вопросы к Алёне

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Как там синяк и настроение в связи с ним?

[Alena]

Сообщение от Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы

Как там синяк и настроение в связи с ним?

Синяк почти зажил , даже не болел нисколько. А вот Заказчик настроение сегодня подмочил немного. Нужно разобраться на тренировке, как выстраивать дальнейшую стратегию общения с ним.

[АллатРа]

Сообщение от Acalipha

Семья

Для чего
- доверительное, тонкое и чуткое общение, наполнение энергией друг друга
- совместное преодоление трудностей и задач, предлагаемых жизнью
- помощь в развитии друг друга, вдохновение, открытие новых идей
- факультативно - дети

ты реально считаешь, что семьи создаются с целью доверительного общения? чем отличается семья от просто отношений (доверительных, развивающих, поддерживающих и т.д...)? Ведь есть масса вариантов отношений, в которые вступает человек... и есть вполне определенные отличия, когда это называется "семья"...
Эти отличия есть индивидуальные (зависят от воспитания, личного опыта) и есть общепринятые...

Из Википедии:
"Семья́ — социальный институт, базовая ячейка общества, характеризующаяся, в частности, следующими признаками:

союзом мужчины и женщины;
добровольностью вступления в брак;
члены семьи связаны общностью быта;
вступлением в брачные отношения;
стремлением к рождению, социализации и воспитанию детей."
1 пункт уже под сомнением сегодня (есть разные формы)
2 и 4 -вроде об одном, ну только с нюансом добровольности


Я бы обязательными признаками семьи обозначила: общее хозяйство (быт) и стремление к рождению детей)))) Причем это обязательные признаки. Все остальное -не семья, а что-то другое...

[АллатРа]

Сообщение от АллатРа

Я бы обязательными признаками семьи обозначила: общее хозяйство (быт) и стремление к рождению детей)))) Причем это обязательные признаки. Все остальное -не семья, а что-то другое...

Сообщение от Lira

Лара, это еще не все признаки семьи))) и стремление к рождению детей не основополагающий признак , по мнению психологов).

семья- малая группа, система, власть, ресурсы, интересы, потребности...
структура - варианты...
функция- варианты...

....................................

[Alena]

Сообщение от АллатРа

ты реально считаешь, что семьи создаются с целью доверительного общения? чем отличается семья от просто отношений (доверительных, развивающих, поддерживающих и т.д...)? Ведь есть масса вариантов отношений, в которые вступает человек... и есть вполне определенные отличия, когда это называется "семья"...
Эти отличия есть индивидуальные (зависят от воспитания, личного опыта) и есть общепринятые...

Я бы обязательными признаками семьи обозначила: общее хозяйство (быт) и стремление к рождению детей)))) Причем это обязательные признаки. Все остальное -не семья, а что-то другое...

Реально считаю и вижу создание семьи именно с такой целью. Как и для чего создают семьи все остальные - другой вопрос. В моём понимании - ничем семья от доверительных искренних развивающих отношений не отличается. Понятие обязательности для меня давно перестало быть незыблемым. Именно поэтому нам с мамой удавалось долгое время быть вместе: мы обсуждали и размышляли над многими жизненными вопросами, затрагивая и философию, и устройство государства, и искусство. Если бы этого не было, скорее всего, отношения было бы легче перевести на более редкий курс встреч и конфликта не было бы.

[АллатРа]

Сообщение от Acalipha

В моём понимании - ничем семья от доверительных искренних развивающих отношений не отличается.

могут быть доверительные искренние развивающие отношения вне семьи?
может ли существовать такое объединение людей, в котором нет тех самых отношений, но ты все равно назовешь это семьей?
в чем все же отличия между "доверительными искренними развивающими отношениями" и словом, которое определяет некое понятие "семья"? слова разные, следовательно и то, что словами обозначается, различается?

[Alena]

Сообщение от АллатРа

могут быть доверительные искренние развивающие отношения вне семьи?
может ли существовать такое объединение людей, в котором нет тех самых отношений, но ты все равно назовешь это семьей?
в чем все же отличия между "доверительными искренними развивающими отношениями" и словом, которое определяет некое понятие "семья"? слова разные, следовательно и то, что словами обозначается, различается?

Все вопросы заданы так, что доверительные и близкие отношения с семьей - разные понятия. А у меня этого разделения в мышлении нет. Семья - просто покороче звучит и немного патриархальней. Людей, с которыми меня связывает кровь, я называю родственники или родные. Само слово семья перестало иметь для меня традиционное в социуме значение после развода родителей.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Сообщение от Acalipha

Все вопросы заданы так, что доверительные и близкие отношения с семьей - разные понятия. А у меня этого разделения в мышлении нет. Семья - просто покороче звучит и немного патриархальней.

потому что ..есть АрхеТипические, Объективные понятия и их значения, а есть субъективные ПРЕДСТАВЛЕНИЯ, ИНТЕРПРЕТАЦИИ ...и ..когда СУБЪЕКТИВНОЕ нарушает ОБЪЕКТИВНОЕ ...рождаются проблемы ...РазЛичать имеет смысл научиться и называть своими именами и относить к своим областям ВСЁ, что чему принадлежит ... это пока общая реплика без акцентов

[АллатРа]

Сообщение от Acalipha

Все вопросы заданы так, что доверительные и близкие отношения с семьей - разные понятия. А у меня этого разделения в мышлении нет. Семья - просто покороче звучит и немного патриархальней. Людей, с которыми меня связывает кровь, я называю родственники или родные. Само слово семья перестало иметь для меня традиционное в социуме значение после развода родителей.

ну... не важно как заданы вопросы. и у тебя реально могут быть слеплены понятия семья и доверительные... отношения. если ты только сейчас задумалась надо вопросами (отбросив все недоверие к ним))) и честно себе (не мне) ответила.
если это реально так -тогда стоит задуматься, почему у тебя различные слова обозначают ОДНО понятие. это не оптимально. разнообразие языка предполагает отражение РазЛичных явлений. И то, его чаще не хватает, чем язык является избыточным... но... Эллочке Людоедочке хватало реально 10ти слов...
правда это говорит о "бедности" души и сознания.

мне на самом деле интересно, что ТЫ называешь семьей. и вопросы мои не подразумевают, что понятия изначально разные. Я просто рассматриваю различные (для меня) ситуации. И все же прошу тебя ответить в частностях: могут ли быть доверительные отношения и ты при этом не назовешь это семьей? или если такие отношения сложились, для тебя это уже ВСЕГДА -семья? И это касается не только ТВОИХ отношений с кем-то, а вообще в мире. Например, Наташа и Илья -у них есть доверительные отношения? Это уже семья для тебя?
У меня и Феникса есть такие отношения? Это тоже семья?
и т.д....
есть например в моей жизни примеры, где совсем нет тех самых отношений, но тем не менее, все (и я в том числе) называем это объединение людей семьей и по-другому как-то даже странно, не назовешь...
ну и все другие вопросы -я не пытаюсь тебя подвести к чему-то -мне на самом деле ИНТЕРЕСНО, как ТЫ это видишь
А все остальное -ты додумываешь.

ОС -мне кажется, ты в этом вопросе изначально что-то защищаешь и сопротивляешься, вместо "подумать вместе"

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

явно ТЕМА МАМЫ везде сегодня-вчера сквозит как ...ХОЧУ С НЕЙ, это ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК!

[Alena]

Сообщение от АллатРа

могут ли быть доверительные отношения и ты при этом не назовешь это семьей? или если такие отношения сложились, для тебя это уже ВСЕГДА -семья? И это касается не только ТВОИХ отношений с кем-то, а вообще в мире. Например, Наташа и Илья -у них есть доверительные отношения? Это уже семья для тебя?
У меня и Феникса есть такие отношения? Это тоже семья?
и т.д....
есть например в моей жизни примеры, где совсем нет тех самых отношений, но тем не менее, все (и я в том числе) называем это объединение людей семьей и по-другому как-то даже странно, не назовешь...
ОС -мне кажется, ты в этом вопросе изначально что-то защищаешь и сопротивляешься, вместо "подумать вместе"

Понимаю, что слово "Семья", как понятие, вызывает какое-то отторжение внутренне, в целом - не знаю, какое оно имеет значение. Может, поэтому трудно говорить, но отчего не попробовать.
Доверительные и близкие отношения без называния "семьей" у меня вполне могут быть, так обычно и происходит.
Если такие отношения сложились, то в общем мировом значении это не всегда будет называться семьёй. Скорее это будет круг близких по духу людей. Относительно Наташи и Ильи, тебя и Феникса: на ум приходит немного абстрактное понятие "объединяющее звено". В отношении себя: если близкие доверительные отношения возникают, стараюсь их никак не называть, чтобы не пропала магичность.
В отношении тех, кто имеет со мной родственные связи: раньше называла семьей, даже ощущала тепло от этого слова. Еще в детстве. Потом постепенно оно стало приобретать негативный смысл, так как все постоянно ругались и расставались. Теперь есть отдельные названия родных - папа, мама, сестра, тетя. Но в целом, я их не объединяю в слово "семья" на данном этапе жизни.
Само слово вызывает много эмоций и внутренней боли. Есть над чем подумать.

[Alena]

Сообщение от Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы

явно ТЕМА МАМЫ везде сегодня-вчера сквозит как ...ХОЧУ С НЕЙ, это ДОЛЖНО БЫТЬ ТАК!

Просто вчера вечером состоялся печальный разговор с мамой. Печальный - потому что провалила кучу моментов, усилила конфликт. С ней быть не хочу, но эта долго-играющая связка продолжает вытягивать силы. Проанализировала разговор, увидела свои ошибки. Нужно принять окончательное решение по формату нашего взаимодействия и придерживаться его.

[АллатРа]

Сообщение от Acalipha

1. Понимаю, что слово "Семья", как понятие, вызывает какое-то отторжение внутренне,
2. в целом - не знаю, какое оно имеет значение.
3. стараюсь их никак не называть, чтобы не пропала магичность.
4. В отношении тех, кто имеет со мной родственные связи
5. Само слово вызывает много эмоций и внутренней боли.
6.С ней быть не хочу, но эта долго-играющая связка продолжает вытягивать силы

1,5 -есть вариант разобраться, а есть -продолжать бояться посмотреть
2. ну.. а как ты можешь узнать? может, почитаешь, подумаешь, как-то еще?
3. см. п.1,2,5 ="боюсь называть", "боюсь понимать"....
4. а кого ты называешь людьми, имеющими с тобой родственные связи. дай определение "родственным связям"
6. мне кажется, это все является следствием неразберихи в голове и в том числе в терминах. Пойми что такое "комплексные эквиваленты" -семья, доверительные отношения и т.д... -станет проще и с мамой в том числе

[Alena]

1. Вопрос: Что ты услышал, как основной посыл сообщения?
5. Если ничего не изменишь в своем поведении, лишишься того, что сейчас тебе нравится


2. Вопрос: Что ты чувствуешь, прочитав сообщение?
5. Желание что-то делать


3. Вопрос: Что ты думаешь, прочитав сообщение?
5 Думаю, что я могу изменить

4. Что ты будешь делать прямо сейчас, завтра, …?
4. Намечу планы и сроки, что буду менять. Напишу на форуме


5. Мне безумно повезло в жизни со встречей Феникса и Группы. И мне очень больно осознавать, что я привыкла к этому ощущению, перестав относиться к этому, как к чуду.

[Lira]

Сообщение от Acalipha

Тренировка: Ещё по дороге на тренировку в разговоре с Игорем я оказалась в уже знакомой для себя ситуации: задав вопрос "как у тебя дела?" я получила развернутый ответ в виде подробного монолога, в котором конкретного запроса на поиск решений я не почувствовала. Подорвалась на моменте, когда спросила у Игоря, что он конкретно хочет: почувствовала, как прошло напряжение по телу от его негативной эмоциональной реакции. С этим напряжением я вошла в процесс набивки голыми кулаками по телу.

Для чего ты спрашиваешь у человека "Как у тебя дела?"
Каковы твои ожидания?
Зачем тебе его ответ?