Arhum.ru - Forums
Тесты IQ, узнай свой уровень IQ прямо сейчас, РОО САЛЮС
руна Гебо
от я к Я через Мы
карманный справочник мессии
Танец на Грани
Встречаясь и Сливаясь с Тенью
на Пути к Себе
О-Со-Знанность через Гармонию Целостно-Непрерывного Движения,
ОбъЕдиняющего конфликтогенные противоположности в Себе=Мы
Технологии Системы Феникс
· Новости · Группа · Фото & Видео · Семинары · Полезное · Система · Контакты ·

подробнее...

Полезные ссылки:
0.Ориентация по Форуму
1.Лунные дни
2.ХарДня
3.АстроСправочник
4.Гороскоп
5.Ветер и погода
6.Горы(Веб)
7.Китайские расчёты
8.Нумерология
9.Таро
10.Cовместимость
11.Дизайн Человека
12.ПсихоТип
13.Биоритмы
14.Время
15.Библиотека


Вернуться   Arhum.ru - Forums > Мир со ВСЕХ сторон, изнутри и снаружи. > 2 Копилка технологий, опыта и знаний. > 1. Науки > 1 Наука эндотерическая > 1 Прикладная Наука > 1.1 соционика > 1 обыденная соционика > 3 гипотезы в соционике

Важная информация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.02.2012, 12:55   #46
Чу-До
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

(продолжение)

Несколько слов нужно сказать о браках между деловыми логиками, названными «деловыми союзами». Отличительной чертой таких семей является то, что рано или поздно стрежнем семейной жизни становится общее дело, совместно продвигаемый бизнес. В большинстве случаев такие пары ведут бизнес весьма успешно, страхуя и заменяя друг друга на всех участках. Само по себе ответственное отношение к работе подкрепляется заботой о фирме в качестве собственников бизнеса. Семейная фирма становится главным детищем такого брака, а семья со временем превращается в партнерство.


Наличие супруга или супруги по месту работы позволяет не отвлекаться и не тратить лишнего времени на «амурные дела на стороне», отрываясь от основного дела. Между тем, такие отношения не означают, что бизнес полностью захватывает все сферы семейной жизни, и весь семейный уклад идет согласно регламентам контракта и штатному расписанию. Как и любые логики, деловые логики четко отделяют дела от личной жизни, но в отличие от остальных логиков, в этом сценарии они также их успешно совмещают на рабочем месте.



И, пожалуй, последний сценарий, о котором хотелось бы сказать – «уютная норка».



Это браки между интровертами-иррационалами. Особенность таких пар, в том, что они как бы закукливаются в своем жилище, превращая его в эдакую норку, где нет ветра, нет дождя, нет палящего солнца, нет громких звуков, нет больших компаний, где можно отсидеться и переждать любую бурю.



Как правило, одному из интровертов приходится на себя брать более активную роль. Иначе, и они оба это понимают, им будет не дойти даже до загса.



Такая пара проводит много времени вместе. Лежа на диване, они оба могут читать одну книжку в мягком свете лампы, или заниматься разными делами, но все равно не теряя при этом друг друга из поля зрения.



Знакомые, которые заглядывают к ним на огонек, четко знают – «чужие здесь не ходят». У такой пары всегда четко ограниченный круг людей, которые вхожи в их дом. Не смотря на свое хлебосольство, впустить чужого человека хотя бы «ночьку переночевать» крайне дискомфортно для этих спокойных людей.



Когда же компания близких собирается на какой-нибудь праздник в такой «норке», то никогда вы не увидите, идущий «дым коромыслом». Камерная обстановка, камерное неспешное веселое настроение, вот что сопутствует таких вечеринкам.



Правда, эта неспешность пожалуй и является основной причиной конфликта. Поскольку оба члена такого союза попеременно не успевают принять важные решения, которые надо было бы принять или форсировать решение вопроса.

Заключение.

Предложенные сценарии, безусловно, носят упрощенный, схематичный характер. Если разбираться в этом вопросе досконально, мы выявим более сложные цепочки запросов каждого из супругов. Эти запросы создают причудливый узор предпочтений, в том числе и типологических, который может разгадать далеко не каждый. В том, насколько эти запросы будут удовлетворены, и кроется секрет комфортности в отношениях пары.



В качестве основного тезиса данной работы можно констатировать, что устойчивые семейные пары встречаются во всех интертипных отношениях. Что позволяет сделать вывод о том, что комфортность в интертипных отношениях не является основным фактором выбора спутника жизни.



Главным фактором, определяющим представления о семейной жизни, являются семейные сценарии, которые, по всей видимости, лишь отчасти формируются под влиянием типологических установок.



В целом по выборке следует отметить крайне низкий процент браков с одинаковыми классическими аспектами. По всей видимости, наличие одних аспектов у обоих супругов с одной стороны делает семью менее устойчивой, поскольку в такой семье уменьшается адаптивность из-за меньшего набора поведенческих стратегий, что существенно в кризисных ситуациях. С другой стороны, занятая «экологическая ниша» не дает возможности проявить супругам себя в полной мере по своим сильным сторонам.


В браках между представителями клуба социалов и исследователей большее значение имеет именно клубная принадлежность, а не интертипные отношения, т.е. комбинации логико-этических и сенсорно-интуитивных аспектов имеют меньшее значение и встречаются в любых вариантах.



Из анализа имеющейся статистики можно предположить, что именно «Клубы», малая группа № 5, клубная принадлежность имеет основное значение при выборе партнера.



Между тем, мотивация выбора партнера, как наиболее подходящего для реализации семейного сценария, не отменяет особенностей отношений между супругами, обусловленных интертипными отношениями.

Другими словами, выбирать надо сердцем, а жить, учитывая ТИМ супруга и складывающиеся интертипные отношения.


http://www.dynamicsocionics.ru/issle...tsioniki..html
  Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 11:13   #47
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

я во многом не согласен, но
http://www.socionik-light.com/thread/8071-last.html
ИЛЭ (Искатель) Евреи (Европа, США)
ЛИЭ (Предприниматель) США, Норвегия
ИЭЭ (Психолог) Евреи (Израиль), Испания, Румыния?)
ЭИЭ (Наставник) Польша, арабы (общеарабский этнотип, безотносительно к странам), Австрия (?)
ИЛИ (Критик) Китай?
ЛИИ (Аналитик) Швеция, Чехия
ИЭИ (Лирик) Россия, Ирландия, Иран
ЭИИ (Гуманист) Беларусь, Канада
СЛЭ (Маршал) Турция, Чечня, древний Рим, Сербия?)
ЛСЭ (Администратор) Литва, Великобритания, Япония?)
СЭЭ (Политик) Грузия, Казахстан, Корея, древние Афины
ЭСЭ (Жизнелюб) Франция, Аргентина, Армения, Италия (?)
СЛИ (Мастер) Австралия, Нидерланды, Финляндия, Япония (?)
ЛСИ (Инспектор) Германия, Эстония (?), древняя Спарта
СЭИ (Посредник) Дания, Азербайджан, Бельгия
ЭСИ (Хранитель) Украина, Швейцария

При составлении таблицы использованы материалы А.Букалова, В.Гуленко, Е.Донченко, И.Майерс. В ряде случаев автор высказал собственное мнение.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.02.2012, 13:06   #48
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://www.socionik-light.com/thread/15269-last.html
от жителей Параллельных миров следовало бы ожидать Параллельного Информационного Метаболизма.
А если возможность перемещения из одного параллельного мира в другой науке также не противоречит,то в принципе каждый может встретить на своём пути обитателя параллельной реальности..
Возможно,некоторые параллельные миры значительно отличаются от нашего и обитателей таких миров будет видно сразу,впрочем, и возможность перемещения из очень отдалённого параллелього мира,повидимому,намного ниже,чем возможность перемещения из более близкого и схожего параллелього мира..Таким образом,обитатели более близких и схожих параллельных миров могут оставаться в нашем мире даже незамеченными, возможно, мы даже каждый день общаемся с ними..
Так как же распознать пришельцев среди своих коллег и знакомых (а может даже и родственников!)
По Информационному Метаболизму, отличному от принятого в Соционике порядка.
Ниже представлены ТИМы хоть и схожие с ТИМами нашего мира по квадральным ценностям (Дуализация и Активация также внутри квадры)и болевым функциям,но эти ТИМы не характерны для нашего мира, хоть и вполне могут оставаться в нём незамеченными..

1 квадра:

Кон Дикот

Гогю

Беспьеро

Мадю


2 квадра:

Ковжу

Млетга

Нинесе

Симак


3 квадра:

Лок Джендон

Поналеон

Зердрай

Зальбак


4 квадра:

Слигек

Лицштир

Бенга

Стодоевский

там видеоиллюстрации типа ещё
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2012, 21:45   #49
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://www.socionik-light.com/thread/16786-0-.html
Наталья ГВЕЛЕСИАНИ


АРГУМЕНТ В ПОЛЬЗУ ИСТОРИЧЕСКОЙ РЕАЛЬНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА
О соционическом типе Иисуса Христа


"В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог." Но отпавший от Бога человек уклонился с благодатного Пути и приобрел состояние духовной смерти. Состояние это лучше всего, на мой, взгляд, выразил своими словами Ап. Павел, сказавший о внутренних мотивах своего современника - собирательном образе падшего человека - так:
"Ибо не понимаю, что делаю: потому что не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю. Если же делаю то, чего не хочу, то соглашаюсь с законом, что он добр, а потому уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Ибо знаю, что не живет во мне, то есть в плоти моей, доброе; потому что желание добра есть во мне, но чтобы сделать оное, того не нахожу. Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех" (Рим. 7:14-17)

То, что это - не отвлеченные истины - доказывает психоанализ.
Рассмотрим структуру психики человека в терминах К. Г. Юнга.

Человек - это комплекс разноуровневых пластов и глубин психики со своими спусками и подъемами.
Самый ближний к нам уровень - это уровень сознания - являющийся всего лишь надстройкой, верхушкой айсберга над базисом, скрытом от нас в тени бессознательного.
Он состоит из ЭГО, (индивидуальности, нашего "Я" - которое называют в некоторых религиозно-мистических системах низшим) и ПЕРСОНЫ (социальной маски), которая обращена к социуму и посредством которой мы реализуемся в обществе.
Глубже - уже в сфере бессознательного - распложен более глубокий уровень, состоящий из ЖЕНСКОГО или МУЖСКОГО начала.
У женщин это - АНИМУС (теневое мужское начало), а у мужчин - АНИМА (теневое женское начало), которые представляют собой то, что противоположно ЭГО и ПЕРСОНЕ.
То есть женщины имеют в глубине души - скрытую мужественность, мужчины - скрытую женственность.
Еще ниже находится Тень - с вытесненными социально неприемлемыми желаниями и чувствами - причем, не только отрицательными, ведь живущие, к примеру, в "волчьей" стае могут вытеснить - свое гуманистическое содержание.
Еще ниже - сфера эpoса, инстинктов - то, что и называют обычно личным подсознанием ( "ОНО" по Фрейду).
Еще ниже и глубже - сфера коллективного бессознательного с его архетипами.
Под сферой коллективного бессознательного К. Г. ЮНГ с осторожными оговорками подразумевал БОГА.
Юнг включал в нее и Теневой аспект Бога, с чем вряд ли можно согласиться (речь об этом пойдет ниже).

На основе типологии К. ЮНГА литовским cпециалистом Аушрой Аугустинавичюте была создана молодая развивающаяся наука соционика, в которой на основе МОДЕЛИ строения и функционирования психики человека изучаются способы его энергоинформационного обмена с социумом.
Соционики выделили 16 СОЦИОНИЧЕСКИХ ТИПОВ людей, назвав их для простоты и наглядности именами известных личностей, имевших тот или иной тип психики, который считается врожденным. И структура этих типов - является как бы каркасом, скелетом, внутренним стержнем, вокруг которого циркулирует живая энергетика человеческой экзистенции.
МОДЕЛЬ - если представить ее упрощенно, не углубляясь в детали,- основана на 8-ми функциях. Все они соотносятся с разными уровнями психики.

Приведу МОДЕЛЬ (энерго-информационную структуру психики) - соционического типа Этико-интуитивный интроверт - "Гуманист" (Достоевский, INFJ), дополнив ее раскладом на ЧАКРЫ - понятия, взятые из индийской Йоги:

1. R - этика отношений. ЭГО. Анахата -- сердце. Зеленый цвет. (4-ая чакра)
2. I - интуиция возможностей. ЭГО. Сахасрара - макушка головы. Сиреневый (фиолетовый). (7-ая чакра)
3. L - структурная логика. ПЕРСОНА. Аджна -- центр лба. Синий (индиго).
4. F - силовая сенсорика. ПЕРСОНА. Манипура -- район солнечного сплетения. Жёлтый.
5. Р - деловая логика. АНИМУС. . Муладхара -- крестец, основание позвоночника (копчик). Красный.
6. S - сенсорика ощущений. АНИМА. Свадхистхана -- точка на расстоянии трёх пальцев ниже пупка. Оранжевый.

7. Е - этика эмоций ИД. (Оно, индивидуальное бессознательное). Вишуддха -- горло. Голубой.

8. Т - интуиция времени. Коллективного бессознательное - соответствует энергоинформационным КАНАЛАМ, по которым осуществляется связ с сферой коллективного бессознательного ( Богом).

Воистину точны, буквальны и верны слова Иисуса Христа о том, что в Царстве Божьем - последние станут первыми, а первые - последними. Ибо структура социотипа "Достоевский" - одного из самых "слабых" в плане житейской приспособляемости, "незаметных" соционических типов - соответствует структуре самого гармоничного человека, у которого высшие чакры в наилучшем порядке расположены вверху, в области сознания, а низшие, грубо-материальные - занимают, как и полагается, иерархически подчиненное место.
Психика с такой структурой, по убеждению социоников, была у Ф. М. Достоевского и его лучших героев - князя Мышкина, Сони Мармеладовой,
Неточки Незвановой, а также у П. Флоренского, Н. Бердяева, А. Платонова, А. Солженицына, академика Д. Лихачева, матери Терезы....
Рискну предположить, что аналогичной энергоинформационной структурой обладал в своем человеческом воплощении и Христос.

Cтруктура психики - это не приобретенная, а ВРОЖДЕННАЯ данность, связанная с КАРМИЧЕСКИ НАРАБОТАННЫМИ особенностями. Это - стартовая площадка в реинкарнации. Это - наш стартовый потенциал, дарование Свыше, которое мы обязаны раскрыть и использовать, поле, которое необходимо засеять. И разумеется, не всем - предназначено раскрыть свой потенциал в этой жизни. Но Достоевские сделать это - ОБЯЗАНЫ уже здесь и сейчас, иначе они просто не смогут, их убьет собственная тоска по нереализованности, затопит вселенская скорбь...
Некоторых из этих людей уже с детства снедает смутная тоска по нездешнему. И это не удивительно: Достоевские входят в ЧЕТВЕРТУЮ КВАДРУ - квадру практиков в области высших духовных ценностей. Эту квадру еще иногда называют РЕЛИГИОЗНОЙ.
Разумеется, что к раскрытию своих способностей, данных нам Свыше - призваны абсолютно все люди независимо от своего врожденного типа личности, а иначе бы соционика была аналогом неких фашистских теорий , раскладывающим людей на расы и касты. Все рождены - с надеждой на грядущее спасение. Всем даны - те или иные таланты, которые нельзя зарывать в землю. Но люди с соционическим типом "Достоевский" - имеют особую предрасположенность к тому, чтобы искать единого на потребу, особую внутреннюю миссию учительства собственным примером и выделяются скорее этим.
Социотип Достоевского называют в скобках Гуманистом. И не отвлеченным, а - Психологом, имеющим дело с БОЛЬНЫМИ ДУШАМИ - душами человека падшего, - а падшим человеком с религиозной точки зрения по определению являемся мы все.
Раньше, когда люди были не так рационалистичны и безрелигиозны, то и слово "психология" они истолковывали не так узко, как мы. Когда в 18в впервые появился научный термин "психология", то ее основатель предполагал, что психология станет наукой о местонахождении и свойствах бессмертной Души, Психеи. Слово психология происходит от "психе", что восходит к древнегреческому мифу о Психеи. Соответственно Психолог (тип Достоевского) - это проводник в мир Психеи. Это и аскет, который познает Душу, и духовный врач, который ее врачует.
Это - специалист по больным душам, а больными душами по определению - являются все души, пока они не в Св. Духе.
Поэтому то, что Ф. М. Достоевского - тоже этико-интуитивного интроверта - тянуло в своем творчестве на изображение психопатологических моментов - объясняется не его личной несовершенством, а напротив - его глубочайшей проницательостью, его природной способностью видеть больные души людей насквозь - как в их адских глубинах, так и в райских высотах.
Иногда еще социотип Достоевского в более узком смысле слова называют типом Интеллигента, а также типом Писателя-Гуманиста, Гуманитария.
Думаю, что это - еще один аргумент в пользу реальности существования исторической личности Христа, а также еще одна иллюстрация того факта, что религия - это не отвлеченная философия, а призыв к раскрытию в себе - подлинной Жизни.

28.12.2011г

Данная статья представляет собой выдержки из моей статьи
"Лицо и маска Марины Цветаевой как зеркало для героя"
__________________
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 00:10   #50
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://shturval.me/
Штурвал Калинаускаса
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 21:44   #51
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Ученые достоверно научились определять врожденные и приобретенные особенности личности, «перевели» на графологический язык многие известные в психологии типологии. В юнгианской, например, определять сенсорику-интуицию, логику-эмотивность, экстра-интраверсию, и т.д. – учат в рамках официальной учебной программы по специальности. Что касается Юнга, автор и сама обучалась, в частности, по преобразованной американской системе (16-и психотипов и т.д).
Графологическая психодиагностика является настоящим «лабораторным анализом» личности... Иллюстрации к статье
Автор: Инесса Гольдберг, эксперт-психографолог, Израиль
ДИОНИКА. МОДЕЛИРОВАНИЕ ЭКСПЕРТНЫХ ГРУПП ВЫХОДА ИЗ КРИЗИСНЫХ СИТУАЦИЙ.
В современной соционике принято подбирать управленческие команды с учетом квадральных ценностей. Но существуют исследования, которые показывают что более высокую корреляцию при определении управленческой эффективности, показывают не квадральные ценности, а ценности связанные с применением уровней принятия решений...
КАК РУКОВОДИТЕЛИ ПОДБИРАЮТ СВОЙ ПЕРСОНАЛ.
Автор данной статьи профессионально занимается кадровым менеджментом, результаты обследования нескольких коллективов показали зависимости доминант руководителя и доминант подбираемых им сотрудников, что в свою очередь коррелирует с результатами работы всего коллектива...
СОЦИОНИКА И ТЕЛЕВИЗИОННЫЙ ПРОЕКТ "ШАНС".
Для увеличения целевой аудитории телезрителей необходимо для участия в передачах привлекать исполнителей с 16 различными социотипами. В настоящее время это не наблюдается, что подтверждает соционику , как науку, потому что выбирает участников один человек с определенным социотипом, и он выбирает, кто ему ментально подходит...
АЛГОРИТМ ИДЕАЛЬНОГО РАЗУМА.
Целью данной работы является моделирование алгоритма искусственного интеллекта на доминантах функций: интроверсии, экстраверсии; рациональности, иррациональности; логики, этики; сенсорики, интуиции; введения понятия и определения величины интеллекта, введение принципа мониторинга алгоритмов искусственного интеллекта...
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 21:53   #52
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Новая соционическая модель

Идеи, изложенные в этой статье, крайне просты по сути и для понимания каждого, кто имеет хотя бы малое отношение к соционике.
К нижеизложенным выводам я пришёл уже давно, пользуюсь новой моделью очень успешно и хочу познакомить соционическое сообщество с несколько отличающимся от традиционного пониманием природы человека и мира.
Я занимаюсь соционикой с 1990 года, прошёл обычный для соционика путь: определял типы, изучал сильные и слабые аспекты, пытался понять суть отношений по моделям А и Ю, потом переопределял типы, пересматривал отношения и т. д. Всем это знакомо. И всегда оказывалось, что между представителями "разных" (как мне казалось) типов намного больше сходства, чем различий, а между тождиками больше различий, чем сходства. Интертипные отношения также совершенно не подтверждались. Было над чем задуматься. Тогда я решил попробовать несколько иначе подойти к типизации, не применяя модель А в полном объеме.
В аспектонике сомнений не было, логиком и этиком, сенсором и интуитом быть одновременно невозможно, значит распределение существует, только вот какое? С теорией интертипных отношений ясности тоже не было. Лучшее отношение -дополнение, это понятно.
Среди людей типы распределены равномерно, т. е. из 16 тысяч человек в одной местности каждого типа должно быть по тысяче, но тогда вероятность брака с дуалом всего 1/16, и по теории далеко не все живут с дуалами. Получается, что заведомо большинство людей живёт в энергетически неблагоприятных условиях, хуже чем в дуальных. Вряд ли природа может позволить себе такие сложности в решении задачи сохранения жизни и продолжения рода. Для комфортного существования очень желательно, чтобы дуалов вокруг было как можно больше, а не один из шестнадцати.
Конечно, можно возразить, что дуалы сами находят друг друга бессознательно, а с остальными типами ведут себя по таблице интертипных отношений, но я убедился, что это не так. Вернее так, но не совсем.
Природа всегда минимизирует энергозатраты сколь это возможно сделать, если результата можно достичь просто, то сложные способы применяться не будут. Эстетские наклонности в теории эволюции до сих пор никем не замечены. Из эмпирических наблюдений сложилось определённое предположение о несуществовании типов модели А в полной мере. Самая устойчивая и жизнеспособная схема-прямая дуальность, без множественности типов. Правильность гипотезы подтверждалась постоянно и в конце концов я пришёл к окончательному выводу, весьма сложному для себя.
Оказалось, что существует только 2 типа людей, а не 16
как в модели А, а отношения ограничены тождеством и дополнением.
Всего остального:типов, отношений, квадр, колец и т. д. просто нет.
Аушра и Юнг много раз были в шаге от этого вывода, но такая схема показалась им слишком простой. Были найдены существенные различия между людьми разных типов в физиогномическом и других планах, теперь отличить один тип от другого не представляет таких сложностей и противоречий как в модели А.
2. Типы новой модели.

Следует прийти к определённым соглашениям относительно названия новых типов. Желательно, чтобы суть различий выражалась ёмко и однозначно. Я назвал типы по наличию управления и подчинения. Один тип собирает информацию по белым аспектам, а другой - по чёрным. Соответственно управляют и подчиняются. Поэтому я назвал типы Релатик и Соматик. Релатик всегда сенсорик и всегда логик, а Соматик - этик и интуит. В зависимости от контекста я называю их и так тоже. Что касается планомерности-спонтанности, то эта дихотомия кажется мне нечёткой и многообразно истолковываемой, хотя, возможно, она и существует.
Итак, подробнее о типах.
Первый тип: Релатик (логик, сенсор, интроверт).
Второй тип: Соматик (этик, интуит, экстраверт).
Других типов нет.
Из 16 типов модели А полностью по характеристикам этим ни один тип не соответствует, но по расположению блоков подходит пара Максим - Гамлет, т. е. аспекты расположены верно, как по последовательности, так и по энергетическим позициям. Часто я даже называю новые типы как Максим - Гамлет, но, строго говоря, это неверно. Слабые и сильные блоки Релатика-Соматика такие же как и у Максима-Гамлета. Главная цель этой работы - постулирование существования только 2 типов, поэтому характеристики типов я не рассматриваю. Пара Максим - Гамлет не описывает новые типы, в других 14 типах описаны те же Релатик - Соматик, но с других позиций, причем в одной характеристике модели А часто смешаны особенности обеих новых типов.
Типы не воспитываются, и человек из одного типа в другой перейти не может. Тип человека определяется при зачатии эмбриона. Пол определяется хромосомой, а вот чем определяется тип? Интересная тема для генетиков.
Статистически типы распределены примерно так:
из 10 мужчин- 8 Релатиков и 2 Соматика
из 10 женщин- 8 Соматиков и 2 Релатика
т. е. почти все мужчины - логико - сенсорные интроверты, а почти все женщины - этико-интуитивные экстраверты.
В этих 2 типах подтипов нет, есть только личные качества представителей.
Если бы распределение было иным( не 80/20 а 20/80), то в армии служили бы одни женщины, а не мужчины.
Кстати, я выражаю большое сомнение в существовании экстра - и интроверсии, просто Релатик старается, чтобы белые аспекты определяли суть происходящего, а Соматик - чёрные. Дихотомия шизотимы - циклотимы выражает что-то похожее на реальное положение дел.
Я нашёл чёткие и ясные алгоритмы определения типов, чтобы каждый желающий мог убедиться в верности нового типирования и самостоятельно это делать и применять полученные знания на практике.

3. Как отличить Релатика от Соматика.

После того, как я убедился в том, что существуют только 2 типа, а не 16, важно было найти объективные признаки типов и они были найдены. Любые эмпирические признаки типа" похоже, что тот логик, потому что серьёзный, а другой этик, потому что. . . " несостоятельны, многие в этом уже давно убедились. О многочисленных тестах можно сказать то же самое, при желании можно определить себя в любой тип, что постоянно и происходит. Я нашёл 2 способа, которые позволяют надежно определить тип, не затрачивая при этом больших усилий. Естественно, что для этого требуется некоторая тренировка, как и в любом деле.
Первый способ(физиогномический):
Релатик отличается от Соматика по развитию нижней части лица, примерно от рта и ниже. У Релатика ясно очерчены скулы и борода, нижняя челюсть более проработана. "Плакатный" тип Джек, Габен, Жуков - это описание Релатика, а не нескольких типов. Лица бывают очень разные, но этот признак почему-то сразу бросается в глаза. Недаром считается, что массивная нижняя челюсть-признак волевого человека. У Соматика всё обстоит наоборот. Нижняя челюсть не развита и часто скошена назад. Может показаться, что по этому признаку невозможно отличить типы, но это не так. Несмотря на очевидное разнообразие лиц очень легко можно заметить разницу именно здесь. По непонятным мне причинам именно различие в строении нижней части лица позволяет легко отличить Релатика от Соматика. Все остальные различия в строении тела: форма черепа, строение скелета, фигура индивидуальны.
По фото сразу ясно о чём речь.
Второй способ (для друзей и близких):
Этот способ более приватного характера, но точность его ещё выше чем первого. Поняв как отличить Соматика от Релатика по лицу, я заметил ещё одну деталь, которая присутствует у представителей одного типа одинаковым образом. Я понял, что у Соматиков ведущее полушарие - правое, у Релатиков - левое. Так вот, чтобы блокировать активное полушарие от сигналов-раздражителей нужно закрыть канал входа. Отсюда и второй способ.
Все Соматики засыпают на левом боку, т. е. голова повёрнута налево. Релатики, естественно, наоборот - на правом боку.
Если ваш любимый бок-левый, а на правом вы можете (всё-таки можете) заснуть с некоторым трудом, то вы - ЭИЭ (Гамлет, Соматик). И почти наверняка будете женского пола. Если же правый, то вы - Релатик (Максим, ЛСИ) и почти всегда-мужчина. Равноправие в этом вопросе невозможно, т. е. не всё равно на каком боку вы спите. Это не личная привычка, а заранее известный факт.
4. Частные признаки

После установления 2 типов эмпирия сузилась до невозможности, и вот что точно удалось установить. Это также помогает понять как и что.
Релатики относятся к стихии Огня, Соматики - Воды. Наверное потому, что на входе (т. е. первом такте) у ЛСИ стоит белая этика (Огонь), а у ЭИЭ-черная логика (Вода). Релатики - аудиалисты, Соматики - кинетики. Релатики - продакты, Соматики - лингвисты. Профессии Релатиков часто связаны с электричеством, схемами, военным делом, математикой, физикой и т. д.
Ясно по какой логике продолжать. Релатики просто боготворят иерархические структуры.
Професии Соматиков: учителя русского и литературы, логопеды, переводчики, искусствоведы, психологи, пресс-секретари и т. д.
Максимы любят иметь дело с техникой, с объективным миром, а Гамлеты - с миром живых существ.
5. Мои наблюдения.

Наблюдение первое
В силу статистического распределения(80% на 20%) почти все браки - это браки Релатиков - мужчин(ЛСИ) с Соматиками-женщинами (ЭИЭ). Редко, но встречаются браки Релатиков - мужчин и Релатиков - женщин. И никогда мужчина - Соматик не сходится с Соматиком - женщиной. Дуалы действительно симпатичны друг другу бессознательно, но для интересных отношений нужно множество других условий кроме дуальности типов.
Наблюдение второе
О дуальности мира люди бессознательно имеют представление уже давно, вот интересные дуальные пары из мультфильмов:
Релатики(Максимы) Соматики(Гамлеты)
Крокодил Гена Чебурашка
Винни-Пух Пятачок
Волк Заяц
Кстати, физиогномический признак здесь соблюдается абсолютно точно.
Наблюдение третье
Дуальность пронизывает мир насквозь, в этом смысле христианство ближе всего подошло к сути вещей. Если внимательно присмотреться к христианской догматике, то можно заметить, что Отец-это абсолютное(идеальное) выражение Релатичности, а Сын-выражение Соматического начала мира. Соответственно, Адам и Ева, созданные
"по образу и подобию божьему", есть первые Релатик и Соматик среди людей. Только не ясно как считать:по необходимости или достаточности, т. е. мы дуальны. потому что Отец - Релатик, Сын - Соматик или наоборот: они таковы, потому что мы дуальны.
Философский вопрос: Человек придумал Бога или Бог создал Человека?
Из Соматической природы Сына можно сделать много интересных выводов. Если Сын - Соматик, то его земное воплощение тоже должно быть соматической природы. Это теоретическая база.
На Туринской плащанице изображен мужчина(предполагается Христос), по компьютерной модели этого образа можно определенно утверждать, что это Релатик. Мог ли Иисус быть релатиком? Да, мог.
Но должен быть Соматиком.
Мы не знаем как выглядел Христос, если он действительно жил в Палестине, не знаем как будет выглядеть, если придёт на Землю во второй раз, но выглядеть он должен как Соматик (т. е. быть Соматиком) и Богоматерь должна быть этико - интуитивна.
Кстати, если на иконах изображать Христа - Соматика (как должно), а не Релатика (как сейчас), то женская часть населения просто перестанет ходить в церковь в силу тождественности типов. Так человек устроен и ничего с этим сделать нельзя.
6. Дуальные пары

Вот ещё несколько дуальных пар, чтобы вы могли понять как реально обстоит дело.
Релатики (Максимы) Соматики (Гамлеты)
Пушкин Натали Гончарова
Дантес Натали Гончарова
Онегин Татьяна
Ленский Татьяна
Отелло Дездемона
Яго Дездемона
Кеннеди Мэрэлин Монро
Кеннеди Жаклин Кеннеди
Аристотель Оннасис Жаклин Кеннеди
Ленин Крупская
Путин жена Путина
Горбачёв жена Горбачева
Фёдор Конюхов жена Фёдора Конюхова
Как ни смешно это звучит для опытного соционика, но Пьер Безухов, Наполеон, Андрей Болконский, Кутузов-представители одного новоготипа Релатик, а не разных как в модели А. Вообще, что касается типизации, то все представители модели А, которые дали названия группам(Дон-Кихот, Дюма, Джек, Штирлиц и т. д. )-это Релатики. Если мне сказали б такое в 93 году, то я бы посчитал бы этого человека профаном в соционике, но сейчас сам утверждаю, что это так.
Заключение
Итак, что не может существовать вместе - существует раздельно.
Выводов из дуальности мира можно делать бесконечно много. Дуалы симпатичны друг другу всегда, бессознательно и непреодолимо. К существованию двух типов привыкаешь очень быстро и там, где была пестрота и путаница, всё становиться кристально понятным.
Соционика полезна во всех отношениях, но пусть её базис будет более реальным. Инерция любого процесса велика, соционики в том числе, авторитет Аушры и Юнга весьма велик, но тем не менее рано или поздно всё встанет на свои места.
http://daer.narod.ru/kuznetsov.htm

__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2012, 21:54   #53
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://daer.narod.ru/NEW/evrazia.htm
Е.А. Тюгашев
ЕВРАЗИЙСТВО КАК СОЦИОКУЛЬТУРНЫЙ ТИП: СОЦИОНИЧЕСКАЯ ИТЕРПРЕТАЦИЯ

http://daer.narod.ru/NEW/evrazia2.htm
Е.А. Тюгашев
ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ ДИСКУРС ЕВРАЗИЙСТВА:
СОЦИОНИЧЕСКАЯ ЭКСПЛИКАЦИЯ
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:11   #54
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=68&t=49850
Новинка от Таланова – исследованы границы типов

kanonik » Ср апр 25, 2012 6:11 am
Новая работа В.Л.Таланова – подробное экспериментальное исследование границ между психотипами (существуют или нет), исследование формы популяционных распределений соционических признаков (бимодальны или нет), исследование вариабельности соционических функций внутри ТИМа (как велики возможные акцентуации функций). Скачать можно здесь: http://sociotoday.narod2.ru/granicy_tipov1.doc
Работа большая и сложная, популярным чтением не является, содержит 157 диаграмм и 9 таблиц, предназначена для специалистов – психологов и социоников.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:15   #55
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=68&t=3987
Статья ''Модель сознания в рамках теории групп и вариантов''

InfoCore » Ср дек 20, 2006 1:09 am
Предлагаю вашему вниманию статью "Модель сознания в рамках теории групп и вариантов".

В статье приводится описание модели сознания, которая предлагается теорией групп и вариантов. Подробно описываются аспекты первого сознания, связь новой и соционической моделей. Затрагиваются также темы типов взаимоотношений в паре, наличия приоритетов аспектов и понятия второго и третьего сознаний.

Адрес статьи: http://www.infocore.ru/works~model.shtml
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:24   #56
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=68&t=13084
Формирование социотипа

Dionisus » Сб янв 05, 2008 12:20 am
Гипотеза о формировании структуры образа человека на базе модели А.

В соционике на сегодняшний день принято начинать изучение индивидуальных особенностей структуры информационного метаболизма того или иного социотипа с самых его сильных функций. Это конечно с наилучшей стороны описывает красоту, особенности и силу данного индивида, но при этом совершенно непонятно почему именно у этого индивида сформировались так ярко именно эти функции и почему другие функции его информационного метаболизма развились в значительно меньшей степени. В итоге складывается впечатление, что каждый индивидуум сам выбирает для себя те функции, которые ему больше нравятся. И если вдруг завтра ему понравятся, или в большей степени, будут устраивать в силу каких-либо причин другие особенности, другие функции, то нет ничего проще, как поменять их и стать совершенно другим социотипом (или хотя бы другим подтипом на худой конец). Вряд ли это так – вряд ли структуру информационного метаболизма возможно менять с такой легкостью. Человек не сразу рождается взрослым с уже раз и навсегда сложившимся социотипом, характером, привычками, навыками и приспособленностью к данной жизни. В процессе своего онтогенетического развития каждый человек последовательно проходит все стадии своего становления. Мы живем в причинно-следственном мире, где ничто ниоткуда не берется и в никуда не исчезает – все имеет свои причины и истоки – поэтому есть желание с данной позиции рассмотреть появление, становление и развитие структур образа человека, по мере формирования и развития его психических качеств.
Возможно, предлагаемая гипотеза кому-то покажется излишне сухой и жесткой, но она позволит иметь тот фундамент и основной скелет, каркас здания, который придаст прочность и основательность всей конструкции. Данная гипотеза предлагается исключительно и именно как гипотеза, рабочая модель, в которой принципиальным является только сам принцип построения, формирования структуры образа человека – принцип образования того или иного вида информационного метаболизма.
Итак, если все же изначально отбросить предположение о том, что человек рождается уже с раз и навсегда окончательно сформировавшимся социотипом, если изначально все таки принять условие, что информационный метаболизм данного конкретного индивида все таки формируется в процессе жизнедеятельности этого человека по мере его психического развития, то тогда можно попробовать предположить, что первой будет формироваться такая загадочная и малопонятная на первый взгляд (как в силу своей новизны для психоанализа, так и в силу своей малой изученности) - структура Супер Ид. Загадочной и малопонятной данную структур делает еще и то обстоятельство, что Супер Ид не выбирается сознательно и самостоятельно самим индивидом, а формируется под влиянием внешних обстоятельств. Не вдаваясь сразу глубоко в полемику о природе данного влияния хочется все-таки привести только несколько фактов, известных к этому времени. Так, например, известно, что с момента рождения и примерно до двух лет ребенок принимает всю информацию из внешней среды практически без всякой критики – такой, какой она является ему в “чистом” виде – без всякой оценки – поскольку мозг ребенка еще просто не созрел до этого. В целом наглядно это можно сравнить в какой-то мере с импринтингом у животных. Так утенок считает своей матерью первый движущийся объект, попавший в поле его зрения. Так же есть мнение, что социотип человека тоже складывается к концу второго года жизни. Данное обстоятельство можно трактовать как то, что к концу второго года жизни ребенка складывается первая структура образа человека – его Супер Ид – уже полностью определенная по всем четырем дихотомиям Юнга – что уже к этому времени практически предполагает и то какими в дальнейшем будут и остальные структуры образа человека.
Принципиальным и самым интересным в данной гипотезе будет то предположение, что именно Супер Ид является основным формирующим звеном и всей остальной структуры образа человека.
В идеале структура Супер Ид ребенка будет формироваться структурой Эго – самыми сильными функциями – родителей (хотя в реальной жизни вариантов может быть множество – но мы сейчас пока пробуем говорить о самом принципе). И если структура Супер Ид ребенка все же будет сформирована самыми сильными функциями родителей (родительским Эго) – что вполне логично – то в силу “некритичного” восприятия ребенком поступающей из вне информации в первые два года его жизни – формирующийся Супер Ид ребенка будет таким же, каким является Эго родителей (одного из родителей или воспитателя – например, бабушки). Вспоминая “модель А” информационного метаболизма, где Витальное кольцо имеет обратную направленность кольцу Ментальному – мы получим отношения активации, которые будут самыми эффективными в паре: ребенок-родитель. А если при этом супруги еще и дуалы – их двое детей составят в паре с ними полноценную квадру (!) – в которой как родители, так и дети между собой (а для детей отношения с братьями-сестрами являются первой моделью, сценарием поведения в их будущей семьи) будут взаимодополнять друг друга, а отношения с другим поколением активировать. Опять же еще более старшее поколение бабушек-дедушек – снова будут их дуалами или тождиками! А тот факт, что внуки больше походят на своих бабушек-дедушек (тождиков!) или больше любимы бабушками-дедушками (дуалами!), чем родителями тоже имеет место быть!
Опять же напомню, что предложенная гипотеза отражает только принцип формирования структур образа человека, и в частности структуру Супер Ид. На самом же деле реальностей может быть много. Так, например, одним из возможных вариантов может быть случай, когда молодые родители в силу своей неопытности или неуверенности начинают воспитывать своего ребенка так, “как их самих воспитывали родители”, т.е. с позиций Эго бабушек-дедушек, тогда их ребенок будет точной соционической копией их самих. Результат воспитания ребенка в силу каких-либо причин с позиций своего Супер Эго – даст уже третий результат. И это еще наверное далеко не все варианты. Поэтому мы сейчас пробуем говорить только о самом принципе формирования структуры Супер Ид у ребенка. И тут хотелось бы сказать еще вот о какой интересной закономерности, факте. Структура Супер Ид каждого человека, таким образом, будет являться (и является!) той, как бы не закрывшейся информационной пуповиной, через которую, сначала ребенок, а потом и уже взрослый человек всегда будет нуждаться в информационной подпитке – так как он получал эту информацию без критики и с благодарностью в младенчестве. И от кого же он должен в идеале получать такую информацию, как не от самых сильных функций своих родителей (?!) – “базовые ценности вместе с молоком матери”?! Так данная модель позволяет наполнить, казалось бы, только лишь красивое выражение, глубинным содержанием! Но и это еще не все! При достижении определенного развития – формирования своего собственного Эго – уже сам ребенок сможет не только подпитываться информационно от своих родителей, но и сам будет подпитывать информацией своего Эго – Супер Ид родителей, что будет ими восприниматься так же без критики и с благодарностью. Вот когда наступает момент истины!! Вот почему в более пожилом возрасте родители в такой же самой мере будут нуждаться в своих детях, как и дети всегда информационно будут нуждаться в своих родителях! Вот когда выясниться насколько гармоничными и взаимодополняющими были отношения в семье! Таков истинный смысл квадры – это в самом полном смысле полноценная модель семьи! Вот такая еще одна красивая (наравне с идеей про свою вторую половину – дуала) идея про свою полноценную семью – квадру! Это слишком безумно и слишком красиво, с позиций логики отношений, чтобы не быть правдой!!
Приблизительно к концу второго года жизни ребенка, когда достаточно созревший мозг, становится способным хоть в какой-то мере самостоятельно обрабатывать информацию – начинает формироваться по принципу дополнения структура Ид. Конечно же ребенок в своей жизни получает информацию по всем каналам (один из основных постулатов соционики), но поскольку структуру Супер Ид ребенка формирует мощный информационный поток от Эго родителей, поэтому в структуре Ид ребенка будут развиваться те функции, где информационный поток был меньшей мощности – развиваться те функции, которые не были развиты в Супер Ид. Структура Ид прекрасно видна в, так называемый, период детской непосредственности (от двух до пяти-шести лет), когда ребенок уже свободно выдает, но почти не контролирует свои мысли и эмоции. Можно прекрасно описать структуру Ид в виде того что в философии принято обозначать “телом”, а Э.Берн называл это “Ребенком”. Это базисное управление жизнедеятельностью организма. Хотим мы этого, или нет, но для нашего с вами существования необходимо поддерживать жизнедеятельность нашего организма. И непосредственно этой функцией занимается ребенок сразу, как только научится хоть что-то понимать в этой жизни. Ид непосредственен и прямолинеен. Ему наплевать на социальные условности. Он насыщается, когда хочет есть; пьет, когда его мучает жажда; испражняется, когда переполнен мочевой пузырь или прямая кишка. Он эйфоричен и рад, когда все хорошо и орет благим матом и бунтует, защищая свои базовые жизненные ценности, когда что-то не так. Он как ребенок может довольствоваться малым, хотя хочет всего и сразу.
Примерно, к концу пятого, шестого года жизни ребенок овладевает своим телом и в его психической деятельности начинают формироваться ментальные функции. Наработанные по приобретению своих гедонистических потребностей функции Ид выносятся с обратной вертностью (в силу энергетической целесообразности) в Эго структуру образа человека. Первое, чем ребенок научился пользоваться самостоятельно – это функции его Ид, которые были сформированы уже им самим (в отличии от Супер Ид, где его функциями формировались родителями). Поэтому именно эти же самые функции продолжают свое развитее и по отношению удовлетворения не только своих гедонистических потребностей, но и по отношению к освоению и познанию окружающей среды, только, разумеется, с обратной вертностью. На протяжении всего школьного периода ребенок будет познавать, учиться понимать и осваивать принципы устройства нашего мира – развивать свое собственное мнение, понятие и формировать свое собственное Эго. Эти функции, как мы теперь знаем, и будут в дальнейшем самыми развитыми и самыми сильными – представительскими функциями ребенка, при посредстве которых он и будет позиционировать себя в окружающем его мире. Здесь, пожалуй, много еще чего можно говорить, но боюсь, что я буду только повторять то, что уже стало классикой как соционической, так и психологической и психоаналитической, философской и т.д. – вопросам нашего Эго уделено достаточно много внимания. Поэтому, чтобы не уйти в сторону и не упустить сам принцип предлагаемой модели перейдем к следующему этапу формирования структуры образа человека – к его Супер Эго.
Супер Эго ребенка начинает формироваться с его половым созреванием, когда у него появится желание не только познать этот мир, не только добиваться своих целей в этом мире, но и появится желание сделать этот мир идеальным, гармоничным для максимально большого количества его жителей. С наступлением полового созревания у ребенка появляется стремление к контакту с другими индивидуумами этого мира, поскольку далеко не все желания он сможет удовлетворять самостоятельно. А потому ребенок остро начинает нуждаться, а, следовательно, и взаимодействовать и изучать не только свои потребности и желания, но и учитывать, а зачастую и удовлетворять потребности и желания других. Когда ребенок вдруг осознает себя пусть важной, пусть жизненно необходимой для себя самого, но частью вселенского макрокосмоса, частью цивилизации, в которой он живет, когда он обратится к опыту всего человечества – у него начнет формироваться его собственное представление о социуме, в котором он живет – его Супер Эго. Когда ребенок поймет, что мир огромен и многообразен и что он не до всего может дойти самостоятельно, что существует уже достаточный багаж знаний, накопленный другими индивидуумами, что есть области знаний, в которых ему уже будет трудно достичь высоких вершин – как мы понимаем теперь, как в силу недостаточного развития определенных функций, так и других независящих от него причин – ребенок снова возвращается к практике использования чужого опыта – опыта теперь уже не только его родителей по удовлетворению гедонистических потребностей ребенка, но и опыта уже всего человечества – к формированию своего знания окружающего его социума о своей цивилизации, к которой принадлежит и он сам в том числе. И снова чужой опыт ребенок будет осваивать через те же самые каналы потока информации, через которые когда то формировалось его структура Супер Ид, но только теперь уже с обратной вертностью. И тут ребенок сталкивается с определенным набором трудностей, поскольку не все в этом мире красиво, удобно, умно, понятно и гармонично. Теперь ребенку впервые осознанно приходится использовать информационные каналы, в которых он не является “специалистом”. По теме напряжений в Супер Эго в психоанализе сказано очень много, поэтому опять же не вдаваясь в глубокие размышления, хочется только еще раз обозначить тот факт, что структура Супер Эго никогда не достигнет высот представительских каналов образа человека – Эго, что замечал и сам Фрейд и его последователи. Интересно и хочется подчеркнуть здесь лишь то, что овладеть информацией поступающей по каналам своего Супер Эго каждый индивид может только с помощью и до уровня своего социального окружения.
И только по окончании стадии формирования своего Супер Эго, пройдя, примерно к 24 годам все этапы своего психологического развития (образно говоря, - ясли, детсад, школу, ВУЗ) – человек проходит в том или ином виде (чтобы там не говорили и как бы это не выглядело) стадию инициации, столь хорошо известную и четко обозначенную у примитивных народов (в современном обществе примером может являться служба в армии для юношей, но конечно, не только она) – при помощи которой ребенок окончательно преодолевает свой Эдипов комплекс (комплекс Электры – у девушек) и завершает, таким образом, становление своей психологической структуры и как бы сдав экзамен и теперь уже окончательно родившись, человек начинает взрослую, осознанную жизнь.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:29   #57
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=68&t=28113
МОЖНО ЛИ СМЕНИТЬ ТИМ?

В современной соционике сложилось мнение, что человек рождается с определенным психотипом, или иначе говоря, с определенной структурой психики. Предлагаю углубиться в эту тему.

Но перед этим ХОЧУ СРАЗУ ЗАМЕТИТЬ, что свою идею никому не навязываю. Это всего лишь моя позиция. Принять ее или нет – личное дело каждого. Если вы читаете статью с установкой потом все раскритиковать только из-за того, что это противоречит современной соционике – лучше сразу закройте эту тему. Вы не извлечете из статьи пользы. Если же вас заинтересовала идея статьи и вам интересно, как это потом можно использовать, то это написано для вас.

Также думаю, что потенциальный читатель данной статьи уже имеет неплохое представление о соционике и уже имеет свою твердую позицию в данной области, менять которую, само собой, очень трудно. Поэтому попрошу вас перед прочтением статьи на время забыть уже имеющуюся у вас в голове соционическую информацию, а оставить лишь логическое мышление. Так вы меня правильней поймете с бОльшей степенью вероятности.

ВВОДНАЯ ЧАСТЬ

В этой части не содержится основных идей статьи – освещаются только общие вопросы. Цель этой части – настроить читателя на рассуждения. Прошу это отметить.

Итак, для начала ответим на вопрос: «Что же такое психотип?» Ответ: при рождении у любого человека есть стандартный набор психических функций (психическая функция – способ действия нашей психики), которые можно научиться использовать. Но нельзя научиться использовать их все сразу, и поэтому функции выстраиваются в определенную пирамиду, в которой они расположены по степени важности. И эта пирамида у всех разная, и она, собственно, и называется психотипом.

Но действительно ли ребенок сразу имеет определенный психотип, или же он у него формируется на первых годах жизни? Для этого ответим на несколько других вопросов: «Влияют ли гены родителей на то, какой психотип будет у ребенка?» – Ответ: да, влияют. В первую очередь это обусловлено тем, что имунный статус и гормональная активность человека взаимосвязаны с его психикой. Т.е. при рождении ребенок получает определенный генетический статус, который определяет, насколько легко ребенку пользоваться одними функциями и сложно – другими. Примерно так можно описать влияние генов на формирование психотипа. «Но только ли гены влияют на его формирование?» – Ответ: при рождении все дети попадают в разные условия жизни, но тем не менее каждый ребенок должен выстроить наиболее эффективную именно для него линию поведения в соответствии с окружающими условиями. Отсюда следует вывод, что окружающие условия тоже влияют на формирование психотипа. Таким образом, условия жизни влияют на формирование психотипа ИЗВНЕ, а генетическая предрасположенность – ИЗНУТРИ. И за некоторое время у ребенка формируется определенный психотип, в соответствии с которым он учится выстраивать свою деятельность, или же проще говоря, жить.

ИТАК. В зависимости от расположения психических функций в том или ином порядке в психике того или иного ребенка, ребенок ведет себя соответствующим образом. В этом поведении прослеживаются как сильные стороны психотипа, так и слабые. Но по мере взросления многие начинают осознавать эти свои недостатки и могут захотеть устранить их. Но дело в том, что эти недостатки по сути – это недостатки психотипа, а не конкретного человека, и устранить их возможно только путем развития слабых психических функций. Но так как ни один человек с ярко выраженными соционическими предпочтениями (далее «соционические функции») не представляет себе их противоположности, не представляет как их использовать, то развитие слабых психических функций сильно затрудняется. А как мы выяснили выше, у ребенка предпочтения всегда ярко выражены, т.к. невозможно научиться использованию сразу всех функций. А в связи с трудностями развития слабых функций и отсутствием представления о них, люди вынуждены использовать свои сильные функции и этим делать их еще сильнее. Но тем не менее, возможно также случайное использование слабых функций, в то время как человек даже не заметил, что сделал что-то для себя нехарактерное. При этом потом он непременно забывает, как это сделал, т.к. не может разграничить внутри себя эти явления (т.е. человек не понял, что это было за состояние, а поэтому не может в него вернуться). Впрочем, если эти случайности повторяются, то слабые функции тоже слегка развиваются. Это показано на схеме:



Функция 1 занимает основную позицию в структуре психики, поэтому является наиболее важной. Функции 10, 11, 12, 13 и т.д. – второстепенные позиции. Заштрихованные области показывают уровень развития той или иной функции сразу после рождения (1-ый рисунок) и некоторое время спустя (2 рисунок). Мы видим, что на 2-м рисунке заштрихованная область увеличивается, т.е. самые главные функции непрерывно развиваются. Также мы видим, что на 2-м рисунке появляются зашрихованные области в 5-м, 6-м и 7-м столбцах, – это означает, что слабые функции тоже развиваются, но очень медленно, и развитие это носит случайный характер.

На данной схеме речь идет не о соционических дихотомиях, а о любых психических функциях, хотя схожую схему можно нарисовать и для соционических функций, но при этом количество столбиков будет 8, а основными будут всего 2 (соответственно числу функций).

ОСНОВНАЯ ЧАСТЬ

Далее обратимся к более спорным вопросам соционики. Для начала рассмотрим модель А. В соответствии с этой моделью, на которую мы все привыкли полагаться, функций всего 8, причем 4 из них лежат в сознании, а 4 – в подсознании. Однако сейчас мнения по этому поводу разделяются. Например, Е.Филатова, автор книги «Соционика для вас», подвергает данное положение сомнению. А именно: она считает, что расположение 4 функций в сознании, а 4 функций в подсознании при их устойчивом положении – невозможно, Филатова подвергает критике положение о сознательном и бессознательном блоках в модели А, ставя главным образом вопрос, почему «пассивное» кольцо названо в этой модели подсознательным. В качестве подтверждения своей позиции она приводит примеры поведения представителей различных психотипов. И тут целесообразно привести цитату из книги «Соционика для вас»: «...Можно ли считать, что Гамлет и Есенин с этикой отношений в пассивном кольце не осознают отношения к себе? Еще как осознают!...» А также другой пример из книги: «...Также и среди Габенов и Бальзаков Встречаются прекрасные теоретики, которые в этом случае «задействовали» логику отношений своего пассивного кольца, и трудно предположить, что они не осознают, что делают...» На этом и закончим описание позиции Филатовой (полностью это можно прочитать и самостоятельно). Следует лишь добавить, что Филатова считает модель А скорее интуитивной догадкой, чем логически обоснованной теорией. Таким образом, мы видим, что в современной соционике сложилась очень противоречивая ситуация. Причина, предположительно, – в том, что основатели различных соционических школ используют недостаточно логических доводов в обосновании своей позиции, в том числе в обосновании исходных положений.

В связи с этим, хотелось бы начать все с самого начала, независимо от уже имеющихся соционических концепций.
За основу будет взято следующее (внимание!):
1) Идея Кемпинского о информационном метаболизме (именно всего лишь идея).
2) Идея аспектов информационного метаболизма (наши 8 функций).
3) Концепция Фрейда о сознательном и бессознательном.
4) Современная психологическая наука.

Разделим рассуждения на пункты для удобства.

1) Кемпинский выдвинул идею о том, что человек обменивается и нформацией с окружающим миром по аналогии с процессом обмена веществ в организме. Какая-то информация из окружающего мира воспринимается и запоминается человеком, какая-то – нет; в пределах психики эта информация перерабатывается, модифицируется; а далее из этой переработанной информации какая-то остается внутри, а какая-то часть направляется во внешний мир. Как раз этот процесс восприятия, переработки и выдачи информации человеком Кемпинский и назвал информационным метаболизмом (далее ИМ). Эту идею и примем за первую основу.

2) Далее следует описать типы информации, которая участвует в данном процессе. На помощь приходит идея аспектов информационного метаболизма. В соответствии с ней информация может быть четырех видов (сенсорика, интуиция, логика, этика), каждый из которых подразделяется еще на 2 вида (интровертный и экстравертный) в зависимости от того, остается ли информация в пределах психики человека, или же направляется во внешний мир с целью воздействия на него. Таким образом получается 8 соционических функций, которые берутся за основу в соционике.

3) Думаю, совершенно очевидно, что каждой соционической функции соответствует определенный набор психических функций. Т.е. чтобы человеку выполнить действие по одной из соционических функций, его психика тоже должна выполнить определенную последовательность действий (это и есть психические функции). И в комплексе эти психические функции образуют одну из 8 соционических функций. И каждой из 8 СФ соответствует свой комплекс психических функций. Причем, в несколько СФ может входить одна и та же психическая функция, – разными являются лишь наборы психических функций в целом.

4) А теперь о главном – о модели А.
В самом начале отмечу, что наши рассуждения пока что идут в том же русле, что и рассуждения современных социоников, и не противоречат им. Но пришло время рассмотреть модель А. Пытаясь вывести логические закономерности, на которых она построена, мы должны ответить на главный спорный вопрос: «Может ли быть такое, что 4 из 8 СФ находятся в области сознания, а остальные 4 – в области подсознания, как утверждала А.Аугустинавичюте?» Для этого обратимся к Фрейду и его книге «Я и Оно» (из нее взяты все нижеследующие цитаты). В ней Фрейд делит бессознательное на 2 составляющие: ...есть два вида бессознательного: латентное, но способное к осознанию, и вытесненное – само по себе и без дальнейшего неспособное для осознания. Первое он назвал предсознательным (ПСЗ), а второе бессознательным (БСЗ). А теперь о различиях между этими двумя понятиями с точки зрения Фрейда: ...действительное различие между БСЗ и ПСЗ представлениями заключается в том, что первое происходит на каком-то материале, остающемся неизвестным, в то время как у последнего (ПСЗ) добавляется соединение с словесными представлениями. Теперь фрейдовское определение сознания (СЗ): ...СЗ – все восприятия, приходящие извне (чувственные восприятия), и изнутри – то, что мы называем ощущениями и чувствами. Теперь возникает другой закономерный вопрос: «Неужели человек не может связать свои слабые СФ со словесными представлениями?» – Трудно представить себе человека с белой интуицией на 7 или 8 месте, который не может объяснить, зачем он спешит на электричку. Это значит, что слабые СФ человека не могут быть БСЗ. Опять-таки цитата из Фрейда: Эти словесные представления являются остатками воспоминаний – когда-то они были восприятиями и, как все остатки воспоминаний, могут быть снова осознаны.
Теперь разберемся, могут ли слабые соционические функции быть ПСЗ и СЗ. Для этого рассмотрим концепцию о вытеснении. Что же такое вытеснение по Фрейду? – Состояние, в котором они (функции) находились до осознания, мы называем вытеснением, а силу, которая привела к вытеснению и его поддерживала, мы ощущаем во время аналитической работы как сопротивление. А какова причина вытеснения? Как мы знаем, психика человека работает таким образом, чтобы исключить перегрузки (которые несомненно вредны для организма). Из-за этого наименее нужные на данный момент функции вытесняются из сознания в ПСЗ (предсознание), т.е. они вытесняются, но только на время: ...состояние осознательности быстро проходит; осознанное сейчас представление в следующий момент делается неосознанным, но при известных легко осуществимых условиях может снова вернуться в сознание.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:29   #58
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Теперь поделюсь своими рассуждениями. Как уже было оговорено выше, каждая СФ представляет собой определенный набор психических функций, причем наименее нужные на данный момент вытесняются в ПСЗ (именно в ПСЗ – об этом мы тоже говорили выше).

Хотелось бы обозначить несколько понятий для дальнейших рассуждений. Прошу вас уделить особое внимание описанным терминологическим обозначениям и хорошо разобраться в них. Во-первых, не стоит путать две вещи: осознание и развитие функций. Поясню, чтобы было понятней. Вполне возможно такое, что у человека в той или иной степени развиты все функции, но какие-то из них в данный момент осознаются, а какие-то – нет, и поэтому сознательно применить развитую функцию человек В ДАННЫЙ МОМЕНТ не может. Также возможно другое: какие-то функции у человека не развиты, и как следствие не осознаются, но при известных приложенных усилиях он может «вытащить» эти функции в сознание и развить их, и опять-таки не стоит забывать о том, что он их осознал только НА ДАННЫЙ МОМЕНТ (о степени усилий для осознания слабых функций – ниже). Итак, с этими 2 понятиями разобрались. Теперь оговорим самый больной вопрос: что именно понимается под психотипом (ТИМом, социотипом), подтипом, социальной маской, а также в чем различия этих понятий. Напомню, в первой части статьи я пытался поднять вопрос, сразу ли у ребенка есть определенный психотип при рождении, или же он приобретается позже. Теперь ответ на этот вопрос зависит от того, как мы определим наши ключевые понятия. Итак, опишу то, что нам нужно определить:
1) генетическая предрасположенность к развитию определенных СФ (имеется в виду степень психического сопротивления при развитии каждой из 8 СФ, определяемая генетически);
2) структурное расположение СФ в психике на данный момент, т.е. наиболее и наименее осознаваемые СФ (в связи с вышеизложенным необходимо знать структурное расположение именно в конкретный момент)
3) также исходя из этого нужно разобраться, что есть подтип, и что есть социальная маска.

Т.к. в работах социоников встречаются терминологические противоречия, поступлю как и они – определю эти понятия в своем понимании. Начнем со 2 пункта: условимся называть это ТИМом (психотипом) с данного момента статьи. Исходя из этого, обозначим понятие из 1 пункта аббревиатурой ГОПП (генетически обусловленная психическая предрасположенность).
Остаются понятия социотип, подтип и социальная маска. Определим социотип: структурное расположение СФ в психике, которое сохраняется наибольшую часть времени. И соответственно подтип: структурное расположение СФ в психике, которое сохраняется меньшую, чем социотип, часть времени. Подтип успешно и, также как и социотип, без особых усилий используется человеком. И совсем другое дело – социальная маска: ПОПЫТКА человека выстраивать свое поведение по неразвитым СФ в неблагоприятной ситуации с целью создать определенный социальный образ в глазах нового окружения (особенно если оно потенциально опасное).
Подведем итог обозначений. Имеем следующие различные по своему значению понятия: ТИМ (=психотип), ГОПП, социотип, подтип, социальная маска.

ПОЯСНЯЮЩИЙ РИСУНОК



На данном рисунке мы видим, что ТИМ - это одна из шестнадцати возможных структур СФ (на рисунке изображено только четыре, но всего их 16 - для каждого ТИМа своя).
Ниже изображен отрезок времени в 14 часов (это пример, - можно взять и другой отрезок времени, более длинный, скажем месяц). Мы видим, что 7 часов данный человек находится в ТИМе "Максим Горький" (т.е. использует структуру этого ТИМа бОльшую часть времени). Это и будет социотип, т.к. на данном отрезке это наибольшее число. Остальные 7 часов приходятся на подтипы и переключения между ними. Они являются подтипами, т.к. отрезки времени, приходящиеся на данные ТИМы, - меньше 7 часов. А если бы какой-то из ТИМов использовался человеком более 7 часов, то социотипом был бы уже он.

Теперь можно продолжить и подкорректировать мысли, начатые в 1-ой части. Исходя из данной терминологии, можно легко сказать, что при рождении у каждого ребенка есть ГОПП, но еще нет сформированного социотипа. Исходя из индивидуальной ГОПП, какие-то СФ ребенку применять легко, а какие-то – сложно. Переключаясь между доступными (в соответствии с ГОПП) ТИМами, ребенок выбирает определенный социотип, который наиболее соответствует окружающим условиям и который ребенку легко применять. По мере взросления, (опять-таки в зависимости от индивидуальной ГОПП) у человека формируется от 1 до нескольких подтипов, хотя могут долгое время вообще не формироваться. Подтипы появляются как следствие приспособления к новому окружению (а иногда как следствие ношения социальной маски) и используются только в нем. Таким окружением могут быть коллеги на новой работе, однокурсники в институте, и т.д. Хотя с этой точки зрения возможна трансформация подтипа в социотип, если человек слишком много времени проводит в этом окружении.

Также исходя из наших обозначений теперь можно точно ответить на вопрос: можно ли сменить ТИМ? – Именно с этой точки зрения – можно, что собственно люди и делают в течение всей своей жизни. При каждом переключении между подтипами и социотипом как раз и происходит смена ТИМа (см. обозначения выше). И все это мы вывели на основе концепции Фрейда. Сейчас возникает много споров между социониками насчет возможности смены ТИМа. Но имеют ли эти споры смысл, если каждый под ТИМом понимает что-то свое? Так вот мы прояснили этот момент: ГОПП сменить нельзя, т.к. она уже существует при рождении, а ТИМ – можно, т.к. это всего лишь структура психических функций.

Вот только теперь можно описать этот процесс подробнее, вернувшись к уже начатой теме о вытеснении. Опять-таки выражу свое мнение насчет осознанности СФ. Как известно, у всех людей при рождении примерно одинаковый уровень психической энергии, под которой мы обозначим способность к осознанию психических процессов, или иначе говоря способность держать в сознательном внимании определенное количество таких процессов. Этот уровень также определяется ГОПП и немного различается у разных людей, но эти различия незначительны, поэтому во внимание их брать не будем, и будем считать, что уровень психической энергии у всех одинаковый. Также вполне очевидно, что каждому человеку присуща своя индивидуальная степень невротичности (напомню, что невроз – обратимое психическое расстройство, приобретенное из-за психотравмирующих воздействий). Неврозы снижают эффективность нашей деятельности за счет расхода той самой психической энергии. Таким образом, в зависимости от степени невротичности, у разных людей расходуется разное количество психической энергии, а из этого следует, что количество оставшейся психической энергии, доступной для использования, – тоже разное. На удержание в сознании каждого психического процесса тоже расходуется психическая энергия. Поэтому количество СФ, которые можно осознать в данный момент, тоже у всех разное. Кому-то при высокой степени невротичности не хватает психической энергии даже на то, чтобы хорошо осознать две СФ – отсюда столько «чуднЫх» людей, которые не могут эффективно действовать (просто их психическая энергия расходуется на повторное «прокручивание» психотравмирующего момента, и они сосредоточены именно на этом, вместо того, чтобы осуществлять требуемую деятельность). При низкой степени невротичности возможно удержание в сознании сразу нескольких функций. Теперь наконец вернемся к вытеснению. Вытесняются в ПСЗ те из функций, которые наименее нужны на данный момент (поэтому скорее всего будут вытеснены наименее развитые, но при волевых усилиях также возможно вытеснение более развитых – и в этом случае неразвитые будут развиваться). Отметим, что у невротичной личности вытесняется больше функций, чем у психически здорового человека.

И еще раз о переключении между ТИМами. На переключение такого рода также расходуется психическая энергия, особенно если переключение происходит в сторону неразвитых функций, ведь на их развитие она тоже расходуется (это ведь всё психические процессы). Поэтому здесь нужно отметить, что кому-то удается быстрое переключение между ТИМами (психически здоровой личности), но кому-то на это потребуется уйма времени (если вообще получится переключиться) – в случае высокой степени невротичности. Это все говорит о том, что переключаться между ТИМами может только психически здоровый человек. И еще раз приведу цитату из Фрейда: ...состояние осознательности быстро проходит; осознанное сейчас представление в следующий момент делается неосознанным, но при известных легко осуществимых условиях может снова вернуться в сознание. – Несомненно, если мы применим это правило к СФ, то оно будет работать только для психически здоровых людей.

И напоследок: А.Аугустинавичюте в своей работе «Модель информационного метаболизма» писала про теорию Кемпинского: Она дает возможность смотреть на каждого индивида как на носителя определенной социальной функции. – Это несомненно было сказано про ТИМ (в нашем понимании). Определенная структура СФ в психике каждого человека на данный момент (ТИМ) – определяет соответствующие социальные функции, присущие данному человеку также на данный момент. И большую роль в определении социальных функций играет индивидуальная степень невротичности, или иначе говоря, количество СФ, удерживаемых в сознании.

Курсивом выделены цитаты из книг.

P.S. Надеюсь, мне удалось передать вам идею, хотя стиль изложения может показаться непонятным
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:34   #59
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

http://www.socioforum.su/viewtopic.php?f=68&t=31160
Занимаюсь на досуге соционикой с 2005 года. За это время накопилось порядочно мыслей, касающихся связи соционики с естественными науками. Кое-что встречалось ранее у других авторов, но по большей мере это мои личные разработки. Самым сложным оказалось, как обычно, собрать всё воедино. Но последние попытки вроде бы оказались удачными. В общем, судите сами

На всякий случай предупреждаю, что в связи со сложностью предмета, а также отсутствием профильного образования у автора, могут быть проблемы с пониманием научных терминов. Тем не менее, я старался по мере возможности придерживаться терминов, принятых в современной академической науке.

Внимание ! Для продуктивного чтения желательно, чтобы читатель обладал багажом знаний на уровне выпускника средней школы. Ну, или умел пользоваться интернетом. Иначе статья может показаться нечитаемой или неимоверно скучной! Если что, я предупреждал
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Соционика : перезагрузка
Часть 1. Определение соционического типа.

(1) Одиночный свободноживущий субъект обычно универсален, т.к. это необходимо для его выживания. Но субъекты, объединённые в группу, специализируются для выполнения более узкого набора функций, по сравнению с исходным.
(2) Способность к одиночному выживанию у уже специализированного субъекта снижается или исчезает совсем. Но взамен уменьшаются суммарные затраты энергии группы субъектов и повышаются шансы их выживания в качестве единого коллектива.
Если второе перевешивает, на основе группы субъектов возникает система - субъект нового порядка, состоящая из элементов - субъектов.
(3) Основным направлением специализации является распределение управления разными типами энергии между разными элементами системы. Управление сопровождается отождествлением конкретного элемента с избранным типом энергии (в той мере, в которой это возможно для субъектов данного порядка).
(4) Различается как минимум 8 типов энергии, 16 способов управления энергией, и, соответственно, 16 направлений специализации элементов сложных систем (подробнее - см. далее).
(5) Соционический тип - это проекция п. (4) на человеческое общество. Элементом здесь выступает личность отдельного человека.
(6) Соционический тип - идеальная конструкция, комплекс свойств человеческой личности, необходимых для управления какой-либо стороной жизни ("типом энергии") человеческого общества
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Часть 2. Происхождение основных соционических пар признаков
(7) Соционические пары признаков восходит к чисто физическим понятиям.
Я рассмотрю основные 6 пар.
Три из них описывают специализацию индивидов в управлении пространством. Это пары сенсорика-интуиция*, логика-этика*, аристократизм-демократизм***.
Другие три описывают специализацию индивидов в управлении временем. Это, соответственно, статика-динамика*, интроверсия-экстраверсия**, рациональность-иррациональность***.
(7а) Напомню, что в каждой группе любой признак получается как перемножение двух остальных. Первая группа признаков определяет принадлежность социотипа к тому или иному "клубу", вторая - к "темпераменту".
(7б) Помеченные * пары признаков участвует в определении типа энергии, которым управляет индивид. Пара **определяют способ управления энергией. Пары *** обозначают цель управления.

(8) Признак "сенсорика-интуиция"
(8а) В нашем мире, согласно современным представлениям физики, энергия существует в виде четырёх фундаментальных физических взаимодействий. В том числе, в масшатабах крупнее атома проявляют себя два из них – гравитация и электромагнетизм. Гравитация формирует макромир (космос), а электромагнетизм – микромир (структуру вещества).
Мерой участия системы в гравитационном взаимодействии является её масса, а в электромагнитном – заряд.
На обыденном уровне , масса называется “материей”. Заряд же, а вернее, сложная структура зарядов и токов, могут быть отождествлены с понятием “информация”. Напомню, информация хранится / передаётся в виде электромагнитных импульсов и / или химических связей, имеющих электромагнитное происхождение.
(8б) В большом обществе информация отделяется от материального носителя. Возникает необходимость раздельного управления потоками материи и информации. Это порождает следующие специализации:
Сенсорный тип - управляет материей
Интуитивный тип - управляет информацией

(9) В малом неспециализированном обществе выживание его членов означало то же самое, что и выживание общества в целом. Но по мере роста обществ, это перестало быть так. Для большого общества его выживание в целом и отдельных индивидов в частности становятся разными задачами.
(10) Для сложного общества можно определить такие понятия, как структура и целостность. Структура общества – это отдельные люди, объединённые частными отношениями. Все проявления структуры субъективны, так как в их основе лежит субъект – отдельный человек.
Целостность общества – это всё то, что позволяет группе людей являться не просто конгломератом случайных связей, но говорить о себе “мы”. Целостность, по сути, субъект следующего порядка после отдельного человека. Общество как целостность существует в объективном мире, где конкурирует с другими обществами. Поэтому все проявления целостности могут быть определены как объективные.
(11) Признак "логика-этика"
Отдельный индивид в своём управлении материей/информацией имеет свободу выбора методов управления. Он может, во-первых, выбрать, откуда получать материю/информацию: с уровня отдельного индивида, или всего общества. В первом случае материя/информация будет субъективной, во втором объективной. В первом случае мы скажем, что перед нами этический тип, во втором – логический тип.
(12) Признак " аристократизм-демократизм"
Во-вторых, есть варианты, куда он будет выдавать обработанную материю/информацию. Если вывод материи/информации будет происходить на уровень отдельного индивида, учитывая его особенности, то перед нами “демократический” тип (индивидуалист). Если же материя/информация выводится на уровень общества в целом, игнорируя различия между его членами, это “аристократический” тип (коллективист)
(13) “Клубы”
“Клубы” в соционике иначе называются “установками на род деятельности”. Рассмотрим “клубы” с позиции автора.
(13а) “Логики-аристократы” – “практики”. Занимаются выживанием общества как целостности среди других обществ. Для этого используют “объективную материю” – артефакты техносферы (производственные и военные мощности).
(13б) “Этики-демократы” – “социалы”. Их цель – выживание конкретных индивидов в обществе. Свою цель они достигают через управление “субъективной материей” – жильём, одеждой, едой. Т.е. общественными артефактами, отношение к которым меняется в зависимости от потребностей конкретного индивида.
(13в) “Этики-аристократы” – “гуманитарии”. Их цель – создание и сохранение целостности общества. Чтобы этого достичь, необходимо сплотить людей, внушить им, что общество – это хорошо, что ему можно доверять, и т.д. Сложный комплекс внушённых норм и правил называется культурой, а по сути представляет собой субъективную информацию. Такая информация исходит из глубин личности конкретного человека, но целью имеет общество в целом (т.е. всех его членов в одинаковой степени).
(13г) “Логики-демократы” – “исследователи”. Исследуют мир, формируя объективную информацию – знания. Благодаря расширению знаний в обществе увеличивается разнообразие профессий, используемых артефактов, мест проживания и как результат возникает структура и повышается устойчивость общества. Объективная информация является прямой противоположностью субъективной : она по определению одинакова для всех членов общества, но конкретный человек может взять из её обширного массива то, что нужно лично ему.
(13д) Итак, используемые артефакты и цели их использования для “логиков-аристократов” и “этиков-демократов” находятся на одном масштабе размеров пространства. Для первых – это масштаб всего общества, для вторых – масштаб индивида. Поэтому такие типы напрямую управляют материей, являются “сенсорными”.
“Этики-аристократы” и “логики-демократы” своим управлением связывают разные масштабы пространства. Первый идёт от человека к обществу, второй – от общества к человеку. Прямое управление материей здесь невозможно, эти типы управляют информацией, являются “интуитивными”.

(14) Признак “статика-динамика”
(14а) Вернёмся к физике. И гравитационная, и электромагнитная энергии могут существовать в статической и динамической формах. Для гравитации это потенциальная и кинетическая энергия, для электромагнетизма, соответственно, электрическая и магнитная.
(14б) Большое общество обладает достаточной устойчивостью, чтобы не зависеть от случайных событий и самому управлять своим развитием.
В одних своих проявлениях оно может направленно меняться (“двигаться”), в других - сохранять постоянство.
В итоге становятся возможными следующие специализации:
Статический тип - управляет состояниями
Динамический тип - управляет процессами

(15) В малом обществе жизнь людей протекает размеренно и однообразно. Небольшое число привычных артефактов, натуральное хозяйство и традиционные представления – вот вид малого общества. Но если общество растёт, неизбежно начинают появляться новые вещи, происходить непривычные события. Запускается историческое время. Людям приходится вырабатывать стратегию по управлению новым и старым.
(16) Признак "интроверсия-экстраверсия"
В отношении новой материи/информации возможны две стратегии. Первая с охотой принимает все новинки, вторая относится критично и настороженно. И та, и другая необходимы обществу, но они не могут быть совмещены в одном индивиде.
Возникает специализация:
Экстраверт открыт новому.
Интроверт медленно привыкает к новому.
(17) Признак "рациональность-иррациональность"
Также возникает проблема, что делать со старой материей/информацией. Здесь тоже есть два момента. С одной стороны, обществу не стоит слишком уж легко отказываться от уже существующих возможностей. С другой, надо быть достаточно пластичным, чтобы в нужный момент всё-таки отказаться от устаревших наработок. Опять противоречие, опять невозможно соединить это в одном человеке.
Возникает специализация:
Рациональный тип сохраняет старое
Иррациональный тип легко избавляется от старого
(18) “Темпераменты”
Рассмотрим т.н. “темпераменты” с позиции вышесказанного.
(18а) Сангвиник - иррациональный экстраверт. Быстро ко всему привыкает, но и отвыкает тоже быстро. Роль в обществе – приемник нового. Прогоняет через себя много материи/информации в надежде что-нибудь поймать в этом потоке.
(18б) Флегматик – рациональный интроверт. Медленно привыкает к новому, медленно отказывается от старого. Консерватор. Роль в обществе – элемент памяти, хранитель материи/информации
(18в) Как видно, психика флегматиков и сангвинников уравновешена. Потоки материи/информации “на вход” и “на выход” примерно равны. Только у сангвинника этот поток протекает почти беспрепятственно, и большой по объёму(психика подвижна), а у флегматика – сильно модерируется и потому более скромный (малоподвижная психика).
Итого: сангвинник и флегматик отлично подходят для управления равновесными состояниями общества. Это статические типы. Флегматик сохраняет состояние, сангвинник – изменяет.
(18г) Холерик – рациональный экстраверт. Быстро ко всему привыкает, но медленно отказывается от старого. На такой тип постоянно оказывает давление накопленный избыток материи/информации. В итоге – бурная деятельность под влиянием множества импульсов, часто противоречащих друг другу, неустойчивость психики. Общественная роль очевидна – смеситель артефактов, организатор массовой деятельности.
(18д) Меланхолик – иррациональный интроверт. Медленно привыкает ко всему новому, но легко отказывается от старого. В итоге получается ещё один вариант с неустойчивой психикой. Часто испытывает дефицит материи/информации, депрессивен. Кажется бездеятельным, беспринципным = конформным. Общественная роль – фильтр, отсеивающий излишки материи/информации, оставляющий только самое лучшее/надёжное.
(18е) Холерик и меланхолик – типы с неуравновешенной психикой. Асимметрия процессов в психике позволяет им эффективно работать с неустойчивыми состояниями = процессами общества. Это динамические типы. Холерик изменяет течение общественных процессов, меланхолик – сохраняет.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2012, 20:34   #60
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
Senior Member
МегаБолтун
 
Аватар для Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы
 
Регистрация: 02.06.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 73,010
Записей в дневнике: 4
Вес репутации: 10
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

(19) В соответствии с п. (7б) существуют 8 типов энергии. Рассмотрю последовательно физический, биологический и социальный аспекты каждого из типов.

Глобальная потенциальная энергия = положение.
Положение организма. Осуществляет мышечная ткань (скелетная мускулатура)
Положение общества = государство. Управляет сенсорно-логический статический тип (СЛЭ, ЛСИ)

Глобальная кинетическая энергия = движение.
Движение организма. Осуществляет мышечная ткань (сердечная и гладкая мускулатура)
Движение общества = производство. Управляет сенсорно-логический динамический тип (ЛСЭ, СЛИ)

Локальная потенциальная энергия = плотность, давление (?)
Плотность организма = прочность тела. Осуществляет соединительная ткань (хряще-костная система)
Плотность общества = местное самоуправление. Управляет сенсорно-этический статический тип (СЭЭ, ЭСИ)

Локальная кинетическая энергия = тепло.
Тепло организма = обмен веществ. Осуществляет соединительная ткань (кровь, лимфа и жировая ткань)
Тепло общества = торговля. Управляет сенсорно-этический динамический тип (ЭСЭ, СЭИ)

Глобальная электрическая энергия = электрическое поле.
Электрическое поле организма = оболочки органов и организма. Осуществляет покровная ткань (кожа и внутренние мембраны тела)
Электрическое поле общества = культура. Управляет интуитивно-этический статический тип (ИЭЭ, ЭИИ)

Глобальная магнитная энергия = магнитное поле.
Магнитное поле организма = гормональная регуляция, в т.ч. эмоции. Осуществляет покровная ткань (железы)
Магнитное поле общества = искусство. Управляет интуитивно-этический динамический тип (ЭИЭ, ИЭИ)

Локальная электрическая энергия = структура зарядов.
Структура зарядов организма = сознание, память. Осуществляет нервная ткань (соматическая нервная система)
Структура зарядов общества = наука. Управляет интуитивно-логический статический тип (ИЛЭ, ЛИИ)

Локальная магнитная энергия = структура токов.
Структура токов организма = (?). Осуществляет нервная ткань (вегетативная нервная система)
Структура токов общества = предпринимательство. Управляет интуитивно-логический динамический тип (ЛИЭ, ИЛИ)

(20) Соционические типы

СЛЭ
Тип, развивающий государство (военный)
Изменяет положение объективной материи в обществе

ЛСИ
Тип, сохраняющий государство (законник)
Сохраняет положение объективной материи в обществе

ЛСЭ
Тип, развивающий производство (строитель)
Изменяет движение объективной материи в обществе

СЛИ
Тип, сохраняющий производство (ремонтник)
Сохраняет движение объективной материи в обществе

СЭЭ
Тип, развивающий самоуправление (политик)
Изменяет положение субъективной материи в обществе

ЭСИ
Тип, сохраняющий самоуправление (судья)
Сохраняет положение субъективной материи в обществе

ЭСЭ
Тип, развивающий торговлю (коммивояжёр)
Изменяет движение субъективной материи в обществе

СЭИ
Тип, сохраняющий торговлю (лавочник)
Сохраняет движение субъективной материи в обществе

ИЭЭ
Тип, развивающий культуру (просветитель)
Изменяет положение субъективной информации в обществе

ЭИИ
Тип, сохраняющий культуру (учитель)
Сохраняет положение субъективной информации в обществе

ЭИЭ
Тип, развивающий искусство (актёр)
Изменяет движение субъективной информации в обществе

ИЭИ
Тип, сохраняющий искусство (искусствовед)
Сохраняет движение субъективной информации в обществе

ИЛЭ
Тип, развивающий науку (изобретатель)
Изменяет положение объективной информации в обществе

ЛИИ
Тип, сохраняющий науку (учёный)
Сохраняет положение объективной информации в обществе

ЛИЭ
Тип, развивающий предпринимательство (предприниматель)
Изменяет движение объективной информации в обществе

ИЛИ
Тип, сохраняющий предпринимательство (финансист)
Сохраняет движение объективной информации в обществе

(20а) Название "профессии" в скобках даны только в качестве иллюстрации, и, допускаю, некоторые из них неудачны.
Для каждого типа существует своё направление совершенствования, состоящее в углублении специализации.
Разумеется, "идеальная степень" специализации является абстракцией. Реальный индивид находятся где-то между неспециализированным состоянием и "идеалом". Также следует помнить, что чем больше и сложнее общество, тем глубже может происходить специализация. То, что является "близким к идеалу" в малом обществе, будет весьма посредственным в крупном.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Часть 3. Развитие соционического типа в рамках личности индивида.
(21) Биология и социология тесно связаны. Соционический тип имеет смешанное биологически-социальное происхождение.
(22) Особенности генетики / другие причины (?) приводят к усиленному развитию какого-либо типа ткани в теле человека. Каждая ткань управляет одним типом энергии.
(23) Наиболее развитая ткань вызывает у человека склонность управлять соответствующим типом энергии и на общественном уровне. Таким образом человек приобретает какой-либо тип.
(24) Усиленная работа - управление каким-либо типом энергии на общественном уровне приводит к дальнейшему развитию соответствующей ткани в теле организма. Возникает обратная связь. Таким образом, специализация организма углубляется.
(25) Если специализация зашла слишком далеко, непрофильные ткани организма постепенно деградируют. Также, и ещё быстрее деградируют непрофильные установки сознания (мемы). Организм разучивается управлять непрофильными типами энергии. В такой обстановке он должен получать недостающую энергию непрофильных типов от других членов общества.
(26) Попытки самостоятельно управлять непрофильной энергией (свыше возможностей соответствующих тканей и психики) могут приводить к заболеваниям, как соматическим, так и психическим. Также к заболеваниям может приводить и чрезмерная эксплуатация профильной ткани.
(27) Итак, соционический тип является трёхслойной системой:
1 уровень (база) - телесный - соотношение тканей, их активности в теле человека
2 уровень - психический - соотношение программ, установок, мемов в психике, поведение
3 уровень - социальный - рабочее место, внешние артефакты, созданные обществом (техника, культура, коммуникации, бытовые артефакты)
(27а) О "чистом" соционическом типе можно говорить, когда на всех трёх уровнях наблюдается специализация одного и того же типа.
(27б) В случаях, если 2 уровень противоречит 1 (навязанные стереотипы мышления и поведения) возможны расстройства личности.
(27в) Если профессия противоречит установкам 1 и 2 уровней (навязанная профессия) человек по возможности старается превратить свою профессиональную деятельность в профильную. При этом эффективность и качество такой профессиональной деятельности падает. Если разница между типом человека и стандартным типом профессии велика, итогом могут быть профнепригодность и расстройства личности.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Часть 4. Теория смены квадр
(28) Все новые общества возникают в момент завоевания территории пришлой элитой, имеющей происхождение в родовом (неспециализированном) обществе. Это можно назвать моментом "оплодотворения", вслед за которым начинается процесс роста и развития нового "общественного организма" из новой элиты.
Члены элиты общества развиты гармонично, и часто не имеют соционического типа. Это своеобразные "стволовые клетки" общества.
С возрастом общества процент таких индивидов уменьшается, общество теряет способность производить новые ткани - классы и сословия.
(29) Увеличение размеров человеческих обществ не только приводит к всё более нарастающей специализации индивидов, но и повышает риск физических и психических недугов. Особенно катастрофично это может быть для обществ, переживающих упрощение методов управления. В таких ситуациях высокоспециализированные формы вымирают, и на их место приходят менее специализированные. Это может объяснить механизм упадка и вымирания цивилизованных народов.
(30) Допускаю, что соционическая схема дифференциации применима только к городским обществам, а в сельских существует иная схема. Но здесь требуется дополнительное исследование. В частности, неясно, является ли деревня и город в одной стране единым организмом, или настоящий субъект - это город, а деревня - только его владения.
(31) Некоторые общества имеют собственный интегральный тип. Тип возникает как результат преобладающего направления специализации индивидов в данном обществе. Причины такого "перекоса" в развитии лежат в сфере объективных явлений, и прежде всего, господствующего типа хозяйствования, который в свою очередь, зависит от природных условий. Общество, имеющее выраженную специализацию, получает преимущество в соответствующую его интегральному типу эпоху.
(31а) Интегральный тип может появиться лишь у обществ, имеющих тесные связи с другими обществами. Фактически, здесь опять работает закон из п. (1), но на новом уровнен сложности.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(32) Эпохи
Эпоха бета.
Максимум "потенциальной энергии" и "магнитного поля" - увеличение роли государства и искусства.
Преобладание институтов беты в обществе - "твёрдое" общество.

Эпоха гамма.
Максимум "плотности" и "электрических токов" - развитие местного самоуправления и предпринимательства.
Преобладание институтов гаммы в обществе - "жидкое" общество.

Эпоха дельта.
Максимум "кинетической энергии" и "электрического поля" - развитие производства и культуры.
Преобладание институтов дельты в обществе - "газообразное" общество.

Эпоха альфа.
Максимум "тепла" и "электрических зарядов" - развитие торговли и науки.
Преобладание институтов альфы в обществе - "плазменное" общество.

(33) Историческая периодизация
В истории наблюдается 1600-летний глобальный цикл развития цивилизации, по ходу которого происходит смена господствующих социальных институтов. Циклы для западной Евразии (Европы и Ближнего Востока), восточной Евразии (Китая) и коренных жителей Америки (прекращённый европейцами) асинхоронны, но длина цикла сохраняется, что говорит о его естественном происхождении.

Прилагаю периодизацию истории западно-евразийского региона, как наиболее изученного.

2800 / 2400 до н.э. - дельта эпоха. упадок Архаической цивилизации(?). Строительство пирамид в Египте.
2400 / 2000 до н.э. - альфа эпоха. зарождение Древней цивилизации. Города-государства (распад Египта)
2000 / 1600 до н.э. - бета эпоха. становление Древней цивилизации. Войны за объединение Египта, Хатти
1600 / 1200 до н.э. - гамма эпоха. расцвет Древней цивилизации. Империи древнего Востока
1200 / 800 до н.э. - дельта эпоха. упадок Древней цивилизации. Жреческие государства древнего Востока.
800 / 400 до н.э. - альфа эпоха. зарождение Античной цивилизации. Полисы Эллады, Этрурии и северной Африки.
400 / 0 до н.э. - бета эпоха. становление Античной цивилизации. Римская республика и эллинистические государства.
0 / 400 н.э. - гамма эпоха. расцвет Античной цивилизации. Римская империя.
400 / 800 н.э. - дельта эпоха. упадок Античной цивилизации. Церковь как институт управления. Византия, Халифат.
800 / 1200 н.э. - альфа эпоха. зарождение современной Западной цивилизации. Феодальная раздробленность. Киевская Русь.
1200 / 1600 н.э. - бета эпоха. становление современной Западной цивилизации. Становление государств в Европе. Московия.
1600 / 2000 н.э. - гамма эпоха. расцвет современной Западной цивилизации. Мировая колониальная система Европы. Российская империя.
2000 / 2400 н.э. - дельта эпоха. упадок современной Западной цивилизации. Новая "мировая церковь" (ООН и международные институты ?) Возвращение "мягких" методов управления.

(34) Зарождение новых обществ возможно при смене эпох. Большинство обществ существуют только в пределах одного 1600-летнего витка цикла. Дольше сохраняются лишь их реликтовые формы. Однако, правило ли это, или только особенности текущей бурной социализации вида Homo Sapiens - не знаю. Видимо, здесь надо учитывать и процесс общей эволюции вселенной ... но это уже не входит в цели данной работы.
__________________
Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС!
ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Закладки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 23:41.


╨хщЄшэу@Mail.ru Rambler's Top100


Powered by vBulletin® Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot