Arhum.ru - Forums
Тесты IQ, узнай свой уровень IQ прямо сейчас, РОО САЛЮС
руна Гебо

от я к Я через Мы


карманный справочник мессии
Танец на Грани
Встречаясь и Сливаясь с Тенью
на Пути к Себе
О-Со-Знанность через Гармонию Целостно-Непрерывного Движения,
ОбъЕдиняющего конфликтогенные противоположности в Себе=Мы
Технологии Системы Феникс
· Новости · Группа · Фото & Видео · Семинары · Полезное · Система · Контакты ·

подробнее...

Полезные ссылки:
0.Ориентация по Форуму
1.Лунные дни
2.ХарДня
3.АстроСправочник
4.Гороскоп
5.Ветер и погода
6.Горы(Веб)
7.Китайские расчёты
8.Нумерология
9.Таро
10.Cовместимость
11.Дизайн Человека
12.ПсихоТип
13.Биоритмы
14.Время
15.Библиотека


Вернуться   Arhum.ru - Forums > Мир со ВСЕХ сторон, изнутри и снаружи. > 2 Копилка технологий, опыта и знаний. > 2. Обсуждения > 2 Обсуждения внутренней системы и технологий > 3 обсуждаем

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 21.10.2008, 01:45   #1
Чу-До
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Целеполагание (смысл, цель, задача)

Целеполагание.
Меня давно волнует вопрос Иррациональности Пути и целеполагания. Как правильно ставить цели? Продвигаться куда-то можно только ставя цели, а как прийти к цели, которую не знаешь, в «не знаю куда»?
Очередной рассказ Феникса о 6ти мерности пространства и про линейное время, натолкнул меня на мысль, что линейное время – разворачивание одной кинопленки. И человек, двигаясь по этому линейному пути, ставит цели, уже записанные в его ЛСП (понятные). Ставя цели – двигается быстрее. Не ставя (не умея, не любя) продвигается по тому же пути, но медленнее. Но суть в том, что все равно: из пункта А в пункт Б, потом С, и т.д. и куда? Понятно куда – к смерти!!! Другого в нашем мире нет! Мы все идем к точки смерти и ставя цели – продвигаемся быстрее! Хотя можно поставить цель – как можно дольше не умирать, но исход все равно тот же!
Теперь представим, что цель – не есть цель. Стремимся не к ней. Главное, важное, что нас интересует – тени по бокам… Цель – направление движение. Но двигаясь в заданном направлении, я изучаю все, что попадается. И не только в поле зрения концентрированного в направлении цели внимания, а все что плохо видно боковым зрением. При такой направленности есть шанс найти что-то новое, еще не известное…
И это то, о чем говорил мне ГенШи на вопрос «Можно ли ставя понятные цели найти что-то новое?». Смотря как ставить цели! Можно, например, поставить цель: найти другое решение (кроме - смерть в конце пути).
Теперь по фазам развития:
РЭ: Цели не ставит. Это цели его «ставят» (они его имеют, влекут, привлекают внимание). Рациональному Экстраверту нужно научиться ставить цели и достигать.
РИ: Уже знает дорожку отсюда к концу (смерти). Знает свои цели, умеет их ставить и уверено достигать. Рациональному Интроверту надо научится не привязываться к цели. Практика непривязки к цели помогает ему перейти к третьей фазе.
ИрЭ: Ищет «в тени» свою уникальную возможность. То самое решение – отличное от уже известного. Не привязан к целям.
ИрИ: Знает все возможности и выбирает цели, реализующие оптимальный путь…

Последний раз редактировалось Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы; 16.12.2011 в 00:33.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 11:23   #2
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 51,306
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ЧелоВек - ВС (Воспринимающее Существо) - Сущность Бога, Смотрящая и Действующая через личность.
ВНУТРИ Бога как МИРА, есть два ОСНОВНЫХ потока - Жизни и Смерти, ОбъЕдинения и РазРушения в ОБОСОБЛЕНИИ.
Более широко для ориентирования это представляется моделью множества киноплёнок - одна из них - МОЯ и соответствует потоку Смерти, у неё ЕСТЬ ЦЕЛЬ.
ВСЕ остальные - в свете основной - РАЗРОЗНЕННЫЙ поток Жизни, фон, боковые процессы, игнорируемые МНОЮ, когда отдаюсь потоку Смерти, потоку СЕБЯ.
ЧелоВек - Выбирающее Существо.
Выбор и есть НАША Свобода и НАШ ОСНОВНОЙ Инструмент, НАША Божественность.
Мы выбираем один из двух потоков,
либо, пассивно - поток Смерти, жить по СВОЕМУ. идя к смерти, ПОДЧИНЯЯСЬ СВОИМ программам, и можно НЕ ЗАДУМЫВАТЬСЯ над целями, просто идти по потоку, время покажет, или, играться в целеполагание, выделяя вниманием именно то, что уже программа подготовила,
либо, активно, преодолев ИНЕРЦИЮ привычек и стереотипов, пойдя по Пути ОбъЕдинения ВСЕХ боковых процессов, нанизывая их на ОСНОВНОЙ СВОЙ как на скелет, на первую опорную ступеньку, тутже проявив для Себя поток Жизни ... и у него тоже УЖЕ ВНУТРИ есть Своя Цель - Целое, Бог во Мне.
И здесь, можно особо не грузиться и НУЖНО особо не грузиться целеполаганием, но ...

Цели НУЖНО уметь ставить и их достигать, но ...не ради целей, а ради тренировки определённых качеств СоЗнания, и ...в Пути, это тренируется уже О-Со-Знанно ...но, кто то, СоЗнательно будет использовать и целеполагание, непривязываясь к целям, ежесекундно, а кто то, пользоваться его качествами, нарабатываемыми лишь изредка.
В конечном счёте - ПВ или АВ - УЖЕ имеют цель.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 11:40   #3
Чу-До
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Просто у меня, как у РЭ, есть твердая установка, что, не ставя цель, человек вообще никуда не движется (ну, пассивное движение по потоку к смерти рациональным экстравертом не воспринимается, как движение). Поэтому меня и «парит» так этот вопрос. Понимая, что целеполагание, как я его понимаю – ограничивает мои возможности. А без него – вроде нет никакого движения вообще. Сейчас у меня вроде улеглась эта информация, появилось новое понимание целей.
Мне кажется, мы пишем примерно одно об одном. Пассивно по потоку с иллюзией целей и без (ПВ). Или активно, понимая для каждой фазы развития, какими должны быть цели (ну тут я употребляю это общепринятое, хотя раньше мы договаривались, что Цель в пути – целое, а есть еще ЗАДАЧИ. Я об задачах говорю, называя их здесь целями в свете термина «целеполагание»). Т.е. «боковые процессы», вернее - сам процесс их поиска, в какой-то момент становятся целями. Тут цель как бы приобретает иные качества.
М.б. имеет смыл их описать….
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 14:20   #4
Наталия
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Описать качества цели? При том, что Цель - процесс поиска "боковых процессов?

Я бы чуть иначе цель сформулировала. Объединение линейных целей (задач) "боковых процессов" с линейной целью "основного, осознаваемого процесса".

Мне кажется, что ты хотя и говоришь о Целостности, но предлагая такой вариант, переключаешь внимание на "боковые процессы" - они важное, тем самым убирая внимание с "основного". В результате один из боковых превращая в "основной".
А нужно именно "нанизывать", как говорит Феникс, фон на основу. Т.е. в фокусе внимания должно быть ВСЕ. И это цель. Условно. Увидеть совокупность процессов. Приподняться "над" или найти главный вектор - сумму векторов по Минделлу.
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 14:58   #5
Чу-До
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Да, мы об одном. Просто адекватного описания нет.
Ближе всего, наверно, все же термин "непривязки к цели" (любой).
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 15:27   #6
Лена
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Само слово целепологание интересно - не целедостижение, а пологание, ориентир. Можно сказать расфокосированное движение. Не выхватываю из пространства точку и к ней иду не замечая ничего вокруг, а есть направление движения
  Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 16:06   #7
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 51,306
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Наталия
Описать качества цели? При том, что Цель - процесс поиска "боковых процессов?

Я бы чуть иначе цель сформулировала. Объединение линейных целей (задач) "боковых процессов" с линейной целью "основного, осознаваемого процесса".

Мне кажется, что ты хотя и говоришь о Целостности, но предлагая такой вариант, переключаешь внимание на "боковые процессы" - они важное, тем самым убирая внимание с "основного". В результате один из боковых превращая в "основной".
А нужно именно "нанизывать", как говорит Феникс, фон на основу. Т.е. в фокусе внимания должно быть ВСЕ. И это цель. Условно. Увидеть совокупность процессов. Приподняться "над" или найти главный вектор - сумму векторов по Минделлу.
путаете понятие цели и задач
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 16:07   #8
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 51,306
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Лара
Да, мы об одном. Просто адекватного описания нет.
Ближе всего, наверно, все же термин "непривязки к цели" (любой).
чт значи нет? есть! просто возможно не нашли.утверждение некорретно и конфликтогенно
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.10.2008, 16:12   #9
Чу-До
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ну, конечно, я имела в виду "у меня пока нет"...
А как говорить о целеполагании терминами "задачи" и "цели"?
Если цель - Целое, то целеполагание - процесс постановки задач на пути к целому?
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 00:45   #10
Тайруна
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

А если еще на примере разобрать?

Допустим, я встаю в 5 утра, не для того чтобы встать именно в 5, это не моя цель. Это задача. Я встаю в 5, чтобы пробудить свое сознание, чтобы позаниматься шаровой-волновой. А шаровая-волновая - это моя цель? тоже нет, это тоже задача. А шаровая волновая для чего мне нужна? - чтобы двигались все суставы. Но и это не моя цель. А для чего должны двигаться все суставы? - для того чтобы наиболее целостно двигаться, а значит и быть целостным. Т.е так и получается, моя цель в итоге - Стать целым с миром
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 01:03   #11
Чу-До
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Хорошая идея с примерами. Вот еще пример.
Я участвую в подготовке Игры. Игра –это шанс организовать будущее для нашей группы, это упражнение на Со-Гласование с людьми, это Взаимодействие. Но сделать хорошую Игру – не цель – задача.
Другая не менее важная задача – Триединая практика.
И когда возникает недоумение (не могу, не хочу, не буду), как совместить эти две несовместимые по человеческим (обыденным) меркам задачи – вот тогда возникает настоящее Интересное. Тот самый процесс, ради которого все.
Процесс совместить – задача? Цель? Со-единить в целое… Целостность…. А тени по бокам –все, что приходится решать, чтобы два процесса друг другу не мешали, а соединялись…
  Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 10:13   #12
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 51,306
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цель - то, что в конце.
По пути к цели - задачи.
На практике, чел достигает ВСЕГДА меньшего, то есть ...цель оказывается НЕСБЫТОЧНОЙ сама по себе, именно в силу психологии,
это и соотношение неопределённостей по Гейзенбергу из квантовой механике и просто повседневный опыт КАЖДОГО человека ...
То есть ...ЛЮБАЯ цель, по дороге, деградирует, подменяется задачами ... что вы УПОРНО и делаете, снижая и снижая планку цели, тутже, убивая возможность выполнить и ЭТУ ЗАДАЧУ ....
ВСЕ цели личностны и являются ассимптотой, в идеальном случае, к которой стремятся, чтобы НЕ ДОСТИЧЬ ...
А психика человека, отражая Божественную Гармонию Хозяина и Творца подстраивается под это, создавая эффект достижимости, оставаясь на месте в пути, но, приближая к себе цель, деградируя её до задачи ближе и ближе, в конечном счёте, чтоб НИЧЕГО не делать и ...в конце концов, ПРОСТО УМЕРЕТЬ, что и оказывается САМОЙ ДОСТОЙНОЙ целью ...
Единственная Цель Действительно Достойная - бесконечно удалённая и НЕ МОГУЩАЯ приближаться, упрощаться, а, наоборот, к которой можно Идти, Решая Задачи на Пути, ассимптота к ней не может искривиться, а, наоборот, сама Дорога оказывается Стрелой к Цели, к которой стягиваются пути ВСЕХ Решаемых задач ...
И эта Цель - Быть Цлым, то есть, Собою, то есть Богом, то есть, Хозяином и Творцом, что провозглашается УЖЕ в начале Дороги и осуществляется ТАК, соответствующим отношением к Задачам ...
Личная цель у вас или Цель определяется ПРОСТО Выбором, МироВозЗренческой позицией ...
либо Прагматика Повседневности с большими или меньшими развлечениями по желанию, по хочу-не хочу,
за которыми и ...лежат цели, сводящиеся к задачам, сводящиеся к ничегонеделанию, сводящиеся к разочарованию в жизни, сводящиеся к смерти,
либо ТриЕдиная Практика, как необъятный комплекс задач Вами ОбъЕдиняющийся на Пути к Цели ... Общей для ВСЕХ, но Индивидуально значимой для КАЖДОГО ...

Говорили МНОГО раз и есть пара статей на сайте ...
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2008, 18:10   #13
Drakosha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Про цели и задачи вчера на тренировке пришёл такой образ:

Смысл цели в её достижении, поэтому поставив себе цель, и увлекшись ею, я не присутствую здесь и сейчас, не живу, а проживаю жизнь в погоне за целью. Промежуток между сейчас и целью выпадает, как несущественный и всё что я мог приобрести на этом промежутке обесценивается в свете главной цели. А уж если ещё и цель не достигнута (как говорилось выше, невозможность достигнуть чётко поставленной цели - это закономерность), то упадок и депрессия уже обеспечены.

Смысл задачи в процессе её решения, в том, чему я могу научиться в этом процессе. Процесс обучения происходит вне зависимости от полученного результата, опыт я получаю в любом случае. Кроме того есть ещё и результат, который может рассматриваться в качестве дополнительного бонуса.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 09:36   #14
RomIg
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
На практике, чел достигает ВСЕГДА меньшего, то есть ...цель оказывается НЕСБЫТОЧНОЙ сама по себе, именно в силу психологии,
Вот интересно а как можно бы использовать этот эффект?
Я имею ввиду иду именно НЕСБЫТОЧНОСТЬ.
  Ответить с цитированием
Старый 23.10.2008, 17:25   #15
Drakosha
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rombus
Цитата:
На практике, чел достигает ВСЕГДА меньшего, то есть ...цель оказывается НЕСБЫТОЧНОЙ сама по себе, именно в силу психологии,
Вот интересно а как можно бы использовать этот эффект?
Я имею ввиду иду именно НЕСБЫТОЧНОСТЬ.
Поставить себе нежелательную цель, и воспользоваться эффектом несбыточности.
  Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 20:52.


╨хщЄшэу@Mail.ru Rambler's Top100


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot