночтения. Стоянки или остановки йоги - это чакры, то есть некие тонкоматериальные узлы, управляющие сознанием. Однако, если вспомнить йогу, работа по раскрытию, то есть по овладению чакрами, идет через нравственное и духовное совершенствование. А это значит, что чакры, будучи вполне вещественными устройствами, все же есть устройства сознания.
Поэтому, даже видя стоянки или остановки как части своего тонкого тела, я должен осознавать, что работа с таким узлом моего телесного состава даст и управление определенным состоянием сознания. И наоборот, усилие по изменению состояния сознания приводит к раскрытию чакры, а значит, прямо переходит к тонкоматериальному составу тела.
Я уже говорил, что мазыки имели для самих пространств сознания, заключенных в теле, имя царства. А для управляющих ими ядер - стогны. Не знаю, совпадают ли стогны с чакрами, поскольку так и не встретил ни одного йога, который бы вживе мог показать эту работу, но то, что стогны ощущаются телесными органами и доступны воздействию, могу подтвердить из собственного опыта.
Работа со стогнами возможна, и что важно, это понятие удивительно отражает сказку. Стогны - это перекрестки дорог. Между ними идет тропа, которая пролегает из царство в царство. Чтобы добраться от одного стогна к другому, надо отправиться в путь. А добравшись, сделать остановку и овладеть этим царством, скатав его в колечко или в яичко, как и описывают сказки…

С чего начинается путь? Как тронуться с места?
Сказки говорят, что нужно кликнуть своего богатырского коня или напечь каменных хлебов и сковать стальной посох. Но это лишь знаки. Знаки даже не пути, а его трудности. Путь этот не просто далек и труден - он тернист и долог. Хотя при этом никакого пути, вроде бы, и нет. Но работы на нем будет столько, что придется стоптать чугунные сапоги и стереть стальной посох.
Можно сказать, не сходя с места…
А с чего начинается сам путь?
Пропп показывает: все описанные предметы, которыми снабжают в путь сказочного героя, встречаются в этнографических материалах исключительно в связи с похоронами. Путь, которым ведет волшебная сказка, - это путь в царство мертвых!
"Данные материалы… позволяют утверждать, что железная обувь есть признак отправления героя в иной мир" (Пропп, с.51).
И вот мы на распутье. Если идти путем обряда, который сохранила сказка, попадаешь в мир магии и мистицизма. И тогда наша наука становится тайноведением:
"Другой вопрос, могущий возникнуть в этой связи, это вопрос о характере героя. Кто он - живой ли, отправляющийся в царство мертвых, или он - мертвец, отражающий представление о странствованиях души?
В первом случае героя можно было сопоставить с шаманом, отправляющимся вслед за душой умершего или больного. Когда герой изгоняет злого духа, вселившегося в царевну, он действует в точности, как шаман" (Т.ж.).
Это очень соблазнительный путь, но Пропп считает, что дело несколько сложнее.

Я же вынужден воздержаться от оценок, потому что просто иду другим путем. Моя наука - психология, а не тайноведение. Поэтому мне важна лишь суть обряда, но не его этнографическая и историческая точность. Мне нужно сквозь обряд увидеть, как помочь себе и другим моим современникам в сегодняшних бедах. Уйти в тайноведение, для меня означает, оторваться от действительности и сбежать в грезы об ином мире.
Поэтому, когда этнограф пишет, что в сказке говорится об отправлении в иной мир, я задаюсь вопросом о том, чему это соответствует в моей действительности. И отвечаю: когда в мой мир пришла беда и мир меняется, для меня речь идет не о смерти. Она идет о чисто психологическом выборе, в каком мире я избираю жить.
Я могу принять новый мир и начать его изучать, чтобы приспособиться, построить новый, соответствующий этому миру разум, и выжить. А то и зажить припеваючи, лучше, чем в прежнем. А могу и не принять, как это и происходит с большинством людей, которые страдают от кризисов. Я могу начать тосковать по прежнему миру, который я хорошо изучил, познал и понял, к которому приспособился, нашел все необходимые мне ходы и источники жизненной силы.
Вот это состояние и есть действительная смерть в условиях кризиса. Именно с ним и надо бороться. В тревоге и сомнениях душа человека теряется, цепляясь за прежнее. Про такого человека можно сказать, что он не в себе, что означает, что его душа не там, где его тело, она все еще не верит, что с прежним придется расстаться. Хорошо, если такой человек не сойдет с ума, то есть не уйдет из этого тела с его умом в то воображаемое тело, которое все еще живет в прежнем мире…
Этого человека, затерявшегося в мирах, надо вернуть, вернуть сюда, где идет настоящая жизнь. Вернуть из того мира, который уже умер и стал иным.
И получается, что иносказание этнографа о том, что герой, подобно шаману, должен отправиться в путешествие в мир иной и вернуть из него потерявшуюся душу, очень точно и работает и для психолога. Душу расстроенного тревогами и страхами человека надо вернуть, вот в чем суть обряда с психологической точки зрения. Свою или чужую - это не существенно.
И что же оказывается началом этой работы?
Как ни странно, та самая смерть, которая к нам не имеет действительного отношения. Но уход в любой иной мир есть смерть. Даже если тебе кажется, что ты не умирал, а всего лишь изменился мир, это смерть. Просто мы совсем не понимаем ее природы. Нам кажется, что смерть - это конец существования. Но в действительности, она - лишь переход из мира в мир. Нам кажется, что при смерти должно погибнуть тело. Но мы не задумывались, какое, по очевидности, считая, что физическое.
При смене миров гибнет иное тело, более тонкое, - личность. И это настолько существенно, что в пору работать не психологу, а психотерапевту или психиатру. Смена личности у знакомого человека воспринимается окружающими как появление "совсем другого человека"! Так и говорят: я его не узнал, это другой человек! - но при этом не придают значения собственным словам. А надо придать.
Меняется мир, и мы умираем в прежнем и переходим в новый. И мы - новые люди. Или же мы не в себе и сошли с ума, потому что утратили целостность и потеряли себя. Мы потерянные люди.
Тогда психолог или сам пострадавший должен отправиться в тот, иной, прежний мир и вернуть оттуда душу, чтобы человек воссоединился с собой. Именно так и описывается цель многих сказочных путешествий, в итоге которых происходит воссоединение с той или тем, кого мы зовем: душа моя!

Гонитоб, так надо больше работать. Еще бы и кресение взять…
Скоморох


Скоморох. Сказка. Другой
25.12.08
От Гонитоба

Именно за этим приходят и этого ждут люди от тебя если ты назвался психологом.
Часто еще просят вернуть утерянное душевное равновесие, но, как обрести душевное равновесие, если душа беспокоится и мечется. Только вернув хотя бы немного покоя можно начать думать, рассуждать, принимать верные по отношению к своей жизни решения, обретать уверенность в себе, и в том, что и как делаешь. Тем самым обретая больший покой и внутреннее равновесие.
Что такое душевное или внутреннее равновесие? Это выражение явно узнается и как-то отзывается, значит, за ним есть действительность, и мы ее узнаем. Однако это понятие в действительности не определено и даже не описано ни в академической, ни в практической психологии. Мы узнаем его бытовым умом. А надо бы дать ему настоящее рабочее определение.
Скоморох

Последнее время у меня нет этого душевного равновесия. Было, и тогда я мог будить, и вёл общину. Но утерял это состояние. Тобуд же, по моему, его обрёл – он последнее время ровный, и горит при этом и будит.
Отзывается у меня душевное равновесие как если бы я шёл по тропинке, и когда держусь своей тропинки, и вижу её, шагаю по ней ровно – я устойчив, в равновесии, а иногда – я не чувствую тропинки, не осознаю шагов, направление вижу как призрак, еле уловимое, и то не знаю оно ли это – это неравновесие.
Ещё сейчас мысль пришла – что для того, чтобы моей душе было спокойно – мне нужно, чтобы я хозяином себе был. (написал – и состояние поменялось, ровнее стало)А я часто не хозяин, суечусь.
Когда собираемся общиной – то прихожу в состояние равновесия, но слабого.
(прошло 15 минут) Ещё, когда я работаю, в симах, или ещё как-то, когда я пишу о себе, смотрю в себя – то моё состояние выравнивается, и я становлюсь всё ровнее и ровнее. И это ближе к равновесию, и отзывается у меня, как обретение себя.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2008, 17:50   #39
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сказка. Сталкер
Меня ошарашило, что Даль неявно связывает беду и бедность!!! - в обоих статьях приводится «беданюха». И к тому же – и беда и бедность даже писались через «ять» раньше.
Кажется, что бедность немного не так понимали раньше – не отсутствие именно денег, а некая скудость, нищета.
Сталкер, ты уж не вываливай все мысли в одно письмо – кто же такое осилит и как выбрать из него все вопросы? Как говорят снайперы – один выстрел, один убитый.
Что же касается беды и бедности, то связь этих слов как прямая, так и обратная – через богатство. Бедный – это тот, у кого нет богатства. Но богатство в русском этимологически происходит от бога. Богатство от бога. И лишь тот не богат, от кого боги отвернулись. Это явный знак. Но потерять любовь и защиту богов – это и есть суть беды.
Скоморох

Сказка. Алена Боровкова
Я пришла в этот мир-сказку прекрасной царевной или дочкой купца, как в «Аленьком цветочке», чтобы найти своего суженного и спасти его. А попала в дремучий лес бессмысленного современного мира, где люди забыли, кто они. И мне голову заморочили. И задачей моей стало – понять смысл жизни, а вернее вспомнить.
И я таки поняла смысл и предназначение своё вспомнила. Но этот мир, реальный меня своей видимостью обманул, запуталась я. Перестала доверять чувству внутреннему и стала верить только в то, что вижу. И ушла из сказки в холодную и пустую реальность. И пошла наматывать круги от своего безверия. И прокружила так 13 лет.
В действительности, Алена, никакого расхождения со сказкой в том, что вы описали, нет. Вспомните про Кота-баюна, который усыпляет людей так, что они себя забывают и ползают кругами или лежат пластом. Именно это и сделал с вами Баюн, но вы это не рассмотрели. Просто потому, что он баюкает так, как нужно человеку сегодняшнего дня. То есть, в соответствии с нашим содержанием сознания.
Скоморох



Сказка. На ответ Скомороха Таёжному
24.12.08
От Алёны Боровковой

Сказка. Таёжный
В действительности ты волен выбрать любую роль, и если мы будем с этим работать, выберешь ту, которая тебе всех нужней.
Главное, суметь это использовать. Суметь прочитать сказку на себя именно через эту роль. Либо отыграть ее в жизни через эту роль.
Скоморох.

Я пришла в этот мир-сказку прекрасной царевной или дочкой купца, как в «Аленьком цветочке», чтобы найти своего суженного и спасти его. А попала в дремучий лес бессмысленного современного мира, где люди забыли, кто они. И мне голову заморочили. И задачей моей стало – понять смысл жизни, а вернее вспомнить.
И я таки поняла смысл и предназначение своё вспомнила. Но этот мир, реальный меня своей видимостью обманул, запуталась я. Перестала доверять чувству внутреннему и стала верить только в то, что вижу. И ушла из сказки в холодную и пустую реальность. И пошла наматывать круги от своего безверия. И прокружила так 13 лет.
Так что в реальность этой жизни я не верю теперь – всё это морок, и кризис тоже.
А под мороком лежит сказка. И кто в ней живёт, тот всем и правит. И своей жизнью в том числе. А остальные, кто в реальности, управляемые, отказавшиеся от души бойцы.
Так что я за сказку.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 21:30   #40
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сказка. Граничник
Прекрасный пример того, как образы и устройство сказки можно применить к исследованию того, что происходит с тобою в жизни. Именно так складывается любой жизненный случай, который круто меняет нашу жизнь по типу беды. Беды в самом широком смысле.
Скоморох



Сказка Мир Иной
28.12.08
От Граничника

Чем дальше идет беседа, тем больше я понимаю, что высылаемые главы Скомороха про меня.
А могу и не принять, как это и происходит с большинством людей, которые страдают от кризисов. Я могу начать тосковать по прежнему миру, который я хорошо изучил, познал и понял, к которому приспособился, нашел все необходимые мне ходы и источники жизненной силы.
Это как раз то, что произошло со мной четыре года назад. Сделал ошибку, меня стали выгонять. Не выгоняли бы если бы я не цеплялся за старое. А стали выгонять, и мозги выключились совсем и меня хватало лишь на то, чтобы ужасаться происходящему, ныть и проситься назад. И до сих пор то, что со мной тогда происходило, да и то, что длиться до сих пор, напоминает мне дурной сон, наверное это признак того, что я так и не принял до конца произошедших изменений. Мда, ещё бы вычислить все эти изменения. И вроде бы уже всё по сто раз понял… не понимаю чего же мне всё ещё не хватает, чтобы снова вернуть спокойствие и стабильность в свой мир, чтобы снова можно было спокойно работать.
Не знаю, насколько глубоко можно в этой беседе писать просто про себя. Надеюсь, меня поправят, если перейду какие то рамки. Я сейчас закрыт именем, и потому, наверное, могу спокойно и безлично рассказывать о себе и описывать то, что произошло. Хотя это сложно, потому, что я тут же перехожу на частности и на личные события, мне сложно обобщать. Однако я ведь могу описывать события не как работая с недоверием а как раз писать про состояние, в которое я попал, когда меня начали выгонять. Если я всё правильно понял, это как раз и будет строго соответствовать теме беседы без ухода в частности моего случая. И, наверное тогда взяток будет не только для меня но и для всех. Начну.

И получается следующее: всё, что тогда происходило со мной как раз соответствует, похоже описанию кризиса.
1. Беда. Сначала всё описывается словами Проппа: "Скажем только то, что семья живет счастливо и спокойно, и могла бы жить так очень долго, если бы не произошли очень маленькие, незаметные события, которые вдруг совершенно неожиданно, разражаются катастрофой" (взято из главы «Беда») События действительно были маленькими и не заметными. Всего лишь не заметил опастность, всего лишь стал сомневаться в руководителе при этом, не видя не его битвы ни опасности. Не видя того, что в принципе этим бью ему в спину во время битвы и получается предаю своими действиями. Чтобы не разрушить всё дело, люди тут же стали освобождаться от меня как от помехи. А я не менялся. То же, что я не разглядел этих маленьких, на мой взгляд событий привело к тому, что эти маленькие события стали расти с невероятной скоростью. И чем больше они росли, тем меньше у меня оставалось возможности думать. Потому, что если сначала я их просто не видел, и мне на них просто показали, то потом, поняв, что я не принимаю их мне стали кричать про них и в конце концов просто выгонять. А я видел лишь внешние проявления: на меня орут, меня прогоняют и неизвестно за что. Мало того, то что на меня орали вообще выключило мою голову. И я лишь обалдевший смотрел на то, что происходит вокруг меня ничего не соображая. В конце концов для того, чтобы не загубить всё дело от меня избавились прогнав. После этого начался:
2. Путь.
Вот пришел кризис, покамест он - такая же сказка, какую могли сказывать нам скоморохи в старину. Мы можем всполошиться и забегать, раскидывая свои данные по бюро трудоустройства и различным конторам. Но если только мы решаем сначала подумать, внешнее движение умирает, зато рождается движение внутреннее.
Я то как раз не задумался, а тут же стал бегать и стучаться во все двери. Понимая, что я ничуть не изменился меня отовсюду гнали. И начались мои мытарства. Внешний путь, был колоссальным. Упорства мне не занимать. Но это ни на йоту не сдвигало меня внутри себя. При этом я стал озлобляться, видя вокруг только врагов, которые гнали меня, не понимали и не принимали меня. Наверное будь это во время какого-нибудь внешнего сильного мирового кризиса, и позволь бы я себя захватить этим чувствам я бы со временем превратился в зверя с большой дороги. Так ведь и происходит с людьми – они озлобляются и звереют. Но постоянно оставался рядом кто-то из друзей, у кого ещё хватало терпения «стучать мне по лбу» и повторять «Андрюха, блин, да когда ж до тебя дойдет!!!...» В конце концов, благодаря стараниям вот таких подвижников и собственному упорству до меня что-то стало со временем доходить и начался путь внутренний. И подошел я к местам, где начинается:
3. Мир Иной.
Правда дальше у меня была прикладная работа, которая до сих пор, на мой взгляд не закончилась. И здесь наверное не место её описывать. По крайней мере я не знаю пока как это сделать не вдаваясь в личные частности.

Однако. Можно описать постараться что же это за мир иной, но по моему это я сделаю настолько символично, что, возможно и не стоит этого делать. На ум приходит одна история, как я объяснял своему знакомому чем я занимаюсь. Я рассказывал про самопознание, очищение, а он внимательно слушал. А потом он спросил, а как это применить на практике? И я ему на примере его же случая, как его в детстве покусала собака и на том, как это отражается в его жизни сейчас быстренько все описал, после чего он мне сказал: «А, так бы сразу и сказал, а то слова какие: «очищение», «самопознание», «сознание»…»
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 21:31   #41
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сказка. Алексей
Идеальный человек – это у кого нет недостатков. Потому что у него одни достоинства.
Алексей, идеальный человек – этот тот, кто соответствует идеалу. А что такое идеалы и откуда они приходят в мое сознание?
Скоморох



От Алексея,
О моем достоинстве.

Принимать психологическую работу спокойно – мое не такое уж частое достоинство. Это так, и я не замечал этого, наверно потому, что это случается не часто. Плохо это или хорошо для меня? Плохо, потому что не хорошо. А надо по-другому чтобы было. Работой надо гореть. О горении я в книге прочитал. Но, скорее всего я не понял, что такое гореть? И если гореть, то скорее делом, чем работой. Если надо гореть, то, наверно можно и работой гореть. Будет это достоинством , ил нет, уже не важно. Достоинство это то, что слышал, но как оно может быть использовано в очищении, я не понимаю. Возможно, рассмотрев это понятие, я смогу увидеть то, что делает меня спокойным в принятии того, что возмущает других. Может быть как раз оно, это мое достоинство и не дает проявить свое возмущение. Возмущение тем, что обворовывают нас, обворовывают меня, а потом возмутиться придется и тем, что я как-то научился обворовывать себя, не обращая внимания на свои достоинства. Должно быть, у меня оно не одно. Куплю словари и рассмотрю достоинство. А пока напишу о достоинстве то, что есть у меня.

У человека, чем больше достоинств, тем меньше недостатков. Идеальный человек – это у кого нет недостатков. Потому что у него одни достоинства. На него посмотри, то видно одни достоинства, недостатков не видно. А это говорит как раз о недостатках, хотя их не видно, но о них идет разговор. Возможно достоинство это латы, которые скрывают мои недостатки, чтобы их не использовали для управления. Если это так, то должно быть недостатки мои болезненны для меня самого. Пока все.

Алексей

Сказка. Сталкер
Настоящие открытия – это не те умности, что мы читаем в книжках. Настоящее – это то, что на своей шкуре. Только дурак учится на чужих ошибках. Пусть маленькое, но свое. Кстати, оно и не маленькое, оно всегда строго в масштаб.
Скоморох




Всем привет.

Давно хотел написать – очень меня зацепило осознавание того, что в сказках всегда хороший конец. Это настолько естественно, что даже внутри какое-то возмущение появляется когда попадается сказка без хорошего конца. Например, меня возмущали сказки Гофмана, мало того что они какие-то мрачноватые, так там еще и заканчивается все как-то не по сказочному. Сейчас я думаю, что он, наверное, не столько сказки, сколько политические сатирические эссе писал. Что касается «настоящих» сказок, там всегда хороший конец. Или даже можно сказать – счастливый конец. Раньше я над этим не задумывался, а просто принимал как нечто светлое. Но если в конце что-то светлое, то значит, все повествование направлено на то, как к этому светлому прийти?
У меня в голове пока что не помещается… Ходишь так, ходишь по жизни, и не замечаешь богатства, которое под ногами валяется. «Замечалка» не настроена.

Ну ладно, в голове не помещается, но попробовать можно. Я попробовал, и вот что получилось.
В качестве мишени для «снайперской» стрельбы я выбрал то наблюдение, что, чтобы выбраться из беды, придется, возможно, отказываться от каких-то приличий, выглядеть где-то «безкультурным». Принимается как гипотеза. Пробую посмотреть, что там у меня на эту тему. Вопрос: что есть у меня такого, что я делать никогда не стану?

Вижу, что есть некоторые вещи, которые для меня делать неприемлемо. Мои принципы, только со знаком минус, можно сказать антипринципы.
Нашел несколько таких. Например, я не прошу помощи. Сам всего добиваюсь. Для меня неприемлемо просить помощи. «Антипринцип» этот у меня очень силен. Я не только отмахиваюсь от подобных мыслей, когда они приходят мне в голову, но – даже хуже – не приходят они! В качестве примера – когда-то у меня была очень непростая ситуация, конфликт с одним человеком, у которого были связи в правоохранительных органах. Я начал с ним бороться, потому что уж очень немало мне светило по деньгам, если я сдамся. Потом, когда уже все закончилось, стало ясно, что самому мне было бы ну никак не осилить. Можно сказать, что мне повезло, что о моей беде узнали знакомые люди и сообщили моему отцу, который тогда был в командировке, а он подключил своих знакомых в тех же «органах». Только таким образом мне удалось «отползти» от серьезных денежных трат. Отец на меня злился, почему я не позвонил и, хотя бы, не посоветовался. А у меня даже мысли такой не возникло. Такая вот фигня.
Когда я нашел этот свой «антипринцип», не поверите, я сразу же увидел возможность добыть денег. В самом начале января я встречаюсь с одним своим хорошим другом, а он может, я думаю, свести меня с людьми, которым будут интересны мои услуги. Встречу эту мы запланировали недели 2-3 назад, но только сейчас я понял, что он мне сможет помочь.

Вторая находка из серии «антипринципов» - я «не высовываюсь». Для меня неприемлемо нарушить спокойствие других людей. И как следствие – я не вижу некоторых, как я сейчас понял, элементарных возможностей для своего дела – и реклама, и поддержание имеющихся контактов, да много чего.
Ситуация вышла в итоге такая же как и с предыдущим антипринципом – проработал и увидел варианты, которые, что называется, на поверхности лежат.

Человек опытный может сказать – «что за открытия, почитайте просто книжки, Интернет, да просто подумайте, и все эти находки элементарно станут видны». Все правильно, я согласен, но у меня вопрос – а почему я их не видел?? Не вчера ведь я бизнес открыл.

И еще – очень необычно для меня, очень трудно мне было свои «антипринципы» искать. Такое ощущение, что смотрю в какую-то мглу, и пытаюсь различить там хоть что-то. Думал-думал, писал-писал, сливал-сливал то что на поверхности, еле добрался до хоть чего-то. Как будто моя «смотрелка» не настроена на распознавание этих структур. Или может сама среда моего мышления не позволяет мне «смотреть» в такие места? Как будто оно не просто не позволяет мне делать какие-то непозволенные вещи, но даже скрывает от меня то, что мне не позволено делать, не позволяя видеть это. Как будто оно «вшито» куда-то глубоко в меня, определяя не только мое поведение, но и причины моего поведения, на уровне мировидения. Чувствую в этом культуру и воспитание.

Задаюсь вопросом – почему я это сейчас смог увидеть? Думаю, что помог четко поставленный вопрос и то, что мое чувствование себя как-то обострилось из-за осознавания опасности выживанию – жареный петух наверное клюнул.

Сталкер.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.12.2008, 21:33   #42
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Сказка. Другой
Вот беда, где же тот миг, где бог отвернулся от меня, или я от него..?
Этот миг там, где ты избрал повернуть ток жизни наничь…
Скоморох




Сказка. На ответ Скомороха Сталкеру
29.2008
от Другого

«Но богатство в русском этимологически происходит от бога. Богатство от бога. И лишь тот не богат, от кого боги отвернулись. Это явный знак. Но потерять любовь и защиту богов – это и есть суть беды.»
Этот ответ меня крепко заставил задуматься. Я кажется слышал его раньше, но как то все время проскакивал, его.
А сейчас вдруг ясно осознал, как я был наивен, что освободился от власти научного мировоззрения, как единственно верного. Этого дракона из сказки у которого отрастают головы вновь по мере того как ты их рубишь.
Наукой чудесное отрицается, а бог и чудо неразлучны.

«Не потерять любовь и защиту богов…»
Для этого в них нужно как то верить, а еще лучше уметь к ним обращаться и общаться, как во времена легендарных героев Илиады и Одиссеи.
Они должны быть в этом мире.

А я, пока с очевидность увидел тот слой в своем сознание, где они (боги ) отрицаются. Похоже, это все тот же слой культуры, в котором насаждался атеизм и изгнания души.

Пока я в некоторой растерянности от обширности этого слоя, потому, как он, похоже, уходит за границу начала моей жизни в этом теле.
Вот беда, где же тот миг, где бог отвернулся от меня, или я от него..?
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 15:13   #43
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Читателям Рощи.

Здравствуйте, друзья.
Семинар, который заставил меня прервать наше обсуждение кризиса, завершился. И сразу после его окончания я получил письмо с претензиями от Простачки (Лили Кухаревой), очевидно, поддержанное Андреем Ревво, если я правильно понял Лилю.
Претензии эти такого рода: я всех обманул, вел обсуждение так, как вижу его я, не дав развернуть исследование, о котором договаривались. Иными словами, если я верно понимаю ребят, они хотели вести исследование кризиса так, как это умеют они. А я не пустил вас к ним.
Обидно.
Кажется, я объявлял возможность создания столов по отдельным вопросам со своими ведущими? Или моя переписка с Андреем Ревво не дошла?
В любом случае, я и сейчас готов обеспечить любому, кто не согласен со мной в том, как надо вести подобное исследование, провести собственный стол и обсудить любую из заявленных нами тем. Если же вам удобнее, я готов опубликовать адреса Андрея и Лили, если они, конечно, согласны, чтобы все желающие могли писать им напрямую. Так что, мои извинения тем, кто видел это обсуждение иначе.

От себя скажу: исследование можно вести по-разному. Как и учиться. Можно долго и нудно раскладывать методологию, и в своих основных научных исследованиях я сдал экзамен на владение этим инструментом. А можно быстро искать, как спастись от беды. Кризис – это беда. Я показывал вам, как подобные задачи решаются русской сказкой. Показал как в рассказе про сказку, так и тем, как прожил эту переписку сам. Я просто показал пример того, как применить сказочные подходы к жизни.
Есть время заниматься наукой, а есть – быстро спасаться от кризиса или беды. Каждому времени свои средства. Вся эта методологическая нудятина скучна, когда дело доходит до битвы.
Чтобы вам было чуточку понятней, я попросил сделать для вас открытыми отклики на семинар, который мы провели. У меня был выбор: жить настоящей, яростной жизнью, или пилить методику вместе с несколькими несостоявшимися психологами. Тоска!
Простите, ребята, я готов еще с вами переписываться, я готов вам предоставить как наши материалы, так и готовые книги и даже рабочие места для тех, кому есть, что сказать людям. Но жить мимо жизни я не буду и вас не заставлю. Это только по желанию.
С новым Новым годом вас.

Скоморох
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 15:14   #44
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Скоморох!

Как хорошая ученица я принялась за работу и описала все по твоему заданию, пытаясь обсуждать с Андреем.
А сегодня ночью села читать рассылку Сороки, на которую подписался мой муж. Я в шоке. От того, как глубоко и красиво и вдумчиво работают ребята. Я в шоке от твоих статей.
Твое предложение вести СИМы я вижу как насмешку над своей несовершенностью. Я напоминаю себе Ватсона, который все время пытается сделать умное лицо, а на самом деле дурак дураком.
Наверное, я должна радоваться тому, что увидела в себе этого умника-дурака. Но я плачу. Плачу от того, как мало я продвинулась. От того, как натужно пыжилась. Вообще такое ощущение, что вся жизнь насмарку. Рвусь, рвусь, а будто никуда и не продвинулась. А когда же появится тот магический мир, к которому я иду все эти годы, и который ношу в своей душе?
Все мои творения хочется не посылать, а только сказать тебе: «спасибо за учебу, я свой урок взяла». Все равно отсылаю, потому что обещала, и потому что, возможно, они тебе будут полезны.
Документ МоиОщущения целиком мой. А Методика – моя с вставками Андрея. Он мне помог в написании этих документов тем, что тыкал туда, где ему не нравится, и я их меняла. Создать что-то единое естественно не получилось. Разные мировоззрения, разные цели.
Похоже, что он от себя ничего присылать не хочет. Ждет, когда ты ему ответишь на его вопросы.
Все, что я написала, я могу пояснить и объяснить. Читать, наверное, нужно сначала Мои ощущения, а потом Методику.

Простачка.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.01.2009, 15:16   #45
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 70,254
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

НЕПРИЯТНЫЕ ОЩУЩЕНИЯ
которые я почувствовала в ходе участия в рассылке Рощи
Все, что здесь описано, основано на моих личных ощущениях. Я никого не обвиняю. Я осознаю, что в моем видении как минимум 50% личной боли. Возможно, еще проценты набегают из-за моей непродвинутости или образцов и узнавания, накопленных в моей голове. Но я уверена, что за всеми своими несовершенствами я увидела и кусочек настоящего, кусочек истины. Я хочу помочь разобраться в этом Скомороху и хочу, чтобы он помог разобраться в этом мне.
В качестве формы разбора ситуации я выбрала описание моих ощущений, а не разумные рассуждения с приведением фактов. Я могу привести факты, но факты будут притянуты к моим ощущениям. Потому что ощущения уже родились, они первичны. С другой стороны они были реакцией на определенные факты, и я попытаюсь восстановить их, понять причины моих ощущений.
1.1 Изменение образа исследования, о котором я договорилась


Почитав немного рассылку Сороки, мне кажется, я поняла обиду Скомороха и наши с ним «расхождения» во взглядах.
Когда мы начинали работу в Роще, Скоморох сказал, что он даже не хочет выступать в роли учителя и предлагает всем вместе поисследовать. Я согласилась, и у меня на это был определенный образ исследования (я описала его в методике). Когда все исследуют, а водящий что-то подмечает, затем обобщает, дает исследованию новый точек, внося новые вопросы и т.п.
Когда Скоморох начала присылать свои статьи, а все остальные давать на них свои отклики, у меня произошел сбой, обрушение образа. Я почувствовала, что все перестали искать сами, стали только реагировать на статьи ведущего. А ведущий живет своей жизнью. Его статьи удивительно красивые и интересные. Но они никак не связаны с исследованиями участников. Водящий отдельно, каждый участник отдельно. Никаких выводов, обобщений, связи результатов исследования со статьями. Свои статьи Скоморох писал не на основе нашего исследования, он просто вкидывал в рассылку что-то свое. Он просто учил.
Я не против обучения. Но это было нарушение изначального образа, о котором я договаривалась.
1.2 Исследование не совсем совместное


Общение шло не между участниками, а только с водящим. Мы как были вначале чужими, так и остались чужими. В итоге исследование с натяжкой можно назвать общим.
Скажу про себя. В конце мне стали нравиться некоторые исследования участников, они затрагивали меня, и мне хотелось написать что-то лично им, пообсуждать какую-то тему с ними. Но тогда я не заработаю очков у водящего. Лучше писать на всех, тогда он ответит на мое письмо, что-то такое мне про меня скажет, будет взяток. Значит, у меня была личная цель, которая возможно была выше, чем цель исследования темы кризиса и сказки. Тема кризиса и сказки мне была очень интересна и важна. Это без врак. И я взяла из этой небольшой рассылочки так много, сколько и не ожидала. Можно даже сказать, что я перевернула себя и кстати корабль моей компании поменял курс. Для меня главное открытие было в том, что я учусь не врать.
Однако помимо этой цели еще была тайная цель – сблизиться со Скоморохом. Очень хочется работать вместе, да и вообще быть ближе к такому человеку, который живет со мной в одно время и в одной стране. Но прямо я про это сказать конечно не могу. Это моя заветная цель, какая-то очень близкая к душе, очень уязвимая.
Поэтому я принимала то, что исследование не является в полной мере совместным. Все взгляды участников устремлены только на солнце, центр их мира, на водящего. Из-за этого мы все что-то потеряли. Если бы мы начали разговаривать друг с другом, возможно, возникли бы другие проблемы, например, споры и ссоры. Но на это есть водящий – прикладной психолог.
Дописываю через некоторое время (после того, как почитала рассылку Сороки). В Сороке участники пишут свои мысли и выкидывают их в общую рассылку. Если кого зацепила какая мысль, он может на нее откликнуться. Но при этом он пишет не человеку (автору мысли, которая его зацепила), а снова выкидывает в общее пространство. Можно подумать, что участники пишут в некое общее пространство. Но часто они в письмах напрямую обращаются к Скомороху, выражая ему свое восхищение, удивление или какие-то другие чувства. Все-таки каждый участник общается только со Скоморохом, а не со всеми. С одной стороны в письмах есть некая безличность, просто мысли, выброшенные в единое сознание. И это здорово, потому что все имеют возможность воспользоваться результатом. А с другой стороны без водящего участники беспомощны. Они не исследуют что-то самостоятельно. Но с другой стороны это и не в полной мере исследование. Очень в большой степени это обучение. А раз так, то выбрана очень хорошая форма. Ведь каждый учится в отдельности. И учитель обучает одновременно и всех и каждого.
Похоже, снова я натыкаюсь на разность образов исследования неизвестной темы (в том числе и для водящего) и образа обучения.
1.3 Смена тем, как нарушение договоров


Для меня перескакивание было в начале исследования. Сначала Скоморох сказал, что будем исследовать условия кризиса, потом в своих ответах участникам поднял тему объединения, интеллигентности. А потом появилась сказка. Для меня все поднятые темы – это огромные пласты для исследования. А у Скомороха наверное уже тогда в самом начале была заготовлена сказка. Условиями кризиса он нас только «заманил» в работу. А я все воспринимала за чистую монету.
Когда тема резко сменилась (особенно когда мы перескочили с условий кризиса на сказку), я поняла, что здесь не считаются с участниками. И я продолжила исследование лишь потому, что мне интересна тема. Но я уже не видела нас как сообщество равных.
С одной стороны у меня это ощущение преследует очень часто, что люди что-то меняют без договора и не держат договора. Меня за это очень часто поднимали на смех, поэтому я стала менее чувствительной к себе. Вернее я чувствую так же, но зародилось сомнение: а вдруг это я чего-то не понимаю, вдруг все идет именно так, как договаривались. Поэтому я не вмешиваюсь (похоже, я приняла решение не вмешиваться).
С другой стороны я не вмешивалась, потому что это неудобный вопрос (читай об этом в специальном разделе).
1.4 Отсутствие правил и договоров


Вначале исследования с участниками было заключено соглашение о том, что исследование будет вестись по правилам. Однако эти правила не были оглашены.
Поэтому исключение одного из участников из рассылки выглядели как самовольство. Стало страшно – вдруг меня тоже выкинут (ведь я не знаю правил, по которым выкидывают).
Такое ощущение, что у Водящего был в голове свой образ подобного исследования и свои правила, но он не описал их участникам и не договорился с ними.
1.5 Нельзя задавать неудобные вопросы


Сначала я ждала, когда вышлют правила, а потом забыла и включилась в работу. Но осадок остался. Почему я не спросила о правилах сама? Отвечу откровенно:
Память о том, что никто никогда не задавал неудобных вопросов на Тропе, наложилась на свежие впечатления. Мой муж задал множество неудобных вопросов, Скоморох на них не ответил. Все участники рассылки пели дифирамбы, и почему-то никто не задавал неудобных вопросов. Все будто чувствовали, что этого делать не надо. По крайней мере, я чувствовала. Чувствовала, что могу и вылететь, если будут делать что-то не так, как принято у Скомороха.
Например, сейчас пишу это письмо и каждую строчку переписываю по десять раз. Боюсь написать что-то такое, за что прослыву «молодым умником», «сукой» и т.п.
1.6 Тайные цели


Через письма и обращения к участникам чувствовалось желание каким-то образом использовать возможности и силу людей, участвующих в рассылке. Но об этом не говорилось прямо.
Я чувствовала, что у Водящего и у всего этого мероприятия есть какие-то скрытые цели. По крайней мере, заявленные цели (исследовать кризис, создать его образ и образы действия) не были достигнуты. Исследование было прервано. Значит, были достигнуты какие-то другие (скрытые) цели, ради которых все и затевалось.
Я почувствовала себя в конце работы как отработанная игрушка. Как будто все мы малые дети, с которыми кто-то позабавился.
Вижу в этой форме общения с участниками рассылки и положительные моменты (об этом в разделе «Приятные ощущения» о скоморошестве).
1.7 Пренебрежение к участникам


Один тот факт, что не были оглашены правила проведения работы, для меня говорит о пренебрежении к участникам. Мне кажется, если бы в рассылке участвовали важные для Водящего люди, он бы не допустил такой ошибки. Он бы соблюл все «формальности».
Считаю, что прервать работу в одностороннем порядке (не посоветовавшись и не обсудив это решение со всеми участниками) – это показать, кто в доме хозяин. Возможно, так все и обстоит в АС, но нас зазывали на других условиях (на равных).
Через письма и обращения к участникам сквозило, что аудитория для Водящего – сброд недалеких (не таких продвинутых, как свои люди из АС или Училища) и чужих людей.
Мне кажется с таким отношением не стоит затевать работу с людьми. Это нечестно да и вообще выглядит как издевательство над чужими пороками. Уж если ненавидишь – скажи честно или вообще не ввязывайся.
Факты?.. Не могу привести конкретные факты, это просто сквозило, а я наверное какой-то своей болезненной стороной души это почувствовала. Возможно, я узнала что-то свое… Причем вначале работы, на этапе заваривания, такого ощущения не было, оно появилось потом. Особенно после того, как Скоморох стал писать, что нам эта работа наверное не интересна. Мне лично она была до ужаса интересна. Только я тормозная и очень много работы было перед праздниками по своей компании, поэтому я не успевала отвечать быстро. И когда я увидела сообщение от Скомороха, мне стало обидно. Ну, ё-моё, только вовлек и снова бросил! Ну что я ему игрушка что-ли!
Конечно львиная доля в этом прежние боли…
1.8 Водящий – гуру


По характеру ответов Водящий представал для участников как гуру. Хотя вначале он и сказал, что не хочет брать на себя роль учителя. А в итоге взял роль гуру. Ответы участникам часто были оценкой их работы. У меня это рождало только одно чувство: выпендриться круче всех. И естественно прощай исследование!
Возможна и такая форма работы, когда водящий – гуру и все ему молятся и благодарят, что за то, как много он внес в их жизнь. Но тогда об этом и следовало заявлять прямо. На входе мы договаривались о другом.
Форма работы, когда водящий – гуру возможна, если участники запутались, им нужна помощь со стороны. Но тогда не надо называть это совместным исследованием. Исследовать могут только соратники – равные. Если же один учитель, это уже не исследование, а обучение. А если один наставник, то это уже не исследование, а наставление. Просто надо называть все вещи своими именами и тогда на них будут приходить нуждающиеся, и никто не будет чувствовать себя обманутым.
Думаю уже второй день, действительно ли меня так задевает, что в нашей рассылке и в рассылке Сороки все буквально молятся Скомороху. Готова ли я это принять и почему пытаюсь с этим бороться?
Борюсь, потому что неприятно. Во всех откликах этих бедных людей конечно есть доля истины, но с другой стороны я чувствую их униженность. Если бы они в одном письме говорили об ошибках Скомороха, а в других искренно, насколько это можно выразить словами отплачивали ему за учебу и наставления, я бы поняла. Но писем первого рода практически нет, либо они так умаслены, примерно как это мое письмо. Господи, похоже я вижу в этих людях свою проблему и ругаюсь на них, чтобы хоть как-то свою боль снизить. Я сама такая же, готова в ногах ползать, если чувствую, что у человека есть что-то настоящее, если что-то блеснуло в его душе и расшевелило мою. Ради этого готова на все, хоть служить ему. Наверное, я чувствую это, поэтому и не прихожу в Академию. Слишком легко я теряю себя.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
от Шевцова разное Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы 2 карта внешняя 10 03.11.2015 10:45


Часовой пояс GMT +4, время: 20:34.


╨хщЄшэу@Mail.ru Rambler's Top100


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot