|
Полезные ссылки: 0.Ориентация по Форуму 1.Лунные дни 2.ХарДня 3.АстроСправочник 4.Гороскоп 5.Ветер и погода 6.Горы(Веб) 7.Китайские расчёты 8.Нумерология 9.Таро 10.Cовместимость 11.Дизайн Человека 12.ПсихоТип 13.Биоритмы 14.Время 15.Библиотека |
|
06.12.2008, 11:45 | #1 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Переписка Шевцова и Читателей
не совсем по теме, но, какбы про события в "секте", к которой мы СоЧувственно относимся.
Речь о том, что кто то выложил диски в торренте и Шевцов просил его убрать и пригрозил судом ... На днях редакция товарищества «Роща Академии» передала мне пару писем, чтобы я знал, в каких условиях им приходится работать… Я потрясен и оскорблен до глубины души! Еще в девятнадцатом веке было сказано: нам русским хлеба не надо, мы уже один тем сыты бываем, что друг друга едим. Но не до такой же меры! Первое письмо: Здоавствуйте, Роща! Я у Вас постоянно покупаю диски и книги, и для себя и для друзей и в подарок, просто я могу себе это позволить достаточно зарабатывая и понимая, что стоимость малотиражной книги всегда выше. Посмотрел на то , что выложено в Торренсе. На Торренсе выложены в том числе Ваши диски, и перекодированные в мпег4. 1. Я например, с удовольствием скачаю Ваши диски, которые куплены у Вас в ДВД (мне смотреть неудобно) в мпег4. У Вас такого выбора нет. 2. Ваши книжки в мягкой обложке, даже после улучшения качества- раньше сразу листы выпадали, не выдерживают никакой критики- работать с ними нельзя- на втором прочтении вываливаются листы и отслаивается наружная плёнка- вид у книги ужасный и если кто не умеет ремонтировать- только на выброс. Разве для настольных, постоянно используемых книг годится иностранный метод удешевления? Там то книжка рассчитана именно на это- прочёл и выбросил! А у Вас? С удовольствием купил бы все книги в нормальном, классическом переплёте, пусть и за бОльшую цену! У Вас выбора нет, хотя есть с кого брать пример- издательство "Тропа Троянова"! Кстати опечаток в тексте книг у них тоже на порядок меньше! И если кто то перепечатал Ваши книги в нормальном качестве- я бы купил! Извините, Вы не уважаете своих покупателей, выпуская некачественные вещи, а я за свои деньги хотел бы то, что мне надо! А пока Вы пользуетесь тем, что у Вас исключительные книги и диски, которых ни у кого нет, то есть нет конкуренции! Мне не нравится воровство в любом виде, но если человек заплатил за диски и выложил их БЕСПЛАТНО- это не похоже на воровство. Сейчас все предприятия бросились защищать свою выгоду, но когда тот же Микрософт предлагает мне за мои деньги купить убожество, за работу которого они ДАЖЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСУТ- они выпускают исключительные вещи, которых нет у других! И мне не нравится, что на последнем, купленном у Вас диске, появилась дурацкая угрожающая надпись красным по чёрному об ответственности, как на ДВД с фильмами, я плачу деньги не для того, что бы меня носом тыкали в закон и подозревали, что я затеваю что то НЕЗАКОННОЕ! С уважением, Владимир Белов Второе письмо: Спасибо за рекламу torrents.ru. Буду качать))). Торгаши вы мои ненаглядные... Какое право Вы имеете, чтобы торговать русской культурой? Оптом и в розницу. Запомните раз и навсегда - информация бес(з)платна для ВСЕХ. Образ и его цель, идея - бес(з)платна! Вы можете продавать только закодированный вещественный носитель образа - диск, книжку, картину, спектакль, живую лекцию. Сама по себе народная память - бес(з)платна, то есть принадлежит ВСЕМ и ВСЕГДА. Так что прекратите свои жидовские (именно греко-жадовские) стенания, и займитесь делом. Вырубайте игрушки топориком и продавайте. Конечно удобно сейчас стало, при копировении цифровой информации не возникает никаких искажений. Исчезло понятие мастер-лента. А Вы не задумывались о том, что такая возможность появилась лишь в результате кропотливого труда сотен поколений людей. И моих родственников в том числе. Вы мне готовы заплатить за труд моих предков в деле создания технологии цифрового копирования информации (образов), за создание великого и могучего русского языка, как способа точной передачи образов между людьми? И в этом нет никакого передёргивания, расширьте своё видение от своей тепло притёртой задницы до бескрайних просторов Вселенной, тогда увидите никчёмность и мелочность Вашей обиды на того чувака. Игорь Бахтин. Каким-то дурацким образом я всегда считал, что то, что я пишу или делаю для видео – это мои авторские произведения. Да, я рассказываю о русской народной культуре, но так как её рассмотрел лично я. С присущими моей личности ошибками и искажениями, и при всей имеющейся у меня наблюдательности, с заплатами из домыслов там, где подлинные знания уже утеряны. Я ни сном, ни духом не подозревал, что обворовываю ваших дедушек! Но лично я готов принять обвинения в воровстве и прекратить это безобразие. В моих планах было дописать мазыкскую Науку думать и написать после этого то, что я знаю о Домовом обережье и обережье телесном. Также собирался я написать следующую Ведогонь и уже собрал в видеозаписях продолжение Боя на Любки – «Владимирскую рукопашь» - большой и подробный учебник. Кроме того, Школа Любков подготовила продолжение «Боя на Любки» по материалам Андреева, а «Роща Академии» - «Родовспоможение». Но я закрываю эти проекты. По крайней мере те, что задуманы мной. Я не хочу воровать то, что мне не принадлежит. И буду писать учебник «Прикладной Культурно-исторической психологии», в отношении которого мое авторство очевидно даже для тех, у кого рация на танке. Я просто сделаю сейчас все, чтобы сменить образ жизни и вообще порвать с этим делом. Издавайте и сохраняйте наследие своих дедов сами. Признаюсь честно: если бы не обязательства перед теми беззаветными людьми, которые бросили все и ушли строить Заповедник, Академию самопознания и Рощу Академии, я бы уже давно ушел в сытую жизнь. Мне много лет как прикладному психологу предлагают вести дорогостоящую отладку бизнеса или просто входить в бизнес, вроде программного, в котором я так или иначе нахожусь с середины девяностых. И я бы ушел. Но вначале не пускал долг перед стариками-мазыками, о которых я поклялся когда-то рассказать людям. А сейчас такой же долг перед этими бессребрениками, которые поверили мне и строят Заповедник. Поверили, когда я им говорил, что Россия возрождается, что интерес к собственной истории и культуре растет, что она благодарная и прокормит тех, кто будет искренне служить ее возрождению. У них есть семьи – дети, старики-родители. Они бросили неплохие работы и живут здесь как подвижники, лишь бы эта мечта сбылась. Мы собираем последние этнографические факты по всей Росси. И издаем их. Чтобы компьютерный диск стал прибыльным, тираж должен быть несколько тысяч экземпляров. А те же «Перепекание» или «Поморские козули» покупаются, дай бог, в количестве несколько десятков. Остальное лежит на складах, принося убытки. Единственное, что хоть как-то возвращает траты Рощи – диски с моими работами и мои книги. Вы начали их воровать, распространяя бесплатно, да еще и всячески оскорбляя тех, кто делает эти вещи. Не издавать этнографические сборы нельзя. Мы и так уже забыли, кто мы такие. Мы стали хамерами – провинцией Америки. Издавать – жить впроголодь и подвергаться оскорблениям и травле… Я уже предложил Роще бросить все и пойти со мной в другой бизнес. Ради того, чтобы заступиться за своих обиженных вами друзей, я приму первое выгодное предложение и освобожу то место, которое вы займете вашими работами. Мы просто переспециализируем Рощу на обслуживание бизнеса, которым я займусь. И если и там будут унижения, то хоть за хорошую плату!.. Таково мое предложение работникам Рощи. Честно признаюсь: на мой взгляд, люди, писавшие эти письма, враги и лично мои и того, что мы делаем. Они хотят уничтожить для русских саму возможность хранить память о себе и выжить как народ. Поэтому они уничтожают и Рощу и меня, как автора. Но это мнение человека, которому наплевали в душу. Я могу ошибаться. Зато не ошибается экономика. Пареньки эти выглядят простыми парнями. Ну, о-очень простыми! Простота - хуже воровства. Простота - это такая роскошь, которую Россия себе сейчас позволить не может. Предлагая пиратам распространять наши издания бесплатно, вы, конечно, не думаете, как сильно помогаете наживаться этим ворам, для которых Россия – лишь сырьевой ресурс. Они делают деньги на рекламе, аренда стоит тем дороже, чем лучше раскручен сайт. Что ж, раскручивайте воровские сайты за счет России и наших дисков… Не думайте об этом. Но не думать о том, что авторы и издатели уворованных вами работ останутся нищими, вы не можете. Это вы прекрасно понимаете. Значит, понимаете и то, что вашими усилиями навсегда останутся нищими все издательства, которые издают материалы по русской народной культуре. А поскольку они создаются далеко не самым успешными дельцами – дельцы торгуют прибыльным товаром – значит, возрождение народной культуры навсегда будет делом нищебродов. А вы всегда будете вонять о низком качестве нашей продукции! И ставить в пример америкосов. Еще раз: 1. Вы обвиняете меня в хищении наследства ваших дедушек, - я прекращаю писать никому ненужные книги по этнографии и народному тайноведению. 2. Вы разоряете издательство, которое родилось по моей просьбе спасти осыпающийся архив работ Андреева, - я ищу для него выгодный бизнес и меняю профиль издательства. Вот мои предложения «Роще Академии». Я надеюсь, смерть издательства будет достаточной платой за его грехи? Или вы будете травить нас и после смерти? P.S. Понимаю, что эти подлые письма не являются мнением всех наших читателей. Но остальные молчат, и молчанием своим делают это убийство возможным. Молчаливое большинство… Нас так много травили, что мы действительно готовы поверить, что не нужны… К тому же, у нас просто нет иной возможности выжить. Вы лишили нас средств к существованию. Наверное, чтобы никому в России не повадно было писать и делать фильмы о том, о чем пишем и снимаем мы… А. Шевцов
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
11.12.2008, 09:26 | #2 |
Senior Member
МегаБолтун
|
На днях редакция товарищества «Роща Академии» передала мне пару писем, чтобы я знал, в каких условиях им приходится работать…
Я потрясен и оскорблен до глубины души! Еще в девятнадцатом веке было сказано: нам русским хлеба не надо, мы уже один тем сыты бываем, что друг друга едим. Но не до такой же меры! Первое письмо: Здоавствуйте, Роща! Я у Вас постоянно покупаю диски и книги, и для себя и для друзей и в подарок, просто я могу себе это позволить достаточно зарабатывая и понимая, что стоимость малотиражной книги всегда выше. Посмотрел на то , что выложено в Торренсе. На Торренсе выложены в том числе Ваши диски, и перекодированные в мпег4. 1. Я например, с удовольствием скачаю Ваши диски, которые куплены у Вас в ДВД (мне смотреть неудобно) в мпег4. У Вас такого выбора нет. 2. Ваши книжки в мягкой обложке, даже после улучшения качества- раньше сразу листы выпадали, не выдерживают никакой критики- работать с ними нельзя- на втором прочтении вываливаются листы и отслаивается наружная плёнка- вид у книги ужасный и если кто не умеет ремонтировать- только на выброс. Разве для настольных, постоянно используемых книг годится иностранный метод удешевления? Там то книжка рассчитана именно на это- прочёл и выбросил! А у Вас? С удовольствием купил бы все книги в нормальном, классическом переплёте, пусть и за бОльшую цену! У Вас выбора нет, хотя есть с кого брать пример- издательство "Тропа Троянова"! Кстати опечаток в тексте книг у них тоже на порядок меньше! И если кто то перепечатал Ваши книги в нормальном качестве- я бы купил! Извините, Вы не уважаете своих покупателей, выпуская некачественные вещи, а я за свои деньги хотел бы то, что мне надо! А пока Вы пользуетесь тем, что у Вас исключительные книги и диски, которых ни у кого нет, то есть нет конкуренции! Мне не нравится воровство в любом виде, но если человек заплатил за диски и выложил их БЕСПЛАТНО- это не похоже на воровство. Сейчас все предприятия бросились защищать свою выгоду, но когда тот же Микрософт предлагает мне за мои деньги купить убожество, за работу которого они ДАЖЕ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ НЕСУТ- они выпускают исключительные вещи, которых нет у других! И мне не нравится, что на последнем, купленном у Вас диске, появилась дурацкая угрожающая надпись красным по чёрному об ответственности, как на ДВД с фильмами, я плачу деньги не для того, что бы меня носом тыкали в закон и подозревали, что я затеваю что то НЕЗАКОННОЕ! С уважением, Владимир Белов Второе письмо: Спасибо за рекламу torrents.ru. Буду качать))). Торгаши вы мои ненаглядные... Какое право Вы имеете, чтобы торговать русской культурой? Оптом и в розницу. Запомните раз и навсегда - информация бес(з)платна для ВСЕХ. Образ и его цель, идея - бес(з)платна! Вы можете продавать только закодированный вещественный носитель образа - диск, книжку, картину, спектакль, живую лекцию. Сама по себе народная память - бес(з)платна, то есть принадлежит ВСЕМ и ВСЕГДА. Так что прекратите свои жидовские (именно греко-жадовские) стенания, и займитесь делом. Вырубайте игрушки топориком и продавайте. Конечно удобно сейчас стало, при копировении цифровой информации не возникает никаких искажений. Исчезло понятие мастер-лента. А Вы не задумывались о том, что такая возможность появилась лишь в результате кропотливого труда сотен поколений людей. И моих родственников в том числе. Вы мне готовы заплатить за труд моих предков в деле создания технологии цифрового копирования информации (образов), за создание великого и могучего русского языка, как способа точной передачи образов между людьми? И в этом нет никакого передёргивания, расширьте своё видение от своей тепло притёртой задницы до бескрайних просторов Вселенной, тогда увидите никчёмность и мелочность Вашей обиды на того чувака. Игорь Бахтин. Каким-то дурацким образом я всегда считал, что то, что я пишу или делаю для видео – это мои авторские произведения. Да, я рассказываю о русской народной культуре, но так как её рассмотрел лично я. С присущими моей личности ошибками и искажениями, и при всей имеющейся у меня наблюдательности, с заплатами из домыслов там, где подлинные знания уже утеряны. Я ни сном, ни духом не подозревал, что обворовываю ваших дедушек! Но лично я готов принять обвинения в воровстве и прекратить это безобразие. В моих планах было дописать мазыкскую Науку думать и написать после этого то, что я знаю о Домовом обережье и обережье телесном. Также собирался я написать следующую Ведогонь и уже собрал в видеозаписях продолжение Боя на Любки – «Владимирскую рукопашь» - большой и подробный учебник. Кроме того, Школа Любков подготовила продолжение «Боя на Любки» по материалам Андреева, а «Роща Академии» - «Родовспоможение». Но я закрываю эти проекты. По крайней мере те, что задуманы мной. Я не хочу воровать то, что мне не принадлежит. И буду писать учебник «Прикладной Культурно-исторической психологии», в отношении которого мое авторство очевидно даже для тех, у кого рация на танке. Я просто сделаю сейчас все, чтобы сменить образ жизни и вообще порвать с этим делом. Издавайте и сохраняйте наследие своих дедов сами. Признаюсь честно: если бы не обязательства перед теми беззаветными людьми, которые бросили все и ушли строить Заповедник, Академию самопознания и Рощу Академии, я бы уже давно ушел в сытую жизнь. Мне много лет как прикладному психологу предлагают вести дорогостоящую отладку бизнеса или просто входить в бизнес, вроде программного, в котором я так или иначе нахожусь с середины девяностых. И я бы ушел. Но вначале не пускал долг перед стариками-мазыками, о которых я поклялся когда-то рассказать людям. А сейчас такой же долг перед этими бессребрениками, которые поверили мне и строят Заповедник. Поверили, когда я им говорил, что Россия возрождается, что интерес к собственной истории и культуре растет, что она благодарная и прокормит тех, кто будет искренне служить ее возрождению. У них есть семьи – дети, старики-родители. Они бросили неплохие работы и живут здесь как подвижники, лишь бы эта мечта сбылась. Мы собираем последние этнографические факты по всей Росси. И издаем их. Чтобы компьютерный диск стал прибыльным, тираж должен быть несколько тысяч экземпляров. А те же «Перепекание» или «Поморские козули» покупаются, дай бог, в количестве несколько десятков. Остальное лежит на складах, принося убытки. Единственное, что хоть как-то возвращает траты Рощи – диски с моими работами и мои книги. Вы начали их воровать, распространяя бесплатно, да еще и всячески оскорбляя тех, кто делает эти вещи. Не издавать этнографические сборы нельзя. Мы и так уже забыли, кто мы такие. Мы стали хамерами – провинцией Америки. Издавать – жить впроголодь и подвергаться оскорблениям и травле… Я уже предложил Роще бросить все и пойти со мной в другой бизнес. Ради того, чтобы заступиться за своих обиженных вами друзей, я приму первое выгодное предложение и освобожу то место, которое вы займете вашими работами. Мы просто переспециализируем Рощу на обслуживание бизнеса, которым я займусь. И если и там будут унижения, то хоть за хорошую плату!.. Таково мое предложение работникам Рощи. Честно признаюсь: на мой взгляд, люди, писавшие эти письма, враги и лично мои и того, что мы делаем. Они хотят уничтожить для русских саму возможность хранить память о себе и выжить как народ. Поэтому они уничтожают и Рощу и меня, как автора. Но это мнение человека, которому наплевали в душу. Я могу ошибаться. Зато не ошибается экономика. Пареньки эти выглядят простыми парнями. Ну, о-очень простыми! Простота - хуже воровства. Простота - это такая роскошь, которую Россия себе сейчас позволить не может. Предлагая пиратам распространять наши издания бесплатно, вы, конечно, не думаете, как сильно помогаете наживаться этим ворам, для которых Россия – лишь сырьевой ресурс. Они делают деньги на рекламе, аренда стоит тем дороже, чем лучше раскручен сайт. Что ж, раскручивайте воровские сайты за счет России и наших дисков… Не думайте об этом. Но не думать о том, что авторы и издатели уворованных вами работ останутся нищими, вы не можете. Это вы прекрасно понимаете. Значит, понимаете и то, что вашими усилиями навсегда останутся нищими все издательства, которые издают материалы по русской народной культуре. А поскольку они создаются далеко не самым успешными дельцами – дельцы торгуют прибыльным товаром – значит, возрождение народной культуры навсегда будет делом нищебродов. А вы всегда будете вонять о низком качестве нашей продукции! И ставить в пример америкосов. Еще раз: 1. Вы обвиняете меня в хищении наследства ваших дедушек, - я прекращаю писать никому ненужные книги по этнографии и народному тайноведению. 2. Вы разоряете издательство, которое родилось по моей просьбе спасти осыпающийся архив работ Андреева, - я ищу для него выгодный бизнес и меняю профиль издательства. Вот мои предложения «Роще Академии». Я надеюсь, смерть издательства будет достаточной платой за его грехи? Или вы будете травить нас и после смерти? P.S. Понимаю, что эти подлые письма не являются мнением всех наших читателей. Но остальные молчат, и молчанием своим делают это убийство возможным. Молчаливое большинство… Нас так много травили, что мы действительно готовы поверить, что не нужны… К тому же, у нас просто нет иной возможности выжить. Вы лишили нас средств к существованию. Наверное, чтобы никому в России не повадно было писать и делать фильмы о том, о чем пишем и снимаем мы… А. Шевцов
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
11.12.2008, 09:27 | #3 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Покупателям
От вас пришло столько откликов за эти дни… Я и не думала, что у Рощи столько друзей… Александр Александрович предлагает закрыть все текущие и намеченные проекты и уйти в другой бизнес… По своему опыту знаю: если Александр Александрович что-то предлагает, то по крайней мере, мы останемся с выигрышем. К тому же сейчас он предлагает коммерческие проекты, а во время кризиса действительно выгоднее всего быть поближе к правительству, то есть к «кормушке»… По крайней мере, будем сыты… Я много думала над его предложением. И меня останавливает одно – а как же Роща? Я сама мать, а Роща для меня все равно, что ребенок. А как бросить ребенка?! Сейчас на стадии доработки у меня находятся два сборника с Андреевскими Любками – это то, что вообще не издавалось! Это красивейшие работы 1998 года... Кроме них, я начерно собрала материалы Андреева по родовспоможению. Осталось совсем немного работы. Планировала успеть подготовить книгу к началу января. Как закрыть этот проект? Девчонки ждут этой книги, да я и сама знаю, насколько она необходима, поскольку сама рожала. И я не знаю, что было бы со мной и ребенком, если бы я готовилась к родам не по этим записям! Это действительно жизненно и помогает… А как бросить Ведогонь?! Или тот архив, что стоит в старых видеокассетах и медленно, но верно осыпается? Там и колдовские работы, и много такого, что уже никогда и никто не повторит!.. Я не могу. Для меня вопрос смены бизнеса почему-то тесно связан с вопросом – как же бросить своего ребенка? Как его бросишь, если он живой? Как бросить дело, благодаря которому я однажды сумела просто выжить в этом адском мире, и которому я отдала большую часть своей жизни? Я не могу. Я не смогу просто уйти в коммерческие проекты просто потому, что кто-то начал травить Рощу. В письме А. Шевцова приведены лишь два письма, но в действительности их больше. И создается ощущение, что все, что мы делаем, никому не нужно! Но как закрыть все проекты, когда у меня на руках этот архив. И что, я уйду в зарабатывание денег, а потом буду возвращаться с работы, смотреть на него и понимать – надо же, разрушается, а могли бы издать?! Или мне его просто выкинуть – с глаз долой из сердца вон?! Но у меня рука не поднимется… Я не могу… Мы будем подавать в суды на тех, кто ворует, будем сражаться как можем, пусть про нас говорят гадости и обзывают, но я буду продолжать это дело. Я не могу его бросить. Среди ваших писем есть претензия, что мы плохо себя рекламируем и предложение: Ваш материал уникален и достоен тому, чтобы выйти на общероссийский уровень. Вылезайте, рекламируйтесь на всю Россию. Переиздавайте книги Шевцова большими экземплярами, предлагайте в магазинах. Хватит прятаться в полусектантском состоянии. Я очень надеюсь, что учение дедушек найдет миллионов своих преверженцев в России и станет частью возрождения народной культуры в противовес тому алкогольно-табачно-сексуальному насилию, которое навязывается сейчас транснациональными корпорациями. Объясню, почему мы не работаем так. Весь российский рынок поделен крупными издательствами и более того, меж ними идет война. Мы пробовали предлагать наши книги им – но они не берут, поскольку это не то, что пользуется спросом и вообще, они продают только то, что издано ими самими. Для наших же книг нужно делать специальную полку. А кто будет этим заниматься в той большой машине, которая и так хорошо приносит деньги? Таких людей, кто бы заинтересовался и стал продвигать наши товары – нет. Самое выгодное предложение, которое мы услышали – взять на реализацию книги под минимальный процент наценки какой только существует – 130%. Обычная наценка 150-160%. Вы понимаете, сколько эта книга будет стоить? Если учитывать интересы покупателей и держать ту цену, по которой она будет куплена, мы ничего не получим совсем, а еще точнее понесем убытки!.. То же самое и в дисковых магазинах. Остается одно – строить свои магазины по городам и наполнять их своими товарами. У нас на это нет средств… Мы издаем небольшие тиражи, которые быстро окупаются, и лишь благодаря этому мы имеем возможность издавать следующие книги и диски. Поэтому и в деле раскрутки и становлении общедоступными можно надеяться только на себя. Ребят, попробуйте поглядеть на это не только со своего места, попробуйте взглянуть и с нашего. Просто проиграйте ситуацию от нашего лица, и многое в ваших оценках изменится. То, что мы из себя сейчас представляем, - это не наш выбор, а вынужденное состояние, в котором этому делу позволено выжить внешним миром. Попробуйте увидеть это взаимодействие с миром и обстоятельствами, и многое в наших действиях станет оправданным для вас. И возможно, если у вас тоже болит душа за это дело, вы сможете как-то и нам помочь – по крайней мере, рассказать там, где это нужно. Все необходимые материалы мы обеспечим – вы только скажите, что нужно. Мы готовы к сотрудничеству. И первое, что мы сделали, когда узнали о том, что выставлены на том сайте, написали им о том, что хотели бы сотрудничать – но им это не надо! У них есть правила, есть образцы – пожалуйста, делайте по их схемам, но они никак способствовать не будут! Поэтому мы сразу начали делать возможность на нашем сайте скачивать видео. И стали потихонечку готовить короткие ролики, которые желающие могли бы размещать по всей сети. Но давайте работать вместе! Просто потому, что нас мало и мы сами все не сможем сделать. В Роще работают всего несколько человек и мы просто физически не успеваем делать даже то, что наметили. Мы готовы помогать, но когда стоит выбор между тем – рекламировать и раскручивать уже изданное, или же издать новое, я всегда склоняюсь ко второму. Просто потому что я не могу спокойно смотреть на то, что эти уникальные записи пропадают! Мы могли бы сделать все, что необходимо, чтобы общаться – все необходимые форумы, рассылки. Могли бы помочь вам в создании и раскрутке ваших собственных сайтов... Но нам надо знать, что же ВАМ нужно. А пока вы молчите создается впечатление, что не нужно ничего. И мы просто делаем то, что не можем не делать – готовим новые диски и книги. И продаем так, как нам доступно – через собственный сайт. Надежда Соколова
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
11.12.2008, 09:29 | #4 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Ошибки бывают у всех. Владимир Белов прислал свои извинения и мы их принимаем.
И кстати тот человек, который выкладывал наши материалы для свободного скачивания, тоже прислал свои извинения и удалил все выложенные диски из сети. Обоими этими людьми двигали самые благие цели R11; они хотели рассказать о том, что русским есть еще чем гордиться, но не учли автораR30; Ошибки бывают. Мы будем работать с этими людьми, если они будут работать с нами. Надежда Соколов Здравствуйте, уважаемые Роща Академии и А.Шевцов! Приношу свои глубокие извинения за себя и Игоря Бахтина, хотя его мнения, выраженные в его письме я не поддерживаю. Я никогда не задумывался насколько сложно собирать и выпускать подобные материалы и согласен, что бесплатно распространять купленные материалы без разрешения правообладателя - это воровство. Все книги и видеоматериалы, выпущенные в издательствах Тропа Троянова и Роща Академии куплены мной у этих уважаемых предприятий вполне открыто и у меня нет ничего украденного (бесплатно скаченного) сверх того и я не собираюсь их распространять (выкладывать для всеобщего скачивания) без ведома и разрешения правообладателя. Я веду разговор о техническом качестве материалов и до этого письма писал в Рощу о качестве СД и ДВД дисков. Как нарушитель спокойствия прошу А.Шевцова:
С уважением, Владимир Белов
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
11.12.2008, 09:31 | #5 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Александр Рева
Здравствуйте, Александр. Спасибо за письмо. Извините, пока нет никакой возможности для личной переписки. Времена не те. Но вот если вы захотите высказать свои мысли об очищении в общей рассылке, с удовольствием вел бы с вами этот диалог. С уважением, А.Шевцов От вас идут и идут письма. Честно говоря я не ожидала такого отклика. В письмах некоторых покупателей звучало, что мое первое письмо – жесткое… Ребят, поймите, мы действительно привыкли получать такие письма, по которым создается впечатление, что то, что мы делаем, не нужно или же делаем что-то не то. В приложении одно из таких писем. Может, действительно наши письма кажутся вам жесткими. Но вы просто посмотрите и оцените сами – как бы вы себя чувствовали и как бы писали, если бы получали подобное?.. Может таких писем не так и много, но были они. А остального мнения я не видела. Почему-то те, кто хочет ругнуть всегда оказываются тут как тут… Сейчас, благодаря этой переписке, словно приоткрывается какое-то окошечко и я узнаю, что тех людей, которым небезразлично то, что делает Роща, которые доброжелательны к нам, значительно больше. Это удивляет и радует. Спасибо вам за поддержку и участие. Может быть, нам сделать закрытую рассылку для тех, кто отозвался на эту переписку? Судя по вашим откликам, мы составляем некое сообщество. Сейчас ваши письма адресованные А.Шевцову и Роще мы не можем сделать открытыми, поскольку мы с вами об этом не договаривались. Но, может быть, нам есть, что вместе обсудить? Мы могли бы поговорить не в открытую для всех на сайте, а в рассылке, которую будут получать только участники нашего разговора. Все ваши письма я передала А. Шевцову. И я бы его и попросила начать этот разговор, чтобы мы двигались не кто в лес, кто по дрова, а в одном направлении. Лучшего направляющего, чем Александр Александрович, я не знаю. К тому же все наши разговоры идут вокруг того, что он делает и его интересов. Надежда Соколова
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
11.12.2008, 09:32 | #6 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Таки предпочли ,,роман в письмах,, - ну ладно, в письмах так в письмах, как скажите. Итак, ...От вас пришло столько откликов за эти дни+ Я и не думала, что у Рощи столько друзей+,
а сколько от меня откликов? попытался объяснить про ситуацию с торентсом, да написал Шевцову вот и всё, кстати жаль, что не передали ему моё письмо, впрочем, на ваше усмотрение Александр Александрович предлагает закрыть все текущие и намеченные проекты и уйти в другой бизнес+ По своему опыту знаю: если Александр Александрович что-то предлагает, то по крайней мере, мы останемся с выигрышем. А кто сказал, что если вы останетесь со старыми проэктами, просто измените методы, то проиграете? Собственно, что произошло? Вы не всё учли и использовали, но это исправимо, именно о том я с Александром и хотел пообщаться, я ведь действительно знаю как оживлять и продвигать якобы не очень то выгодные проэкты. связанные с сохранением той или иной культуры. Уверяю вас, что ,,двигать товар на рынок,,- совсем другая тема, акценты, методы, и порядок действий другой К тому же сейчас он предлагает коммерческие проекты, а во время кризиса действительно выгоднее всего быть поближе к правительству, то есть к "кормушке"+ По крайней мере, будем сыты+ О как! а причём тут кризис? Вы наверно не очень интересуетесь политикой, а потому не знаете, что не задолго до окончания своего срока Путин сказал: ,,самая главная ошибка это то, что мы стали использоыввать безликую стандартную модель, без учёта культуры, и истории, и мы это дело поправим,,- как грится имеющие ухи услышали и сделали выводы, так что на сегодня с ,,национальными,, проэктами можно хоть на прямую к премъеру или призеденту, разумеется если есть с чем.... ....Или тот архив, что стоит в старых видеокассетах и медленно, но верно осыпается? Там и колдовские работы, и много такого, что уже никогда и никто не повторит!.. Ну вот покуда не осыпался совсем, переносите его в цыфру, как енто осуществить без использования ,,пирватских,, програм, и с минимальными тратами, это я вам могу расказать, показать, объяснить, и прочее, поскольку я один из пионеров оцифровки и рестоврации вхс, и всё это проделал с примерно 500 часми записей,по сравнеию с качеством некоторых из них ваши записи-,,эйч ди,,(здеся смайлик с улыбкой) Так что ежель чего, - обращайтесь, помогу и словом и делом, для хорошего дела не жалко... (смайлик с подмигиванием) Я не смогу просто уйти в коммерческие проекты просто потому, что кто-то начали травить Рощу. Вот и я про тоже, ну начали травить, первый раз чтоль? или что то ,,новенькое,, чавойто вы распсиховалисьто? и не надо никуды уходить, ещё раз ИЗМЕНИТЬ и ОТЛАДИТЬ МЕТООДИКУ, - вот и всё! а хлопать дверью, это как то... В письме А. Шевцова приведены лишь два письма, но в действительности их больше. И создается ощущение, что все, что мы делаем, никому не нужно! Вот и зря, что не все, по частям полный анализ не провести, и начанается развитие темы в стиле ,,это никому не надо,, - что не правда, и выдумки. И что то мне подсказывает, что рукотворная не правда... И что, я уйду в зарабатывание денег, а потом буду возвращаться с работы, смотреть на него и понимать - надо же, разрушается, а могли бы издать?! ну не знаю, я например возвращался с работы, вздыхал, и падал за клаву, и так несколько лет, что мешает вам также?! (смайл с выпучеными глазами и улыбкой) Мы будем подавать в суды на тех, кто ворует, будем сражаться как можем, Ещё одна СЕРЪЁЗНАЯ ошибка, не надо сражаться, надо делать своё дело, а ,,сражениями,, стока всяко разных ... кормится вы не представляете. На этом моменте надоб остановится очень подробно, потому, что это один из камней правильного фундамента, но это потом, пока обозначим ,,круг рассматриваемых вопросов,, (смайл с поднятым пальцем) пусть про нас говорят гадости и обзывают, но я буду продолжать это дело. Я не могу его бросить. Да можете, но не бросите, иначе сталбы я с вами разговаривать.... Среди ваших писем есть претензия, что мы плохо себя рекламируем и предложение: Ваш материал уникален и достоен тому, чтобы выйти на общероссийский уровень. Вылезайте, рекламируйтесь на всю Россию. Переиздавайте книги Шевцова большими экземплярами, предлагайте в магазинах. Ерунда! это не моё письмо, и не может быть моим уже потому, что я как раз таки считаю, что реклама - это зло, и вред. Хватит прятаться в полусектантском состоянии. Я очень надеюсь, что учение дедушек найдет миллионов своих преверженцев в России и станет частью возрождения народной культуры в противовес тому алкогольно-табачно-сексуальному насилию, которое навязывается сейчас транснациональными корпорациями. Опять не я, хотя такое видиние мне в общем то понятно. Остается одно - строить свои магазины по городам и наполнять их своими товарами. У нас на это нет средств+ Почти правильно, но немного не так, у вас много общин по разным городам, как сделать их и информационными центрами, вопрос методики, на обяснение которой лень бумагу тратить, слишком много примеров и опыта вокруг, надо только повнимательней посмотреть на другие ,,общины,. и немного подумать, чтоб не тупо копировать, а учитывать именно свои специфические особенности. Ребят, попробуйте поглядеть на это не только со своего места, попробуйте взглянуть и с нашего. Просто проиграйте ситуацию от нашего лица, и многое в ваших оценках изменится. То, что мы из себя сейчас представляем, - это не наш выбор, а вынужденное состояние, в котором этому делу позволено выжить внешним миром. Попробуйте увидеть это взаимодействие с миром и обстоятельствами, и многое в наших действиях станет оправданным для вас. И возможно, если у вас тоже болит душа за это дело, вы сможете как-то и нам помочь - по крайней мере, рассказать там, где это нужно. Все необходимые материалы мы обеспечим - вы только скажите, что нужно. Господи, у меня складывается такое впечатление, что вы Надежда (на светлое будущее? (смайл с улыбкой)) подозреваете меня в авторстве всех писем на тему, - эт далеко не так, хотя под данной цитатой я пожалуй и подписалсяб Мы готовы к сотрудничеству. И первое, что мы сделали, когда узнали о том, что выставлены на том сайте, написали им о том, что хотели бы сотрудничать - но им это не надо! У них есть правила, есть образцы - пожалуйста, делайте по их схемам, но они никак способствовать не будут! потому, что у них свои цели и задачи. которые пересекаются с вашими лишь в пункте ,.не дать шпане, и шантрапе окончательно распоясаться и всё прибрать к своим лапкам,, - знаете Надя, пожалуй я вам повнятней объясню про торентсы, пиратов, и прочее, а то похоже вы совершенно не представляете, что в этой теме есть что, и ,,кто есть ху,, - как говаривал незабвенный Михал Сергеич, но не сегодня, сейчас у меня ещё несколько респондентов на свзи, а на работу мне в 6 вставать...(смайл уставшей сонной рожи) Поэтому мы сразу начали делать возможность на нашем сайте скачивать видео. И стали потихонечку готовить короткие ролики, которые желающие могли бы размещать по всей сети. опять методологическая ошибка, ладно, раскажу про торенты, и пиринговые сети, станет понятно, что надо изменть и поправить. но когда стоит выбор между тем - рекламировать и раскручивать уже изданное, или же издать новое, я всегда склоняюсь ко второму. Ошибка, потому, что без поддержки и раскрутки, ,,А,, исчезнет пока вы ,,рожаете,, ,,Б,,На самом деле это паралельные процессы, точнее взаимопорождающие, Надя, дом начинают не с малярки и столярки а с фундамента, т.е. с раскрутки, обяснения (обоснования) и поддержки того, что уже есть и именно объяснение и порождает необходимость в дополнительных материалах, т.е. новых изданиях. Понятно, или путано объяснил? Просто потому что я не могу спокойно смотреть на то, что эти уникальные записи пропадают! Вот именно поэтому, сначала, полный, реставрированный архив, а затем, (или паралельно) план последоватедьности и формы издания материалов. Мы могли бы сделать все, что необходимо, чтобы общаться - все необходимые форумы, рассылки. Так делайтеж чёрт возьми! потому, что иначе много, слухов, домыслов, версий, и в этой мутной водичке обживаются такие монстры... Не, ну чё выдумки выдумывать,сначала чёткая, прозрачная информационная база, а потом всё остальное, а иначе вопли: ,,ты стараешся им что то расказать, чемуто научить, а они не благодарные тебя не уважают! (читай не падают пред тобой ниц),,- далее слёзы обиды и негодования в глазах, видил бы эту сцену Шевцов, или ,,дедушки,, подивилисьбы на своих ,,последователей,, Ладно, проехали. Этот аспект тропы вне заявленой темы беседы, так что ,,замнём для ясности,, Что до остального, то я примерно обрисовал круг вопросов в которых могу пособить вашей деятельности, слово за вами. и пожалуйста, не надо рисовать из меня ,,вездесущего будду,, - два адреса с одного ай пи - ну и чего? остальные то письма каким боком ко мне (смайл удивлённой мордочки) С уважением дядька Вовка. (опять гад лыбится - эт я про смайл коему здеся место)
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
15.12.2008, 11:58 | #7 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Выжить в новом мире. Вьюрка.
Вот пришло письмо от Вюрки, в ответ на посланное мною: Из той переписки, что сейчас идет с читателями, я стала понимать одну вещь. Выживать легче не по одиночке, а миром – с друзьями, с людьми, близкими по духу. Кажется, об этом Скоморох уже говорил, но видимо, до меня плохо доходило. Оно отражает настроения многих. Поэтому я добавлю к тому, что уже сказал вам в прошлом, в надежде, что это не даст вам пока ясности, но зацепит души. А значит, заставит глядеть в сторону самого главного: Выживать в настоящем и опасном мире действительно надо не по одиночке, а племенем. Именно в те времена, когда иначе выжить было невозможно, рождалось благородство, по-русски – родовитость. Человек рода и племени – это князь своего стола. Плебей – это человек без роду и племени. Сейчас их зовут демократами. Демократия – это творение эпохи Просвещения. А Просвещение – это же самое лучшее, что придумало человечество, правда? И самое лучшее, что дало Просвещение, это естественная наука и технология. То есть то, что обеспечило нам благоденствие и общество потребления. Что такое, общество всеобщего потребления? Это мир сытости, тепла и легкой жизни. Если вы вдумаетесь, это - рай на земле. Кто его создал нам? Наука! А кто обещал? Кто вообще творит эдемы? Бог! Значит, наука Бог, а учение и просветители, жрецы его? Или даже боги, потому что они сами заявляют, что никаких богов нет, а они вполне могут обходиться без этой гипотезы. Заявляют как раз с восемнадцатого века, со времени Просвещения, завершившегося, если вы забыли, величайшей резней по имени Великая французская революция. Революции - очень подлые времена. Можно сказать, времена подлости, или времена, когда подлый люди переворачивает мир, уничтожая тех, кто им правил, благородных людей, князей… Свобода, равенство, братство - лозунги Французской революции, были положены американским обществом в основу своего устроения. Так родилась величайшая империя всех времен и народов, ставшая мировым жандармом, как говорили в советское время. Напишите это с большой буквы, как имя собственное - Мировой Жандарм, вспомните "Левиафана" Гоббса, и вы поймете: сообщества - это огромные существа, которым правомерно давать имена собственные. Они и есть Боги этого мира. Один из них - Мировой Жандарм, использовал для покорения мира такие приятные для слуха плебея слова: свобода, равенство, братство и рай на земле. Рай - это не тепло, сыто и зелено от обольстительных гурий. Это духовное состояние. А рай технологии - это мечта первобытного дикаря о том, что однажды бесконечная зима завершится и льды уйдут… Это мечта о том, что однажды тела перестанут отвлекать от духовного поиска. Но поиск этот духовный, как и свершения духа должны быть в жизни! А технология их убирает, отнимая саму потребность в свершениях. Тела людей, живущих в технологических обществах, становятся мягкими, жирными, слабыми, а дух ленивым и без нюха… Вот что подсунули нам те боги, которые меняли мир с помощью Просвещения. Это ловушка! Мы были в ней триста лет! Но вот Мировой Жандарм рушится, с ним осыпается демократия. Примите это: мир дальше будет жестким. Как во времена Махабхараты. И в нем начнутся битвы за сохранение последнего света, который еще есть в людях. Не любите Махабхарату, читайте Толкиена или слушайте Окуджаву. Еще лучше - русские сказки, они создавались как раз на этот случай. Но демократия будет смыта с лица Земли и вернется время благородства. Или не будет ничего. Для нас. Потому что нас просто вырежут, и на этой земле будут жить те, кто хочет жить больше. Впрочем, сказки кончаются хорошо. Даже когда нет надежды, сказки кончаются хорошо, потому что чудо возможно. Скоморох
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
15.12.2008, 16:02 | #8 | |
Guest
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Или начать сейчас Общее Делать или... |
|
17.12.2008, 00:17 | #9 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Выживание в кризисе. Лиля Кухарева
Обрушение образа мира вынуждает человека думать – создавать новые пригодные для выживания образы. Неспособность думать ставит под угрозу выживание человека при обрушении образа мира. А для тех, кто умеет (привык) думать, есть только один путь, выход из кризиса. Изучать новые условия (создавать новый образ мира) и строить новые образы выживания. Очень точное психологическое описание того, что происходит, когда меняются миры. Разум устроен так, что может думать только образами. Причем, образами нескольких уровней. В своей основе это очень простое устроение: есть образ мира, в котором ты можешь опробовать все возможные действия до того, как начнешь двигать телом. Для этого нужно иметь образ себя и двигать его в образе мира, тем самым создавая образы действий. Если твой образ мира точен, а твой образ себя подходит для решаемой задачи, ты находишь верный образ действия, и побеждаешь в действительной жизни. В общем, пустяки… Скоморох Выживание. Барма беру встречное обязательство - дожить до 90 лет, чтобы хоть что-то понять и суметь! Вот вопрос: доживать ли до 90 лет? Мазыки жили долго, дольше. Но они жили за счет того, что успевали решать свои Скумы, то есть те Задачи, главные Задачи, ради которых души воплощаются на земле. Поэтому они начинали вторую и даже третью жизнь. Их в полной мере можно называть дваждырожденными. И когда я приходил к старикам, я долго в обалдении наблюдал за тем, как они вели себя. Они были молодыми, деды и бабки играли друг с другом, даже заигрывали. Им точно было не девяносто!.. Барма, когда ты говоришь: дожить до 90 лет, за этим звучит культура, которая вкладывает в твои слова обычное их понимание. В итоге ты не доживешь, а дотянешь. Иди сразу в «понять и суметь». Пойми, зачем пришла, и сумей пройти к этому прямо. Тогда 90 лет перестанут быть годами. Тогда все будет решаться лишь тем, что ты хочешь сделать. Скоморох Выживание. Ошлокова Ирина Ирина, никаких знамен, под которые я бы собирал людей. Оставайся той же кошкой, которая гуляет сама по себе. Если вы сами, благодаря этой переписке, начнете какие-то дела и улучшите свою жизнь, я буду рад. Сообщество, которое для меня возможно, это сообщество тех, кто хочет познать себя. И только. Правда, скажем на языке современной эзотерики, моя омраченность требует, чтобы эти люди болели за уходящую и убиваемую русскую народную культуру. И вообще, любую народную культуру. Кстати, именно это и позволит выжить, когда современная цивилизация падет под натиском ислама. Падет не просто цивилизация, падет демократия западного типа, построенная на Науке и Технологии, которые и позволили победить этому типу общества или плутократии. То есть власти золотого тельца. Вот тогда выживать будут те, кто умеет выживать без технологии, то есть по старинке. Либо Наука должна вернуть свои позиции и сделать себя снова привлекательной. К сожалению, она поражена ложью… Скоморох Выживание. Рузанов Дмитрий Поток событий поток жизни в котором каждый существует он порой может быть всегда благоприятным но только для сильных духом и способных действовать в нужном направлении. А вот как выбрать то самое нужное направление это уже серьезная задачка которую стоит порешать вместе уж коли мы сообщество . Да, как-то так. И можно непосредственно заняться поиском экономических ниш. Но ведь ни одна ниша не подойдет всем сразу, да и нельзя за другого решить его судьбу. А вот о направлении, особенно, о направлении духа поговорить стоило бы. Выживут сильные духом, это определенно. Но даже сильные духом оказывались на грани выживания, если вспомнить романтизм и всяческих демонов, которых тогда создавали байроны и лермонтовы. У духа определенно есть направление. Оно может совпасть с движением мира или не совпасть. Если задача выжить – надо совпадать. Но вот вопрос: а что нужно моему духу в действительности? Скоморох Выживание в кризисе. Ласточка Ласточка прислала цитату из Льва Толстого: Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто… Или не просто. Люди порочные или плохие люди – это условность. Воланд не зря говорил: люди как люди… Более того, многие хорошие люди тоже творят подлости, хотя бы потому, что не могут предвидеть, как отзовутся их слова и поступки. Вот Койот писал то письмо, в котором радовался, что лишил меня средств к существованию, и теперь мне остается только рубить игрушки топором. В итоге вы собрались. Плохой человек Койот или же он лучший друг? И те, кто быстро потерял ко мне уважение из-за того, что я написал про уход, а потом объясняли, что всего лишь хотели этим дать мне пинка под зад, чтобы я шевелился, поскольку уважают меня… они хотели лучшего или худшего? Они помогли или поселили печаль? Мы рождаемся людьми, наверное, одинаковыми. Но кто помнит, когда было это его первое рождение, если мы и прошлую-то жизнь не помним?! А потом мы растем и совершенствуемся, убирая пороки из своей души. И чем совершенней становятся наши души, тем меньше мы совпадаем с остальными людьми, и тем больше расходимся… Чем совершенней душа, тем более редкое место ей нужно для работы над собой. Как возможно нам объединиться? Разве что найти общую задачу. Но какая задача может объединить столь разных людей? Спасение России? Спасение нашего мира? Скоморох
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
19.12.2008, 01:05 | #10 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Дмитрию Рузанову
Дмитрий, что за каша у вас с троянцами и тропами! Даже скучно стало… Откуда весь этот бред? Скоморох КАК МЫ ЛОДКУ НАЗОВЕМ ТАК ОНА И ПОПЛЫВЕТ! Ладно продолжим в разговоре истина приходит или становится заметнее и ее можно ухватить и вытащить на свет Божий . Скоморох писал : У духа определенно есть направление. Оно может совпасть с движением мира или не совпасть. Если задача выжить – надо совпадать. Но вот вопрос: а что нужно моему духу в действительности? Если брать глубоко то дух придя в эту реальность уже имеет свое направление, от того и многие становятся врачами ,токарями, бизнесменами и прочее. Но есть тот уровень духа на котором направление мы можем задавать сами и исходя из этого можно перефразировать вопрос : « А куда тебе комфортнее направить свой дух?» Не мне тебя учить маэстро могу лишь подсказывать и высказывать свое мнение т.к. сам еще идущий по пути своему чую его но только только )) ,есть наверняка много способов, как почувствовать, комфортное направление для себя для духа своего ,может применить несколько. Есть много интересных способов в книгах Шерстенникова, причем все работают и достаточно эффективно,да и у самого ведь много .Просто надо делать .Я много видел тех кто имеет большой багаж знаний и не применяет его ,теша себя непонятными оговорками « нельзя ,я знаю законы мне нельзя применять и все такое» и результат человек имеющий возможность регулировать мир вокруг себя ,сидит в рваных трико и рассуждает как тяжко жить, дикость!!! Надо просто поднять попу и переместить некоторые вещи в мире так чтоб лакированные туфли и белый шевроле ,конечно помня о тех кто рядом ,не нарушая законы мира а применяя их во благо себе и другим . В качестве примера можно привести так называемых симоронцев но не «настоящих» а тех кто составляет течение Симорона Дурангова и Долохова (возможно ошибся в написании прошу прощения ) так вот люди порой не всегда понимают какой силой они играют на своих семинарах да и зачастую им не важно ,они берут те инструменты что помогают им получать от мира все что нужно ,Результат у большинства свой бизнес и все они собираются частенько на семинары фестивали и прочее ,каждый имеет хорошую возможность щедро оплатить семинар и повеселится ,идет обмен Барин им инструмент они Барину деньги и всем хорошо. Я к чему на тропе есть те знания что позволяют достичь достатка, стоит их применять всем ,троянцам я имею в виду ,Хорошо быть святым в монастыре (живя в заповеднике) так многие смогут а попробовать в миру средь чертей слово святое в себе хотябы удержать ,а как слабо .Коли слабо то грош цена такому последователю, потому что получая такой пласт знаний и не желать его использовать по полной это это ….ну я не знаю с чем сравнить .Ведь благосостояние ,достаток начинается с благосостояния и достатка каждого и не Тропа кормит людей она просто как Мать дает наставления (молоко) а то как каждый его употребит его дело .можно напиться и отвалить в сторону, можно напиться и спрятаться где то благостно рассуждая о мире горнем ,а можно напиться сил набраться и добыть Матери хлеба насущного чтоб было с чего молоко дитям . Начинал как ответ тебе Скоморох а вышла досада и обида на тех кому знания даешь, и кто их просто глотает не думая как отдать-отблагодарить . Много таких и не только у тебя у всех кто знания миру дает много, увы. Вспоминают лишь когда припрет его самого да так что не продохнуть да и тогда себя только и спасают ,жаль!!!! А чтоб использовать силу веры знания , чтоб предъугадать избежать всего что не нужно мало кто способен ,а ведь можно же можно . Я давно занимаюсь оздоровлением развитием и вот как то попался мне хиролог ))) хиромант по простому мне интересно ,посмотри говорю что да как по твоему ,он посмотрел на меня и глаза округлил )) Вы говорит меня удивляете )) у вас лицо бледное а руки силой пышут я аж подзарядился, не захлебнитесь только говорю а так берите сколь надо ))) Вы говорит должны судя по линиям в инвалидной коляске давно кататься или в больнице лежать ,с большим заболеванием ,но вы как то это поменяли и теперь у вас долгая здоровая жисть . Так вот я поменял просто поменял как то спонтанно Бог дал мне почувствовать путь свой я на него встал и идти пытаюсь где падаю где еще что но иду . Так и вы Троянцы ,троеруссы как еще можно назвать подумайте что можно сделать что бы поменять ,что бы таких рассылок не было а были большущие встречи с сотнями народу и чтоб каждый приезжал на огромных машинах ,чтоб построили деревню и прочее прочее …. Последнее : У волчицы волчата родились пара всего, один сбежал в лес и рос там второй у мамки остался ,один стал матёрым вожаком стаи второй от куста дрожит да сиську мамкину ищет. А ТЫ КТО??? И еще что то Остапа понесло ))) за живое задел Скоморох путь духа твоего там где радость от каждого вздоха ,там где ты такой каким тебе нравится быть , где мастер парит а деньги они или придут на этом пути или просто придет еще так сказать канал с которого заработается. Скажем я по вечерам душу отвожу с людьми давая им радость движения тела духа эмоций ,а днем чтоб штаны не упали ))) работаю менеджером пока мораль до своего бизнеса не решился .(ну это я ,тоже не без греха и мне есть много над чем поработать в своей голове ,как могу, делаю в меру своих способностей и тех знаний что могу добыть ) Удачи! Выживание. Рузанов Дмитрий Поток событий поток жизни в котором каждый существует он порой может быть всегда благоприятным но только для сильных духом и способных действовать в нужном направлении. А вот как выбрать то самое нужное направление это уже серьезная задачка которую стоит порешать вместе уж коли мы сообщество . Да, как-то так. И можно непосредственно заняться поиском экономических ниш. Но ведь ни одна ниша не подойдет всем сразу, да и нельзя за другого решить его судьбу. А вот о направлении, особенно, о направлении духа поговорить стоило бы. Выживут сильные духом, это определенно. Но даже сильные духом оказывались на грани выживания, если вспомнить романтизм и всяческих демонов, которых тогда создавали байроны и лермонтовы. У духа определенно есть направление. Оно может совпасть с движением мира или не совпасть. Если задача выжить – надо совпадать. Но вот вопрос: а что нужно моему духу в действительности? Скоморох Рузанов Дмитрий Добрый день вечер (нужное выбрать самостоятельно :) ) НУ что же тема кризис , Сразу вопрос : а есть ли он на самом деле ? просто это картинка навязанная обывателям с целью отвлечения от происходящего в более больших масштабах. Как выжить да просто делать то что можеш делать только лучше внимательнее, эффективнее. Поток событий поток жизни в котором каждый существует он порой может быть всегда благоприятным но только для сильных духом и способных действовать в нужном направлении,А вот как выбрать то самое нужное направление это уже серьезная задачка которую стоит порешать вместе уж коли мы сообщество . Всегда будет ниша на рынке всегда будет прибыль если работать направленно концентрированно ,не зависимо от кризисов девальвации и прочих уловок команды тех кто собрал в своих руках основные мировые финансовые и ресурсные потоки .Плотину сделали :) да силушки набрать и перепрыгнуть ,сети впереди рассыпаться на более мелкое просочиться и собраться вновь ,главное цель к которой надо плыть набирая силу и веря в то что делаеш . Собаки лают караван идет ,буря караван переждет и снова идет . Вот как то так :)
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
20.12.2008, 00:12 | #11 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Выживание. Ольга Афанасьева
Спасибо, Оля. Что же касается разницы между бойцом и воином, мазыки считали, что воин – этот тот, кто в силах победить себя. Вот задача, как победить себя? Может быть, развив силу воли? Или научившись вести правильно? Как ни странно, но большинство из нас умудряются подменять это понятие на способность побеждать других. Если ты сильный, если ты способен подчинять себе других, то этого уже и достаточно. Наверное, ты либо уже победил себя, либо в этом и не нуждаешься… Скоморох От Афанасьевой Ольги Читаю переписку касательно кризиса, и все вроде-бы так, и мнения верные, и имеют место быть, но что-то не цепляло, пока Скоморох не написал что-то (простите, удалила все письма) в-роде «КОГДА ЗНАЕШЬ КАКОГО РОДА ПЛЕМЕНИ- ТЫ КНЯЗЬ СВОЕГО СТОЛА» и у меня пошел поток. Для меня действительно кризиса нет, потому-что в моей голове кризис- это когда я не понимаю, что происходит. А финансовых кризисов я пережила много- в банке работала, так захватила 1994 год и полностью прожила 1998, когда в отделение банка, где я работала, люди чуть только не убивали друг друга… И личные были, когда есть нечего было, когда мне дочка маленькая сказала: «Мамочка, мне так хочется молочка», и сейчас, уже спустя годы, я понимаю, что это были мои ступеньки к мудрости и пониманию, ведь я из тех упертых, которые на определенном уровне развития без волшебно-ускорительных пинков не двигаются. Но «Какого Рода-Племени» зацепило другим- мы ведь потеряли чувство хозяина-Князя в самих себе. РОД- по отцу, ПЛЕМЯ- по матери. Когда тебя в древности встречали- спрашивали «Какого Рода-Племени» и мы отвечали «Нашего, Такого-то:» Мы знали, кто мы , откуда и куда идем. И именно семья давала ту самую устойчивость, благодаря которой можно вынести все, что угодно. Еще совсем недавно, перед Великой Отечественной Войной Гитлеру подготовили заключение по России, в котором было сказано, что при таком отношении Русских женщин к целомудрию и семье Русских не победить… В древних книгах говорится: «Будет сильной семья- будет крепким род; будет крепким род- будет крепким народ; будет крепким народ- будет сильной Держава, и никакая темная сила или вражеская рать не сможет ее победить». И я- бы добавила- разделить. Потому-что, самая успешная война- это партизанская-тихая, хитрая, невидная. Нас разделили- с языком- мы говорим, не понимая значения слов, нас раделили с братскими народами, нас разделили с душой. (Меня недавно покорил фильм «Золотой компас», хоть и американский… Там души людей показаны в виде Деймана- животного, которое всегда рядом с человеком и отражает все, что с ним происходит, а магистериум (церковь) ставит экперименты по разделению детей с дейманами). Над нами такой экперимент поставили- кстати, практически удачный, с точки зрения экспериментаторов. То, что происходит сейчас- имеет древние истоки: большинство знает про Кирилла и Мефодия- якобы, они нам, темным неразумным, полудиким, из пещер только-что выбравшихся, письменность принесли. Нам тысячелетия прививали знание, что наш язык- вторичный. А он- САМЫЙ древний на земле и великие русские слова разворачиваются как карты: ЛЮБОВЬ- Люди Богов Ведают. Какой еще язык дает такое глубокое понимание? И были мы все ГОИ- если вспомните, многие былины начинаются «Гой еси, Добрый молодец…» На современный лад: «Гой ты есть, добрый молодец». А если не принадлежишь нам, то ты Изгой. С Санскрита гой- Земля, Звезда и Молоко. По преданиям старины глубокой славяне пришли со Звезд на Землю по Млечному пути. И были они внуками Даждьбожьими. А потом вдруг стали рабами. Как себя мироощущает внук Верховного бога, а как раб божий!? Велика разница: великий строит свою жизнь как хозяин, а раб управляем чужой волей. Но раз мы пришли сюда в это время- значит это наш выбор. Значит наша задача- научиться жить и показать пример другим. А параллельно с эти можно научиться много чему интересному: и боям безконтактным, и ремеслам и рукоделиям, и любви божественной- ведь когда мы говорим любимому- «Я тебя ОБОЖАЮ!» Мы-же просто сокращаем слово «ОБОЖЕСТВЛЯЮ»- а когда ты видишь Бога в другом, ты и сам поднимаешься к необыкновенным высотам и оттуда любой кризис- это просто измененные правила игры, чаще всего интересные. И новые возможности для совершенствования, и еще одна ступенька к мудрости, и еще один шаг к себе, а значит и ко всем остальным. Кризис- он в наших душах, наших головах, и наших телах, а то, что происходит в извне- это только зеркало, которое можно ругать и в которое можно плевать, а можно поблагодарить за подсказку и выверить свой дальнейший путь. Ведь есть-же хорошая русская поговорка: «Неколи на от-Ражение пенять, коли рожа кривая» Я приведу отрывок книги Сергей Алексеева «Аз Бога Ведаю»- каждый раз, когда я его читаю или себе, или другим, что-то во мне происходит необыкновенное, возможно, и кому-то из вас это ляжет на душу: « Всякий внук Даждьбога был тем велик и необорим, что мог при жизни богов отринуть, взять себе иных и им требы возносить, но никогда не смел отринуть рока. Изменив его по своей воли он в тот-же миг лишался Пути- становился просто безпутным человеком. И не было наказания страшнее, чем безпутство. Имея Путь всякий славянин был Гой- равный среди равных; безпутный-же – изгой, есть падший ангел. По древнему закону устройства Мира ни Род, ни Даждьбог- никто не вправе был лишать Пути Земного. И коль наказывал, то отнимал Пути Небесные, возможность ходить Тропой Трояна или Последним Путем. И только Гой- сам себе господин и князь, управитель и бог, владел возможностью отринуть свой Путь Земной и предстать в сем мире Изгоем. Ибо Даждьбожьи внуки, ступивши с Млечного Пути на Землю, несли в себе печать Суть-Бы – родство с Владыкой- Родом. Перед каким-бы куммиром не склонил он головы, какому-бы юдолищу не воздавал требы- все одно- оставался Божьим внуком. Если-бы иной слепец, возгордившись, вдруг сказал:» Я более не внук! Отрекаюсь от родства с Богом!»- кто-бы он стал? Да попросту безбожной и безродной тварью. В сем было таинство божественных и кровных уз, которые от природы своей постигал лишь просвещенный Гой. Инородцы же, не ведая таких таинств, утверждали, что славяне не знают Рока.» А еще я хочу поблагодарить тех людей, из-за которых мы все встретились на страницах этой переписки- если-бы не выложенные материалы в интернете, на каком-бы Пути мы были?! Каждый на своем?- да! Но был-бы у нас тогда общий Путь, пусть и на время?- не знаю. Может, так-бы и сидели поодиночке каждый в своей нише в ожидании «лучших» времен. А теперь у нас есть то, что поможет всем- сообщество людей, которые хотят, чтобы было лучше. Благодарю вас всех и человека, который сподвиг это. И еще вспомнила, когда-то читала у Скомороха разницу в понятиях между бойцом и воином. Хочу стать воином по сути. Ольга Афанасьева Стол Андрея Ревво будет называться Стол Ревво. Приношу извинения за игру словами, которую себе позволил. Это не было принято хозяином стола, и потому недопустимо. Мы охотно используем в Академии самопознания различные рабочие имена, чтобы обозначить и обострить какие-то свои сложности или слабости. Но это допустимо только в том случае, если человек видит это и хочет с этим работать. Если вы хотите выйти через это обсуждение на прикладную работу, пожалуйста, будьте строги в отношении имен, и не причиняйте друг другу боли. Скоморох Всем читателям Рощи В рамках нашего обсуждения начинает действовать стол Андрея Ревво, который я называю Ревволюция. Андрей действительно ярок и яростен, как те, кто творили революции. В каком-то смысле, он экстремист, но в том исходном значении этого слова, которое означает желание идти до предела. Значит, он готов шагнуть и повести за предел. Это самое главное в духовном поиске: однажды надо начать действовать, надо совершать усилие, которое выведет тебя из обычного состояния в новое качество. Это качество всегда за пределами того, что ты уже имеешь. Даже если оно всегда с тобой. Лично мне нравятся предельные усилия, когда они относятся к самому себе. Я и переписку с вами взвалил на себя дополнительно к тому, что делаю сейчас, именно ради того, чтобы проверить, как много я еще могу, и что ждет меня за пределом… Но пока я вынужден буду работать с теми, кто видит мир не совсем так, как Андрей, и потому откликнулся на мое предложение поговорить о выживании в новом мире. Поэтому я поведу другой стол, который я бы назвал Сказкой. И буду говорить о том же самом на примере русской сказки и мифологии. Поэтому пишите Андрею с пометкой Революция. Мне – Сказка. Письма будут уходить в разные адреса и рассылаться только тем, кто работает в этих Столах. Скоморох
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
21.12.2008, 11:22 | #12 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Беда
4 января у нас в Заповеднике пройдет научно-практическая конференция "От сказки к обряду". Проводится она будет в рамках цикла конференций, посвященных памяти выдающегося фольклориста Владимира Яковлевича Проппа. Общее название цикла - Морфология обряда. В конференции принимают участие простые любители народной культуры и ведущие ученые России. Мы не случайно посвятили конференцию Проппу, на наш взгляд он наиболее точно описал внутреннее устройство сказки. Именно об этом я и готовлю свой доклад, на основе которого будет вестись работа и после Конференции, которая перейдет в семинар по прикладной культурно-исторической психологии. Я кратко перескажу суть моего доклада и надеюсь, вы обнаружите удивительное соответствие с тем, что происходит сейчас в мире. Итак, мы имеем какой-то странный кризис, который больше похож на игры финансистов или политиков. Тем не менее, люди от него страдают. Многие напуганы, а другие и просто потеряли работу и зарплату. Кризис - не кризис, назовите его хоть "трояном", но беда пришла. И большинство из нас находится в состоянии тревоги, можно сказать, болеет… Прикладная психология предполагает, что психолог должен помочь человеку победить его болезненное состояние. Психолог не может помочь с деньгами, с работой, с врагами или работодателями. Это выше его возможностей. Он может лишь помочь разобраться с душой, вернуть в нее покой. Значит, исходно существуют две части задачи: внешняя - беда, и внутренняя - потеря душевного покоя. Это неприятное состояние - потеря покоя - опасно тем, что человек теряет способность бороться, его разум словно бы разрушается, и он не может противостоять беде, пока не перейдет в какое-то иное состояние. Скажем, пока не наполнится решимостью для борьбы. Если психологу удалось вернуть решимость или покой в душу человека, его задача наполовину решена. Если он поможет тому думать и решать его жизненную задачу, мы победили. Владимир Пропп писал свою главную работу "Исторические корни волшебной сказки", как и Толкиен, накануне второй мировой войны. Она вышла в 1946 году. Ему, немцу, было очень непросто, когда он видел как из Германии расползается по миру черная туча. Тем более, что он жил в России и был русским по духу и культуре… Это была не случайная работа. Она очень научная, но в ней есть второй слой. Вчитайтесь во вторую главу, которая называется "Завязка", и многое станет ясным. Я историк по первому образованию, но эту работу предпочитаю читать как психолог. "С первых же слов сказки - "В некотором царстве, в некотором государстве" слушатель сразу охвачен особым настроением, настроением эпического спокойствия. Но это настроение обманчиво. Перед слушателем скоро раскроются события величайшей напряженности и страстности" (Пропп, с.36). Это описание условий, в которых будет решаться задача сказки. Что это за задача? Вы уже догадываетесь - должна прийти беда! Волшебные сказки - это не сладкое молочко в глаза. Они всегда про беду! Но начинаются они с того, в чем мы с вами обнаруживаем сейчас себя: с семьи. "Скажем только то, что семья живет счастливо и спокойно, и могла бы жить так очень долго, если бы не произошли очень маленькие, незаметные события, которые вдруг совершенно неожиданно, разражаются катастрофой" (Там же). Кризис, который и не кризис вовсе, это как раз такие маленькие, незаметные события, которые для многих перерастут в катастрофу. Возможно, она не будет такой страшной, как дефолт девяностых или русская революция. Возможно, мы всего лишь будем свидетелями очередного похолодания, которое начнется с падения уровня жизни и продлится несколько тысячелетий. Но в жизни постоянно происходят переломы, после которых ты обнаруживаешь себя в беде. И выбор тут прост: либо убедить себя, что никакого кризиса нет и все образуется, либо научиться выживать и побеждать в любых кризисах. Сказки создавались для тех, кто хочет или должен сражаться Выживание. Сказка. 19.12.08 От Таежного Выживание. Сейчас я как то живу и как то выживаю. Мир меняется. Он всегда наверное менялся, просто сейчас поток перемен чуток усилился. И подняло мусор, как вешние воды после зимы. Мир меняется и перемены неизбежны. Что в этом важно для меня? Даже чтобы сохранить то, что я уже имею нужно меняться. А чтобы жить лучше, скорее всего придется расстаться с чем-то сейчас привычным. Нужно разумно изучать действительность и думать. А лучше жить это как? Для меня лучше - это в достатке, проще и душевнее. Сегодняшняя жизнь, когда я вижу на дверях многоэтажки объявление, что люди обязавшиеся обеспечивать исправность устройств дома не купили своевременно запасной насос, и поэтому все будут обходиться до его прибытия без воды, не устраивает по большинству пунктов. Я зависим от сотен людей, на которых не имею ни малейшего влияния. Но любое их шевеление или недоумение оказывает воздействие на мою жизнь. Но ведь люди сами не пошевелят и пальцем, чтобы скинуться и купить для себя эту железяку. Какое-то общество всеобщей обязанности. Если я что-то делаю, то все обязаны делать нечто для меня. Даже если им вовсе не нужно, то, что делалось мной. Оплачено. Должны. Ия волен не делать то, что за меня делают. Я волен даже не думать о себе и своих нуждах. И постепенно исчезаю совсем. Меня как бы и нет в этом мире. Растворился в тех, кто взаимодействует с миром сил действительности вместо меня. А если я учиню революцию, то бишь переворот если назвать по- русски? Что это изменит? Кажись ничего. Песочные часы. А как можно по-другому, иначе изменить мир и себя? Пожалуй, чудом. А чудо оно всегда в сказке. Впрочем, как и душа. В сказке возможно все. Наверно просто нужно в нее войти и посмотреть из нее. Сказочное выживание. Звучит очень заманчиво. А что я теряю? Ровно то, что нельзя протащить в сказку. Это станет видно только из сказки. А что имею? Тут, пожалуй, стоит описать. Поскольку пространство сказки с географией не дружит, начну с основной неопределенности. В некотором царстве, некотором государстве жил… кто жил? Кто я в сказке? Ну раз я тут ничего не умею и ничего не знаю, то пожалуй для всех сказочных жителей буду выглядеть дурак - дураком. Ну кто ищет ложку когда щи из лаптя едят? Дурак одним словом. Да еще и угрюмый, ровно из лесу вывалился. А может и из лесу. Кто его дурака знает - откель его занесло? Сам то все какуюто чепуху про широту с долготой несет да слова говорит которых сказочные отродясь не слыхивали. В общем странный этот дурак, думали бы сказочные обитатели. Так и окрестили бы Дурак Таёжный. Ибо есть в его дурости тайна замшелая и дремучая непостижимая своей сложностью. Ну вот. Есть то, что есть. Чем - то похоже на что-то, а вообще по существу неведомое. Задача уведомить неведомое так чтоб было хорошо и мне и жене и детушкам и неведомому. И вспомнить своевременно их спросить, как это «хорошо» они себе видят. А то тут - в сказочном неведомом, хорошо запросто разными могут оказаться. Но ведь русский народ не зря тыщи лет с собой сказку носит? Есть там то, не знаю что, но точно связанное с выживанием. Это я к чему веду? Кто его знает это неведомое? Посмотрю я сперва как народ его видел. Посему мне за стол к Скомороху - учиться у народа осваивать пространство сказки! Здравствуйте, Скоморох и Роща. ..в итоге вы собрались. Плохой человек Койот или же он лучший друг? «..на хрена нам враги, когда у нас есть такие друзья» :) Ведь рассылку можно было и без них организовать, разве нет? Мне нравится идея рассмотрения экономических проблем на примере русской сказки. Думаю, что это будет интересно. В продолжение темы кризиса, я вспомнила, про кризис психологический. Конечно, психология и экономика совсем не одно и то же. Но, мне кажется, что можно провести параллели хотя бы потому, что этот экономический кризис неизбежно отразится на психологии общества в целом. Когда я изучала в институте психологию, нам говорили, что кризис – это момент, когда человек, от чего-то старого уже отказался (по своей воле или пришлось), а чего-то нового ещё до конца для себя не принял. То есть кризис – это всего лишь переходный этап. Это значит, что мы к чему-то переходим. У меня лично, есть ощущение, что к чему-то хорошему. А ещё нам говорили, что без кризиса, невозможно продвижение вперёд, невозможен прогресс. Получается и кризис нам друг! И вообще всё к лучшему. Ласточка Выживание в кризисе. Ласточка Ласточка прислала цитату из Льва Толстого: Вся моя мысль в том, что ежели люди порочные связаны между собой и составляют силу, то людям честным надо сделать только то же самое. Ведь как просто… Или не просто. Люди порочные или плохие люди – это условность. Воланд не зря говорил: люди как люди… Более того, многие хорошие люди тоже творят подлости, хотя бы потому, что не могут предвидеть, как отзовутся их слова и поступки. Вот Койот писал то письмо, в котором радовался, что лишил меня средств к существованию, и теперь мне остается только рубить игрушки топором. В итоге вы собрались. Плохой человек Койот или же он лучший друг? И те, кто быстро потерял ко мне уважение из-за того, что я написал про уход, а потом объясняли, что всего лишь хотели этим дать мне пинка под зад, чтобы я шевелился, поскольку уважают меня… они хотели лучшего или худшего? Они помогли или поселили печаль? Мы рождаемся людьми, наверное, одинаковыми. Но кто помнит, когда было это его первое рождение, если мы и прошлую-то жизнь не помним?! А потом мы растем и совершенствуемся, убирая пороки из своей души. И чем совершенней становятся наши души, тем меньше мы совпадаем с остальными людьми, и тем больше расходимся… Чем совершенней душа, тем более редкое место ей нужно для работы над собой. Как возможно нам объединиться? Разве что найти общую задачу. Но какая задача может объединить столь разных людей? Спасение России? Спасение нашего мира? Скоморох
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
22.12.2008, 12:23 | #13 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Сказка. Ласточка
А ещё нам говорили, что без кризиса, невозможно продвижение вперёд, невозможен прогресс. Получается и кризис нам друг! И вообще всё к лучшему… Строго по Вольтеру: мы живем в лучшем из миров. Или мы живем в худшем из миров… Кризис можно использовать. Любой. И даже больше: его нужно использовать, иначе ты пришел в это время зря. Но двигаться можно и без кризисов. Как говорили век назад: оппортунистически. То есть, по-крестьянски, извлекая из всего подворачивающиеся возможности. Вопрос только: вперед или куда-то еще? Движение должно быть вперед – это образец мысли, засевший в нашем сознании с победой естествознания и теории прогресса. Нам не нужен прогресс, если вы, конечно, не любите то, что делают с нами его творцы с Запада. Нам нужно счастье, еще лучше – блаженство. Поэтому я бы предпочел двигаться не вперед, а к себе. Но это всего лишь языковые уточнения. По сути, Ласточка, все верно. Тем не менее, рассуждение должно быть строгим, и нам придется договориться об используемых понятиях. Скоморох Сказка. Таежный Красивую работу прислал Таежный. Как мне это нравится! Поэтично и вдумчиво. Не отвергая чужих рассуждений, но и не предавая себя. Просто допуская возможность самых разных способов глядеть на одно и то же… Мир меняется и перемены неизбежны. Что в этом важно для меня? Даже чтобы сохранить то, что я уже имею нужно меняться. Это первое и важнейшее, что придется нам принять, если мы захотим понять, чему учила сказка. Сказка начинается с того, что русского Емелю заставляют оторвать зад от печи. От того, к чему он привык. А к чему мы привыкли? К совковой нищете, к тому, что за нас и думают другие, и богатеют другие. Мы хотим тихо гнить в своей стране, чтобы нас обслуживали те, кому не лень. Вот и скупают нашу страну те, кому нужно, кто жаден до жизни и ее благ. Скоморох Выживание. Сказка. 19.12.08 От Таежного Выживание. Сейчас я как то живу и как то выживаю. Мир меняется. Он всегда наверное менялся, просто сейчас поток перемен чуток усилился. И подняло мусор, как вешние воды после зимы. Мир меняется и перемены неизбежны. Что в этом важно для меня? Даже чтобы сохранить то, что я уже имею нужно меняться. А чтобы жить лучше, скорее всего придется расстаться с чем-то сейчас привычным. Нужно разумно изучать действительность и думать. А лучше жить это как? Для меня лучше - это в достатке, проще и душевнее. Сегодняшняя жизнь, когда я вижу на дверях многоэтажки объявление, что люди обязавшиеся обеспечивать исправность устройств дома не купили своевременно запасной насос, и поэтому все будут обходиться до его прибытия без воды, не устраивает по большинству пунктов. Я зависим от сотен людей, на которых не имею ни малейшего влияния. Но любое их шевеление или недоумение оказывает воздействие на мою жизнь. Но ведь люди сами не пошевелят и пальцем, чтобы скинуться и купить для себя эту железяку. Какое-то общество всеобщей обязанности. Если я что-то делаю, то все обязаны делать нечто для меня. Даже если им вовсе не нужно, то, что делалось мной. Оплачено. Должны. Ия волен не делать то, что за меня делают. Я волен даже не думать о себе и своих нуждах. И постепенно исчезаю совсем. Меня как бы и нет в этом мире. Растворился в тех, кто взаимодействует с миром сил действительности вместо меня. А если я учиню революцию, то бишь переворот если назвать по- русски? Что это изменит? Кажись ничего. Песочные часы. А как можно по-другому, иначе изменить мир и себя? Пожалуй, чудом. А чудо оно всегда в сказке. Впрочем, как и душа. В сказке возможно все. Наверно просто нужно в нее войти и посмотреть из нее. Сказочное выживание. Звучит очень заманчиво. А что я теряю? Ровно то, что нельзя протащить в сказку. Это станет видно только из сказки. А что имею? Тут, пожалуй, стоит описать. Поскольку пространство сказки с географией не дружит, начну с основной неопределенности. В некотором царстве, некотором государстве жил… кто жил? Кто я в сказке? Ну раз я тут ничего не умею и ничего не знаю, то пожалуй для всех сказочных жителей буду выглядеть дурак - дураком. Ну кто ищет ложку когда щи из лаптя едят? Дурак одним словом. Да еще и угрюмый, ровно из лесу вывалился. А может и из лесу. Кто его дурака знает - откель его занесло? Сам то все какуюто чепуху про широту с долготой несет да слова говорит которых сказочные отродясь не слыхивали. В общем странный этот дурак, думали бы сказочные обитатели. Так и окрестили бы Дурак Таёжный. Ибо есть в его дурости тайна замшелая и дремучая непостижимая своей сложностью. Ну вот. Есть то, что есть. Чем - то похоже на что-то, а вообще по существу неведомое. Задача уведомить неведомое так чтоб было хорошо и мне и жене и детушкам и неведомому. И вспомнить своевременно их спросить, как это «хорошо» они себе видят. А то тут - в сказочном неведомом, хорошо запросто разными могут оказаться. Но ведь русский народ не зря тыщи лет с собой сказку носит? Есть там то, не знаю что, но точно связанное с выживанием. Это я к чему веду? Кто его знает это неведомое? Посмотрю я сперва как народ его видел. Посему мне за стол к Скомороху - учиться у народа осваивать пространство сказки! Сказка. Таежный Поскольку пространство сказки с географией не дружит, начну с основной неопределенности. В некотором царстве, некотором государстве жил… А вот это самообман, дружище! Сказка вполне определенна в этом смысле, просто некоторые сказители забыли. А сказка прямо говорит: в некотором царстве, в некотором государстве, а именно в том, в котором мы живем. Сказка это о нас и для нас. Скоморох Сказка. Таежный В некотором царстве, некотором государстве жил… кто жил? Кто я в сказке? Ну раз я тут ничего не умею и ничего не знаю, то пожалуй для всех сказочных жителей буду выглядеть дурак - дураком. Ты спешишь. Ты выбираешь то, чего более всего боишься. Это не подход прикладного психолога. В действительности ты волен выбрать любую роль, и если мы будем с этим работать, выберешь ту, которая тебе всех нужней. Главное, суметь это использовать. Суметь прочитать сказку на себя именно через эту роль. Либо отыграть ее в жизни через эту роль. Это не просто, но в этом нет ничего трудного. Мы только этим и заняты по жизни, лишь не осознаем. Но в действительности вся работа с обликами и образами себя – это отыгрывание того, что предлагает нам одна из великих сказок человечества, в которую мы воплощаемся. Таких сказок несколько, и они одновременно сказываются по всей Земле. Мы выбираем ту, которая больше всего подходит для совершенства моей души, и обнаруживаем себя младенцем в одной из стран этого мира… Скоморох
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
22.12.2008, 12:26 | #14 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Сказка. Алексей
Конечно есть часть людей, которая лишь время от времени занимается на каких то тренингах и практикует какие-либо техники, но не думаю, что таких очень много. Основная масса людей когда их прижмёт займётся не самосовершенствованием, а участием в бунте или революции. Очень умно, Алексей. Очень умно. А зачем вы это писали? Чтобы сказать нам всем, что мы дураки, или, что вы умнее других? Извините, но в таком виде это письмо бессмысленно, даже если преследует личные цели. Попробуйте сделать шаг дальше и предложить, что делать нам, собравшимся за этим столом. Как нам использовать вашу проницательность. И примите, пожалуйста, здесь как раз собрались те люди, которое время от времени занимаются на тренингах и практикуют какие-то техники. К тому же, они сейчас озабочены своей судьбой. Попробуйте сказать что-нибудь именно нам. Прицельно. И если можно, не с позиций козла, который сейчас запрыгнет нам на крышу и постучит по ней серебряными копытцами, чтобы посверкать перлами. Секретариат просто не пропустит такое ваше письмо. Попробуйте начать работать вместе с нами и написать для тех людей, которые участвуют в столе, и написать либо полезно либо ища пользы. Скоморох Сказка от Алексея Финансовый кризис имеет в первую очередь объективные причины, а не чьито игры. Мировая финансовая система строится на долларах США, а они ни чем не обеспечены, по сути доллары это просто бумажные фантики. Поэтому вопрос мирового кризиса это был вопрос времени. А то что его не было раньше так это объясняется тем, что США постоянно вынуждали разными путями весь мир их использовать. Это делалось путём развязывания войн, локальных конфликтов, экономических кризисов в разных странах, а помощь от этих кризисов присылали в долларах. Первая ласточка в предверии кризиса было введение евро, которая ограничила доллар. И так постепенно этот кризис приближался. Хотя конечно на кризисе безусловно попытаются нагреть руки разные аферисты, которых везде хватает. Кстати для США наиболее реальный способ отдалить кризис это развязать какую-нибудь приличную по маштабам войну, что приведёт к повышению спроса на доллар и увеличению его оборота. Страны мира этот кризис затронет в той мере в какой они использую доллар США. Что касается отношения людей к кризису, то я не согласен с той оценкой, что пока петух не клюнет никто не пошевелится. Что подразумевает бездумность людей. Но разве это может относится к тем кто занимается самосовершенствованием и поэтому постоянно находится в поиске. Разве можно это сказать о стариках, у которых просто нет денег, а любые материала не говоря уже о компе стоят денег, да и иногда сил уже не осталось что-то делать. Конечно есть часть людей, которая лишь время от времени занимается на каких то тренингах и практикует какие-либо техники, но не думаю, что таких очень много. Основная масса людей когда их прижмёт займётся не самосовершенствованием, а участием в бунте или революции. Ал. Сказка. Лиля Кухарева Кризис. Я его вижу и чувствую. И мне страшно. Страшно от того, что я чувствую, что он и не думает кончаться. Земля под ногами только начала дыбиться. И никакого намека на покой. Напротив, ощущение, что нужно смириться, принять и учиться жить в новых условиях. А внутри не хочется. Я хочу покоя Чудесное письмо. Еще не чарующее, но очень хорошее. Человек устал от необходимости врать. Врать в современном деловом смысле, то есть говорить и писать напряженно, чтобы не проболтаться и не отпугнуть, или не выдать лишнего, скажем, своих настоящих желаний и оценок. И пробует говорить искренне. Это трудно. И непривычно. Но это необходимо, потому что без этого душа загустеет и отморозится. Как это сделать? Нужны места, где это возможно, вроде нашей переписки. Но даже в ней нужна защищенность. Поэтому я даю тебе на время этой работы условное имя Простачка. Ты далеко не простачка и будешь понимать, что это имя с поддевкой. Но именно это и требуется для рабочих имен. Они должны жечь и вызывать охоту от себя избавиться. При этом они защищают. Главное, что есть в этом письме – работа прикладного психолога: можно сколько угодно себя убеждать, что кризиса нет, а есть происки и газетные утки. Но страшно, и земля дыбится. Есть беда. И она вводит в определенное состояние. Вот это состояние нам и надо исследовать. Оно – наша цель. Скоморох Стол «Сказка» от Лили Кухаревой Перечитала все переписки, выстроилась в голове вот такая цепочка поднятых тем: кризис, выживание, объединение, интеллигентность, хитрость, простак, сказка. По каждому пункту надо думать. Кризис Кризис. Я его вижу и чувствую. И мне страшно. Страшно от того, что я чувствую, что он и не думает кончаться. Земля под ногами только начала дыбиться. И никакого намека на покой. Напротив, ощущение, что нужно смириться, принять и учиться жить в новых условиях. А внутри не хочется. Я хочу покоя. Жизнь у меня какая-то дурацкая. Все школьные годы шла перестройка. В 92-ом я голодала на втором курсе института. 98-ой переживала с годовалым сыном на руках. Перестройка сломала мою мечту о профессии. Я хотела быть ученым-математиком, а пришлось идти и зарабатывать в бизнесе. Долгие годы становления, и родители не могли помочь ничем (они в годы моей юности переезжали с Казахстана на Украину – сами ставали на ноги). Вот уже много лет я живу с надеждой, что наконец все устаканится, я обрасту жиром и обрету надежную землю под ногами. Только что-то забрезжило: купили квартиру, машину, сделали ремонт, фирма потихоньку начала подниматься. Еще не успели обустроиться, ан нет – кризис! Внутри все бушует! Ну, сколько можно! Я уже устала! Я хочу покоя. Вся жизнь как на вулкане. Закрываю глаза и душа мечтает смыться отсюда куда-нибудь в те места, о которых в русских песнях поется «на зеленый на лужок». Такое ощущение, что тело избито, оно устало от такой беспокойной жизни. И очень не хочется принимать в себя мысль, что теперь надо учиться жить в таком мире всегда. В душе проклятия. Я не хочу такой мир! Ну почему я не родилась в другое время? Почему именно на вулкане?... Жалко себя. Хочется жизни попроще. Хочется сказать: «Мы так не договаривались! Это несправедливо…». … Потихоньку меняется состояние. Приходит какая-то тишина внутри. Какое-то понимание, но очень трудно передать его вам. Наверное там в конце туннеля – свет… Это всего лишь испытание, путь, а не наказание, которое длиться вечно. А в конце пути будет стол, за который тебя посадят с миром, и за которым ты будешь пировать со своими родными и праздновать победу. Как в сказке!
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
22.12.2008, 12:27 | #15 |
Senior Member
МегаБолтун
|
Выживание
Пока никаких новых мыслей о выживании, кроме думать и нюхать, чуять возможности. Еще новая мысль: упроститься. Вчера думала про свою хитрость. Сначала даже писать не хотелось на эту тему. Я никогда не считала себя хитрой. Опросила своих близких, все говорят, что хитрость – это не про меня. Я как истый Овен – прямой и простоватый человек. Все-таки решила сесть подумать. Хитрость – не про меня, зато умная – это про меня. Я не говорю прямо, я говорю умно, а значит непрямо, непросто, другими словами, хитро. Умность – это надстройка над сутью, а значит хитрость. Я увидела, что я в этой умности плаваю как в среде. Особенно когда пишу или говорю в деловой среде. Вчера сразу попробовала написать деловое письмо без хитрости. Написала и испугалась. Как можно такое отправлять?! Слишком все явно, слишком остро. Мой клиент все сразу обо мне поймет! То, что я не хотела бы ему говорить в глаза. Почему? Да потому что он козел, меня пользует, а я от него завишу. Скажу прямо, он обидится, я потеряю клиента. Вот я и изголялась – попробуйте сказать человеку, что он козел так, чтобы он на вас ничего не подумал, но чтобы ему как-то поплохело. А я могу! Представляете, какой я монстр в хитрости! Я воочию поняла, что под хитростью кроется множество целей. Когда цель одна – говоришь прямо. А когда надо и одно и другое и третье, то приходиться изворачиваться. Значит можно разбирать любой кусок своей хитрости и препарировать его на цели. Это все интересно, но это не главное из моих открытий о хитрости. Вы не представляете, какое классное на самом деле получилось мое письмо без хитрости. Меня даже подмывает вам его процитировать. Я вам приведу маленький кусочек, начало. Для сравнения я приведу предыдущий вариант этого письма с хитростью. Вариант с хитростью (умностью): «Привет, Максим! Хочу написать тебе несколько мыслей по Мише. Мы не очень заинтересованы в его услугах (если говорить о тех услугах, которые он оказывал тебе). Тому есть несколько причин. Во-первых, специфика нашего дела и нашего подхода к делу такова, что наши стремления направлены …» Вариант без хитрости (насколько мне это доступно): «Привет, Максим! У меня есть несколько мыслей по поводу Миши. Какое-то не очень понятное ощущение вызывают наши с тобой разговоры. Миша – взрослый мужик, владелец бизнеса, а звонишь и договариваешься за него ты. Если он стесняется нас, то как он сможет с достоинством представлять нашу компанию на рынке. Он знает название нашей компании, в интернете у нас есть сайт, он мог бы что-то нам предложить, как-то заинтересовать. Пока от него не поступило никаких предложений. А у нас к нему интерес исключительно гипотетический. К тому же мы считаем, ты переоцениваешь его заслуги…» Вы только почувствуйте, насколько эффективнее говорить прямо! Это же прямое управление – сразу в точку. Я же не трачу время на всякую чепуху! А представьте, если также прямо говорить на переговорах. У меня перед глазами пролетела куча переговоров, где обе стороны ходят вокруг да около, недоговаривая, пытаясь ответить на вопрос, который не задан и т.п. В общем, я почувствовала, что упрощение – классный инструмент, особенно когда остро стоит вопрос выживания. Я помню, как летом мы с мужем ехали на машине в Крым. 4 часа простояли на таможне и въехали в Харьков уже к вечеру. А там указателей на Крым практически нет, карты города у нас тоже нет, солнце начало уже садиться, а нам еще ехать 500 км до Запорожья, где живут мои родители. И муж начал думать: «Мы едим на юг. Солнце садится на западе. Солнце справа, значит юг впереди». И мы как древние люди, не глядя ни на какие указатели, поехали, ориентируясь по солнцу. И через 15 минут выехали на нашу трассу! Вы представляете! Мир остался таким же простым, это мы сложные. Объединение Больная тема. Многие с восторгом пишут об объединении. Я пробовала его на своей шкуре. Трудно по-настоящему объединиться даже с одним человеком, я уже не говорю о целой общине. Мне проще объединяться с людьми, которые у меня чему-то учатся или которым я чем-то помогаю. Я многое им даю, мне самой очень выгодно быть с ними, они вытаскивают из меня то, чего я сама не знала и не умела. Мне нравится им помогать, быть помощником и наставником. Иметь настоящего наставника – для меня мечта. Мне кажется, что и для других людей это тоже самое желанное, и мне нравиться давать им это. А вот с теми, кто сильнее меня в чем-то, у кого я могу учиться, объединяться очень трудно. Потому что они или отхапывают что-то у меня, или заставляют платить очень большую цену. Очень часто я так хочу научиться, что какое-то время обоготворяю их и в таком состоянии перенимаю у них все, что от них исходит. Потом понимаю, что они не боги и вижу свою униженность. Потом начинается битва за права и достоинство. Мне эта битва всегда дается очень трудно, очень болезненно. Болезненней, чем моим партнерам. Они, как правило, в позиции ловца силы, а я в позиции униженной. А вставать с колен очень трудно. Когда я объединяюсь с сообществом, там другая проблема. Сообщество что-то требует от меня. Я хочу в сообщество, потому что просто хочу быть с этими людьми, чего-то хочу от них, могу что-то дать им. А при вступлении в сообщество происходит подмена: вместо «хочу» появляется «надо». Например, вместо «хочу заниматься самопознанием» - «надо заниматься самопознанием», «хочу возрождать Россию» - «надо возрождать Россию». Пока еще я не встречала сообщества, где бы «хочу» так и осталось «хочу», не превратилось в «надо». Где бы люди так и остались свободными, не привязанными к сообществу. Может быть, такими были старики, о которых писал Скоморох в своих книгах. Я, конечно, их не видела, но по его описаниям у них не было сообщества в человеческом понимании. Мне кажется, они не заставляли друг друга подчиняться каким-то правилам, не судили друг друга и не сомневались друг в друге. Они были каждый как отдельный бог. Но при этом они одно целое, хоть и жили в разных местах и виделись наверное очень редко. Они одно целое, потому что одним духом пропитаны. Они все были на одном пути. Как молчаливые воины, идущие на своих конях вместе по широкой дороге. Я хочу сообщество, очень хочу. И ради этого учусь жить вместе с людьми. Сейчас у меня несколько «площадок» для обучения, как минимум: семья, родители, компания, партнеры. Интеллигентность и ведь дико умны, но постоянно недееспособны. Потому что вынуждены все начинать заново. Качество не накапливается. Русские интеллигенты - одиночки. Они не могут объединяться. Это судьба и это проклятие. Лиля Кухарева писала о том, что не умеет объединяться. И тоже очень умно писала… Но если это судьба, вы вправе принять ее и не бороться. А можете и изменить судьбу, расставшись с интеллигентностью. Меня не интересует интеллигентность вообще. Меня интересует интеллигентность во мне. Есть ли во мне такая гадость, что я умная и из-за этого не объединяюсь и поэтому вынуждена все начинать сначала и не накапливать качества? За семью я, слава Богу, держусь. Хоть и через многое пришлось пройти, заново не начинали (в смысле новых семей не создавали) – продолжаем начатую битву. Дело пока тоже одно. Причем у меня есть свойство тащить за собой людей из одной фирмы, в которой я работала, в другую. Я создавала свою команду еще до того, как мы приняли решение о создании своей компании. Так что здесь тоже идет накопление качества. Партнеры. Вот с ними можно сказать не получилось. Я пробовала работать с несколькими партнерами. Что касается большинства партнеров, у меня такое ощущение, что наш союз был нужен только мне одной. Пока я их звала в проекты, было взаимодействие. Когда не зову – тишина. Они меня никогда никуда не звали. Обидно конечно. Я звала и бизнес делать вместе. Но им хочется что-то свое. Не очень понятно, почему мы не можем объединиться, ведь все мы очень похожи. Может быть, я такая умная и не даю людям возможности делать свое дело? Может быть, я очень самобытная и гну свою линию? Это точно, гну свою линию, имею свое видение и очень трудно поддаюсь перековке. Когда мне говорят или доносят до меня что-то новое, я очень люблю выудить из него ценное зерно и затем использовать его в своем творении. Поэтому я очень внимательно слушаю людей. Но я не люблю, вернее даже не терплю, когда люди в моем деле делают что-то не по-моему. Но в этом не моя умность. В этом какое-то кривое воплощение желания – быть полной хозяйкой. Если вынести за скобки эту кривизну, я готова впускать в свое дело людей. Я хочу работать с другими людьми, но я хочу, чтобы они были в моем деле, а не я в их деле. Я не хочу делать чужое дело (я этого наделалась в роли наемного сотрудника). Но вот если бы их дело было больше моего по масштабу (и включало в себя мое), я думаю, мне бы захотелось войти в их дело. Пока дальше не думается. Хитрость Все открытия про хитрость я уже рассказала в разделе выживание. Простак Мне кажется, я знаю, кто такой простак. Я вспоминаю себя, когда была маленькой. К нам придут гости, а я им выдаю все семейные тайны: что мы купили, кто что сказал и т.п. Помню, мама рассказывала, мы посадили ее с моим сыном в поезд, а мой сын тут же рассказал в купе, что его родители в этом месяце потратили две тысячи долларов. Потом мама всю дорогу боялась, что ее ограбят. Из меня этого простака каленым железом выжигали. Ляпну – мозги вправят. После таких вправок осталось ощущение, что я очень глупая, что я чего-то по большому счету не понимаю и возможно у меня по большому счету чего-то в голове не хватает. Мне кажется, что это ощущение осталось от того, что вправляли как-то не по-русски. Не объясняли суть, а сразу били. И в башке так и осталось недопонимание и неприятие себя. А сколько позорных моментов, когда я что-то слишком прямо говорила в школе или когда делала первые шаги в карьере. С тех пор я хорошо и долго училась говорить умно. Умно – это такие особые образцы, как надо говорить, чтобы не было больно. Не ценится в нашем обществе простак, он делает уязвимым себя и своих близких. Например, я не хочу, чтобы мой сын ляпал в школе все, что думает о своих учителях. И сказав «Ну понимаешь, сынок, она уже старенькая, думать не может» я на всякий случай добавляю «Ты только ей об этом не говори». Мне кажется, что простаком надо становиться тогда, когда у тебя есть на это сила. Это очень сильное состояние. Сказка Сказка – это очень красиво и волшебно. Никогда не думала, что можно отнестись к жизни, как к сказке. Я конечно слышала выражение «как в сказке», но под ним имелось в виду появление в жизни какого-то чуда. А вот отнестись к испытаниям как к сказочным, а к себе как к герою сказки, увидеть нашу жизнь, как сказку, в которую тебя поместили – такая мысль мне не приходила. Пока я даже сказать ничего не могу на этот счет, надо пожить с этой мыслью. Увидеть сквозь эту призму мир. Лиля.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО! |
Закладки |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
от Шевцова разное | Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы | 2 карта внешняя | 10 | 03.11.2015 10:45 |