ДРУЖБА

[АллатРа]

И вновь возникла тема дружбы.
Определили Дружбу как взаимоотношения между субъектами. (В отличие от Любви, которая является чувством или состоянием)
Дружба -предполагает взаимность. Любовь -самодостаточна.
Свойства дружбы:
- наличие общих интересов или ценностей (я скажу -наличие объединяющего начала. Может быть разным)
- бескорыстные уважение, взаимопонимание, взаимопомощь
- близкие интимные отношения

При этом обсуждалась версия, что дружба -это опора, поддержка, это познание себя в горизонтали -йога
Любовь -это вертикальное развитие (БИ)

[АллатРа]

Возникает много вопросов:
Рома продвигал идею, что дружба -механизм получения адекватных ОС от мира.
Отсюда вопрос -можно ли развиваться без дружбы?
Можно ли получать адекватные ОСы от мира, нее вступая в дружеские отношения?

Почему нельзя развиваться одному? Нужны единомышленники -это друзья или не обязательно?
Является ли дружба подтверждением любви? (версия -если ты реально любишь, мир к тебе дружественен. другая версия -что человек может оказаться в одиночестве, без равных себе, без друзей и все равно может развиваться)
Может ли дружба быть якорем? В каком случае?

[АллатРа]

Я думаю, что именно объединяющее начало является основной характеристикой дружбы. Скорее всего есть уровни дружбы. И именно то, что объединяет друзей, определяет уровень

Еще есть не достаточно сформулированные мысли о том, что одна из отличительных черт дружбы -это то, что объединяющее начало друзья ставят выше личных интересов и личного комфорта. Т.е. "общее" выше личного. Тогда это дружба. Только это общее сложно определить. Надо прописывать по уровням

[АллатРа]

Как раз в пятницу закончился очередной сериал про 60е, про музыкальный коллектив. (Похожие фильмы были про творческих людей шестидесятников)
в этих фильмах присутствует атмосфера людей увлеченных делом. Как раз МЖ там на каком-то десятом месте. Они не для размножения живут. Им реально Интересно их творчество (пусть программное). И они живут все обычно большой семьей (отношения именно семейно -близкие)
И там хорошие примеры дружбы. Где люди по идейным соображениям могли бы быть реально врагами. По личностным качествам ненавидели бы друг друга. А объединенные общим делом -они принимают друг друга, они дружат вплоть до того, что готовы жизнь отдать. Не за друга (не за конкретного человека) скорее всего... а именно за общее Дело...

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Все же не очень с вами согласен.
Любовь и дружба - Инь и янь, структура и функция, теория и практика.
Любовь - состояние Единства, его суть, неразделимость, которые в земном мире оборачиваются малым Янь - болью, жёсткостью ос, которые могут научить, заставляют осознать, включить ав, развиваться или ...страдать, сопротивляясь.
Дружба - практика любви а горизонтали, дополнение друг друга различиями в одном направлении, механизм устранения границ практически осуществляя объединение до единства, и это малое Инь,

Любовь сама по себе не навязывается, ибо ко всему и всем ровна. Она внутри может переживать боль от торможения друга ...и в ответ его дружеским действиям проявить жесткость, отражающую его ошибки.
Любовь это женщина открытая всем и всему, что вложишь то и получишь по соотношению твоего вклада к единству всего. Хочешь отнять, поиметь поимеешь себя. Дружба это мужчина, ценящий совместный труд, творчество в общем направлении, любой вклад.
На земле имеем дело с обрезками любви и дружбы.

Причем взаимоперевернутыми на практике.
Рулит программа внутри прагматичная по гнездо работа хобби. Прагматично ищутся дополнения, совершая технологии сдруживания, ища за этим типа любовь. Любовь типа как результат достигнутой цели - полное удовлетворение программы.
Ну а уровни - описаны мною в уровнях любви, осознанности.

[АллатРа]

Сообщение от Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы

Все же не очень с вами согласен.
Любовь и дружба - Инь и янь, структура и функция, теория и практика.
Любовь - состояние Единства, его суть, неразделимость, которые в земном мире оборачиваются малым Янь - болью, жёсткостью ос, которые могут научить, заставляют осознать, включить ав, развиваться или ...страдать, сопротивляясь.
Дружба - практика любви а горизонтали, дополнение друг друга различиями в одном направлении, механизм устранения границ практически осуществляя объединение до единства, и это малое Инь,

Ну, т.е. мы совпали в том, что Любовь -вертикаль, Дружба -горизонталь. Любовь- движущая сила (функция?)
Дружба -реализация Любви на данном уровне, инструмент осуществления Любви? (структура??? или все наоборот?)

А с чем не согласен?
А может быть Любовь без Дружбы?
А у тебя есть друзья? А есть дружба?
Дружба -это взаимно или может быть односторонне?

[Rombus]

http://forum.arhum.ru/forum/showthre...t=11299&page=2

Сообщение от Rombus

Для подумать.
Дружба :
Общие цели , интересы.
Уважение к другому.
Коммуникация.

Без общего- просто посторонние люди.
Без общения иллюзия, любви.
Без уважения - конкуренты. Может быть коллеги с которыми приходится быть.

Свойства отношений - "дружба"
- Общие цели , интересы( пережитый опыт) . Коррелирует с уровнями любви./осознанности.

- Доверие и принятие другому , другого.

- Коммуникация. Обмен информацией ОС от мира.

Любовь мы подробно не разбирали.
Чтобы адекватно сравнивать любовь и дружбу нужно перевести их в одну категорию.
Возможно есть и чувство дружбы и описание отношения в любви.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Любовь и дружба не отделимы до от др ...настоящие. они обе про вертикаль. А в горизонтали они не настоящие и раздельные.

[АллатРа]

Сообщение от Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы

Любовь и дружба не отделимы до от др ...настоящие. они обе про вертикаль. А в горизонтали они не настоящие и раздельные.

ну т.е. дружба -инструмент реализации любви (практика тезур, сатсанг, оп?). И получается она тоже вроде тогда не к кому-то, а ко всем, с кем встречаешься по пути? Т.е. человек пути априори ко всем дружественен?
Но ведь не со всеми... выделяются определенные люди, которых можно назвать друзьями. Тот же Дега в Мотыльке. Мотылек не со всеми дружил, а с определенным человеком.
Как это определить, объяснить?
Дружба -те, с кем на пути возникают общие задачи?
И еще меня конечно очень вот этот вопрос интересует -соотношение общего и личного))) Действительно ли это только рефлекс выживания, или есть в этом человеческий смысл?

[АллатРа]

Сообщение от Rombus

http://forum.arhum.ru/forum/showthre...t=11299&page=2



Свойства отношений - "дружба"
- Общие цели , интересы( пережитый опыт) . Коррелирует с уровнями любви./осознанности.

- Доверие и принятие другому , другого.

- Коммуникация. Обмен информацией ОС от мира.

Любовь мы подробно не разбирали.
Чтобы адекватно сравнивать любовь и дружбу нужно перевести их в одну категорию.
Возможно есть и чувство дружбы и описание отношения в любви.

Ром, ты это уже и писал и рассказывал. Интересно твои мнение, твои мысли!
Интересные статьи разместил про дружбу и любовь -как инстинкт выживания. Что ты сам на этот счет все же думаешь?!

[Rombus]

Сообщение от АллатРа

Ром, ты это уже и писал и рассказывал. Интересно твои мнение, твои мысли!
Интересные статьи разместил про дружбу и любовь -как инстинкт выживания. Что ты сам на этот счет все же думаешь?!

Я просто перенес сода из своего раздела.

Про дружбу есть такое выражение как - дружественная среда. Та которая мне помогает, хорошо относится.

В контексте инстинктов
Любовь - для размножения.
Дружба для выживания в стае или группе.

Я читал несколько лет назад книгу ( к сожалению не помню названия и не смог найти )
там на примерах исследования животных доказывалось что ИНСТИНКТ ЛЮБВИ - произошел(развился) от ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ТЕРРИТОРИИ.
В этом смысле она от ревности и агрессии неотделима.

Только наша высшая деятельность - по идее это как то регламентирует....

Любовь ко всему миру - это прекрасно, но из области просветления.
Обычно в жизни истории мы другое наблюдаем.

Любовь и дружба конечно соединены.
Любовь - это тяга , стремление к чему либо.
В каком то смысле, я люблю своих друзей.
И за друзей готов побить не друзей.
Так же могу положиться на обратное.

[АллатРа]

Сообщение от Rombus

Я просто перенес сода из своего раздела.

Про дружбу есть такое выражение как - дружественная среда. Та которая мне помогает, хорошо относится.

В контексте инстинктов
Любовь - для размножения.
Дружба для выживания в стае или группе.

Я читал несколько лет назад книгу ( к сожалению не помню названия не смог найти )
там на примерах исследования животных доказывалось что ИНСТИНКТ ЛЮБВИ - произошел от ИНСТИНКТА ЗАЩИТЫ ТЕРРИТОРИИ.
В этом смысле она от ревности и агрессии неотделима.

Только наша высшая деятельность - по идее это как то регламентирует....

Любовь ко всему миру - это прекрасно, но из области просветления.
Обычно в жизни истории мы другое наблюдаем.

Любовь и дружба конечно соединены.
Любовь - это тяга , стремление к чему либо.
В каком то смысле, я люблю своих друзей.
И за друзей готов побить не друзей.
Так же могу положиться на обратное.

мне кажется, стоит разбирать этот вопрос в двух аспектах, разделив эти понятия: дружба и любовь человека развивающегося (как ты говоришь "из области просветления") и дружба и любовь биоробота. а может еще и до-человека (дочеловеческие уровни -камень, растение, животное) -человек (сотрудничество) -над-человеческие (путь)
Иначе сплошная путаница получается

[Rombus]

Да , конечно стоит разделять .
Я думал про уровни дружбы , как и уровни любви.
Они мотивацией бы разделялись.
Естественно все эти уровни , горизонтали и вертикали - это модель.
Которую мы просто решили использовать .

Возможно стоит ещё разобраться как ее понимать .
Горизонтали , вертикали .. как они связанны , разделимы или нет .
И главное как это на наблюдаемой мной действительности отражается.
Я помню была интересная модель про обратные связи . Вот наверное с помощью нее можно было бы обосновать смысл дружбы и любви в развитии.

Про себя ещё раз скажу.
Меня любовь ( или ее отсутствие ) заставляет что то делать . Это стимул.
А дружба - поддерживает. Это опора. То что уже есть , то что я при желании поддерживаю .

Про инь , Янь ; Противоположности .
Дружба - Соперничество
Любовь - Ненависть .

И это одно без другого не может существовать .

Возможно так, рассмотреть поможет .

Любовь и дружба , не совсем понятно противопоставляются ли они. По моим понятиям они как будто в разных плоскостях
Но может быть и так . Говорят же что любовь началась - дружбе конец или любви нет - теперь просто дружим.
Можно ли одновременно любить и дружить с одним объектом?

[АллатРа]

Сообщение от Rombus

Любовь и дружба , не совсем понятно противопоставляются ли они. По моим понятиям они как будто в разных плоскостях
Но может быть и так . Говорят же что любовь началась - дружбе конец или любви нет - теперь просто дружим.
Можно ли одновременно любить и дружить с одним объектом?

если под любовью понимать инстинкт размножения, то да -не могут одновременно. но это самый низкий уровень

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Любовь - причина и цель. Дружба - инструмент.
И то и другое - настоящие - состояние ко всему и всем.
А то, что мы обычно подразумеваем - некие затянутые отношения - просто определяется ...низшими или высшими програмными целями, прагматикой, да, типа, чем то объединяющим.
Если это не СОЦИОНная Цель, чтоб Измениться, и не гнездовательнаая, чтоб вместе убежать от Жизни в самоубиение размножением и мнимым комфортом, ну и "своя компания" при стабильной программной жизни для ХОББИ - снятия напряжения от лжи себе в убегании от Жизни, если не это всё, то, и программная дружба-лбовь и Высшая ...во всех своих длительных отношениях тоже локальны с локальными объединениями, и могут быть и с негативом и с позитивом переживаний.
Любовь без Дружбы, ну, условно, я в медитации сижу, но и ...если УЖЕ Умею Любить, ну и если не умею, то в той самой иллюзии любви, именно как убегание от Жизни, и зачем тратиться на дружение гнездовательное, так быстрее.
То есть, Любовь без ..или ещё не родился, или уже умер.
Дружба - динамика Любви (любви) в горизонтали, для настоящей Любви ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Дружба БЕЗ Любви не бывает, как и любые отношения ....ПРАГМАТИЧНЫ, то есть, за ними есть нечто (программно) объединяющее.
По сути бессмысленно отделять любовь и дружбу др от др, они ве стороны одного. Можно говорить только о горизонтальности и вертикальности их сути, о настоящести и программности, но и тут примиряет вертикаль и горизонталь МОЯ МОДЕЛЬ уровней любви-осознанности..


односторонне? а это ВСЕГДА ТАК! ТЕЗУР. Нет никого кроме Любяще-Дружащего. Это отношение к Своему миру. А результат соотвествует сути, задаче и этапам этой задачи.


Если чел не в мудитации любви убегающей от Жизни, то, он видит мир и с ним контактирует - дружит.
Его мир - его тело. Доверие и принятие мира и всего в нем - доверие и принятие Себя и оно ВСЕГДА глобально, ко всем и вся ...ЧЕРЕЗ Себя.
Но и всё многообразие элементов мира - большая часть - статисты, фон, который я тоже Люблю и Принимаю, Понимая его Ценность, Важность, но его прагматическая ценность - фон, а что-то выделяется на этом фоне как непосредственная точка приложения каких то усилий.
Грубо говоря, вас охмуряют используя и одежду и парфюм и обстановку. Если обстановка не та, то, почму то не ...включилась "любвь", "дружба", как и Любовь и Дружба ВзаимоДействуют СО ВСЕМ.
Настоящее ВСЕГДА Видит ВСЁ и СО ВСЕМ и ВСЕМИ ...Дружит ОСОЗНАННО, просто, дифференцированно распределяя внимание. А НЕ настоящие не отдают отчет и в том ПОЧЕМУ они с этим ВДРУГ сдружились. Настоящее РУЛИТ ВСЕЙ Жизнью, ОНО с помощью Дружбы СОВЕРШЕНСТВУЕТ Мир ВЕСЬ, являясь Проводником Бога в ДАННОЙ точке Вселенной, а НЕ настоящее - ПОДЧИНЯЕТСЯ программе, являясь СТАТИСТОМ, пешкой Вселенской Матрицы для тех, кто в этой Матрице Жить Выбрал, Учась, Видя ОГРАНИЧЕННОСТЬ таких статистов, вернее, на фоне них Видя в СЕБЕ такое, перешагивая через это в СЕБЕ.
Любовь - не просто смотреть в одном направлении, а, через Дружении с самим собою в Мире, взращивать Целое, всегда смотря и Видя ТОЛЬКО это в Мире, из чего ВСЁ и КУДА ВСЁ, что означает - НИКОГДА не выделить КАКИЕ-ТО отношения как НЕЧТО ОСОБОЕ, затмевающее Целостность МироЗдания, которую ТыБог взращиваешь ...
А ВСЁ программное - ослепление ПРАГМАТИКОЙ горизонтального объединения ...дети, общее дело, развлечение.
В Любви-Дружбе только ОДНО Общее Дело - рост Целостности МироЗдания в Моём ВосПриятии, Творение Мира, растворяя в СЕБЕ границы выслеживаемые, то есть, по простому, избавляясь от привязанностей, получая РАдость Бытия, высвобождаемую от отпущенной привязанности, ну и основным Инструментом ЗДЕСЬ оказывается СемьЯ=Дело - СОЦИОН.
ЦЕНТР всех НЕ НАСТОЯЩЕСТЕЙ в Любви-Дружбе - отношения МЖ.
И, даже, мужская дружба, максимально похожая на инструментарии дружения, в социуме, чаще всего, зависший в горизонтали механизм дружения для убегания от МЖ и ...от Себя ..в развлекуху или в дело по земному.
Главная ЗАДАЧА Любви-Дружения - перешагнуть через МЖ отношения, увидеть, что гнездо, из которого ты вышел, дало лишь начальные свойства для Игры в Жизнь, но не ннало ни образца для Настоящей Любви-Дружбы, ни Настоящего Смысла жизни и цели; увидеть в возникающих отношениях МЖ повод разглядеть в себе ПРИВЯЗКУ ...желание комфорта, размножиться, просто стереотипы общества, убегание от Себя, от Поиска Смысла ...и ...перешагнуть через это (что не означает, что ...ГНЕЗДА и РАЗМНОЖЕНИЯ не может быть ...может ...и должно для бльшинства, но ...оно может получиться наиболее позитивным, если ..Увидел, перешагнул, и, обнаружил, что ЗДЕСЬ есть с чем работать и работается или, есть бОльшее, ОбъЕдиняющее на Пути, Вы в ОДНОМ направлении МироТворения, вы - часть одного СОЦИОНа, а всем остальным не грузитес, оно достраивается осознанно ...чаще всего, не по социальным законам).
В степном волке, кстати, витиевато вскрыт момент работы с именно ЭТОЙ главной привязкой, с МЖ отношениями ....Ему там не удалось показать Идеальное состояние Любви и Дружбы, но, хотел ...и не плохо показал ...направление проработки ...


В земном,
"любовь" - смысл жизни гнездо для размножения, дружба - гнездовательная, рабочая, развлекательная.
любовь тянет к ... - программа соответствия зовет, дружба осуществляет.


Любовь ...ну да, типа, про Просветление, но ...не суперзагорами для Святых, а ..включение ОСОЗНАННОСТИ, ЧелоВека в биороботе и ТЕЗУРное (ТОСное) отношение к Себе и Миру.
Просветление У НИХ - то, что в конце, у Меня - то, с чего начинается ЧелоВек и ..Настоящее.


За друзей побить не друзей, это как и патриотизм=циционализм, а для меня и "не друг" - друг, и я своего "друга" готов побить за "не друга", если мой "друг" НЕ ПРАВ с точки зрения МироЗдания.


Все эти любовь-соперничество и вытекают из одного - из программы размножения из за которой все воюют против всех, временно с кем то объединясь против других. Суть земной "любви" - ненависть и война ..ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ...ЛЮБОЙ поступок земной дружбы, любви УЖЕ порождает цепочку ВРАЖДЫ и РАЗОБЩЕНИЯ, что и будет в итоге, и всё это нужно, чтоб человека мордой в собственное говно засунуть, чтоб Проснулся.