Белый Тигры и Вощинин

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

БГ:Если человек
будет стоять против вала, то он, конечно, не выстоит. Вал - сильнее. Но если он
сам - часть вала, то ему не против чего стоять. Волна не может уничтожить волну
- они суть одно и то же. Пока мы отгораживаемся от мира, мы можем быть
уничтожены. Если же мы едины с миром - то даже физическая смерть ничему не
помешает.

Клейн: Мысль очень красивая, поэтичная...

БГ: Она правдивая...

Клейн: И правдивая. Но как ее применить? Как ее применить
практически для себя человеку? Который, например, не является музыкантом,
прошедшим 30-ти летний путь? Вот, например, человеку сейчас 22 года, 25. Как он
должен совершенствовать свое сознание - говорю словами почти из "Алмазной
Сутры" - чтобы добиться хоть каких-то, хоть минимальных результатов, чтобы
понять, как это "не противостоять валу, а сливаться с ним"?

БГ: Мне приходят в голову слова кастанедовского Дона Хуана,
который говорил, что нужно выбирать Путь
с сердцем. То есть - Путь, идя по которому, ты не остаешься равнодушным. Делать
то, что тебе хочется делать. Другими словами, - осуществлять истинное недеяние.
То есть - делать то, что тебе хочется делать. Мне, например, хочется петь
песни - это одно из наивысших наслаждений моей жизни. Скажем, моя жена -
готовит еду, она раньше не умела этого делать, а сейчас делает лучше, чем в
любых ресторанах, потому что делает она это с душой, потому что получает от
этого удовольствие. Кто-то режет по дереву. Кто-то, в конце концов... Есть
милиционеры, которые выполняют свою работу с душой. Есть они, есть! Это трудно
представить в наше время, но я знаю, что они есть. Я знаю одного продавца в
Индии, он продавец. Но его туда послал его учитель, суфий. После 14 лет в
Гималаях учитель послал его работать продавцом. На случай, что "если люди
к тебе будут приходить и что ты - сможешь им помочь? - И ты им сможешь помочь
не здесь, сидя в горах, а там, где есть гуща жизни. Торгуя, собирая там эти
денежки, в общем, - обманывая людей, беря с них большую плату... Так ты им
сможешь помочь".

Клейн: У меня сразу два вопроса возникло. Первый вопрос
такой: правильно ли я понимаю, что ответ Дона Хуана и твой ответ, что у
человека должен быть интеллект, - они сводятся к тому, что человек сначала
должен разобраться в том, чего он, все-таки, хочет?

БГ: Естественно.

Клейн: То есть, именно это является точкой отсчета?

БГ: В общем, думаю, что точкой отсчета являются, как
говорят, "дважды рожденные"... Человек
до определенного момента в своей жизни живет по законам общества, вполне
эгоистичен, и живет по законам "око за око, глаз за глаз". А потом, в
какое-то время, он замечает, что есть свободные люди. Ему становится завидно,
что кто-то свободен более, чем он. Он начинает рассуждать - "почему?"
- и понимает, что он был несвободен до этого момента. И тогда начинается
возможность его второго рождения. Главное для меня - это начало стремления к
свободе.

Клейн: Начало стремления к свободе? То есть человек, который
стремится, - точнее, человек, который начинает стремиться к свободе - это уже
дорожка? Пока нет стремления к свободе?...

БГ: Ничего никуда с ним не будет. Даже если человек - монах
в православном монастыре. Или в тибетском монастыре.

Клейн: Я не буду тебя спрашивать по поводу того, что есть
для тебя свобода. Но такой вопрос - есть, завешен. И я тебя попрошу вспомнить
об этом по ходу и в каком-то аспекте высказаться. А сейчас я хочу задать тебе
такой вот вопрос: ты говорил, рассказывая про этого монаха в лавке...

БГ: Он не монах, он - обычный человек.

Клейн: А обычный человек... Что в гуще жизни... Насколько
это важно для человека, который как-то устремлен к поискам свободы, находиться
в гуще жизни? Или он должен, все-таки, на горке?...

БГ: Это зависит от конкретного человека. Вспомним, что
человек, когда уходит в монастырь, он уходит спасаться.

Клейн: От бурь жизни?

БГ: В частности, да. Была
замечательная история о том, как старый монах увидел, что молодой идет в город,
и пошел за ним. Проследить - как бы чего не было. Но молодой монах шел очень
быстро, и старый, не догнав его, присел у дороги ждать. Ждал очень долго, а
когда, наконец, появился молодой монах, то старый кинулся к нему и стал его
убеждать вернуться в горы, в монастырь, спасать душу и так далее. Молодой монах
сказал: "Ты меня, видимо, не совсем понимаешь. Если душа чиста, то спасаться
- не от чего".

Клейн: Поход за свободой - это, видимо, один из самых
великих походов человека?

БГ: Это единственный поход человека!

Клейн: А когда он прячется от чего-то?... - ну, например,
идет спасаться от бурь жизни в монастырь?... - то он заранее понижает планку?

БГ: Это зависит от устройства каждого конкретного человека.
Некоторым нужна передышка. Некоторые люди спасаются в монастыре. Потом они
могут выйти.

Клейн: То есть - есть рябина и есть дуб?

БГ: Да, естественно. Все
люди разные и нельзя уничижительно относится к людям, которые уходят в
монастырь. Но и не надо падать перед ними ниц. Это просто одни из возможных
путей. Есть разные типы людей, и у каждого - своя психология.

Клейн: Скажи, пожалуйста, - ты каким-то образом чувствуешь,
ощущаешь свое влияние на других людей? Я не имею в виду знакомых тебе людей, а
на незнакомых тебе людей?

БГ: Ко мне приходит достаточное количество писем и в разных
формах реакций других людей на то, что мы делаем. И, по счастью, я...

Клейн: Дело в том, что ты творишь, и эта волна твоего
творчества расходится и зажигает какое-то количество искр в достаточно большом
количестве людей.

БГ: Это очень хорошо. Творцу, любому художнику, очень легко
попасться в сети и сказать, что если я вчера сделал что-то, что помогло людям,
то сегодня - я хороший.

Клейн: А разве это не так?

БГ: Если это так, тогда человеку сегодня уже ничего не нужно
делать.

Клейн: То есть, - хорошим он был вчера, а сегодня опять
нужно подтягиваться?

БГ: Хорошим человек был в тот момент, когда делал то, что
делал вчера. Из этого не следует логически, что человек будет хорошим сегодня.
Я знаю очень многих людей, которые ловятся на эту изящную ловушку, и считают,
что сегодня они кто-то.

Клейн: То есть ты считаешь, что пока ты жив, ты в любой
момент можешь умереть?

БГ: Это факт. Это ж не я считаю, это вытекает из того, как
устроена жизнь. И Нью-Йорк это нам показал. В очередной раз.

Клейн: Возвращаясь к Нью-Йорку, - как ты, все-таки, увидел
то, что там произошло?...

БГ: Это моя личная трагедия. Там места, которые я знаю
хорошо, которые люблю. И там могли быть мои друзья... - их там не было, но, все
равно, там погибло огромное количество людей...

Клейн: Но это же, при всем при этом, не исчерпывается же
только темой, что там могли быть друзья?

БГ: Нет. Это не имеет никакого значения...

Клейн: Это, наверно, вообще - переломный пункт в истории
человечества?

БГ: Для меня это - переломный пункт. Для меня это означает,
что до нашего сведения довели, что мы, наконец-то, живем в новом времени. И
старые критерии, в общем, отпали. Принцип остается тем же, а критерии уже
меняются.

Клейн: То есть это было индикатором, да? Индикатором
проявленности этих новых условий?

БГ: Да. Нам это очень хорошо проиллюстрировали. Пример того,
что "ребята, в жизни все не постоянно, теперь вы имеете пример ясный,
поэтому стоит сделать выводы и применять жизнь на полную, пока мы есть... а
завтра уже, в общем, не резон". Нью-Йорк все время думал, что он защищен.

Клейн: Это была самая защищенная точка мира.

БГ: И, возвращаясь к тому, о чем мы говорили - одно напрямую
связано с другим. То, что я сделал вчера - это то, что я сделал вчера. А
сегодняшнее - еще нужно сделать. И поэтому поклонение, которое относится ко мне
или к любому другому артисту... - артист не должен забывать, что это относится
ко вчерашнему. К нему сегодняшнему - это не имеет отношения. Артист должен не
забывать об этом. Нужно доказывать себя с нуля и по новой.

Клейн: Получается, что для того чтобы оставаться артистом,
или художником - нужно обладать величайшей скромностью, как таким вот аспектом
просветленности?

БГ: Я не называю это скромностью. Это имеет реальное
отношение к делу. Я по себе знаю, что если я вчера написал хорошую песню, то
это не значит, что я сегодня напишу хорошую песню.

Клейн: Это - да. Ну, а можно порадоваться?..

БГ: В том момент, когда ты сделал - естественно, радуешься.

Клейн: А потом порадоваться?

БГ: А потом уже - все, потом уже стыдно.

Клейн: Нельзя?

БГ: Это уже сделано. Как можно два раза радоваться одному и
тому же?

Клейн: А радоваться нужно постоянно?

БГ: Я лично, как человек, - предпочитаю. Мне депрессия не
мила.

Клейн: Получается так, что жить сейчас, жить в эту секунду и
радоваться - это значит постоянно находить поводы для этой радости? Ну, не
специально искать, а быть так устроенным?...

БГ: Нужно быть открытым.

Клейн: Вот. Это связано с раскрытостью?

БГ: Естественно.

Клейн: И тогда любой листок-лепесток... Как стать таким?

БГ: Это очень хороший вопрос. Я не знаю. Рамакришна вышел в
поле, увидел летящего журавля и упал в обморок от счастья. Но Рамакришна один,
а нас миллионы.

Клейн: Хороший заголовок - "Рамакришна один, а нас -
миллионы"!

БГ: Наши православные старцы тоже славились таким
подходом...

Клейн: Я не совсем понял...

БГ: Они тоже восхищались красотой.

Клейн: А-а-а... А я думал, они тоже пели "Рамакришна
один..."

БГ: Они пели как Рамакришна, но если они и падали в обморок,
то делали это частным образом.

Клейн: Несет ли художник, артист... Точнее, так: ощущаешь ли
ты какую-то ответственность за то воздействие, за те волны, за те последствия...
Ну, в смысле - человек получает импульс, а дальше?... этот импульс?...

БГ: Скажем так: я полностью ответственен за песню, пока она
не сдана. Вот мы ее делаем, вот нарезаем, но когда мы ее сдаем - все, мое поле
ответственности кончается. Теперь я отвечаю за то, что я буду делать дальше. А
то, что будет с моей песней потом... - это как "ребенок вырос, мы его
вырастили, воспитали", а потом, когда мы эту песню отдаем, она уходит в
мир, и дальше что с ней происходит - уже нельзя...

Клейн: Чувствуешь ли ты какую-то связь с теми десятками и
сотнями тысяч людей, которые слушают твои песни и как-то их воспринимают,
как-то радуются, что-то у них внутри происходит, они возможно об этом даже
никому и не говорят? Как ты как артист, как художник, ощущаешь этот аспект
мира?

БГ: Когда они услышали песню, она уже вышла.

Клейн: Да, да, я понимаю.

БГ: Все.

Клейн: То есть - все?.. Это закрыто, и ты живешь в своем
этом потоке?...

БГ: Нет. Я все время ощущаю связь с людьми, которые что-то
делали и делают. От Лао Цзы начиная и кончая теперешними панками. С ними я
ощущаю связь. Творческий дух общий. С теми, кто воспринимает?... Мне приятно,
что есть такие люди. Я сам воспринимаю огромное количество музыки и всего
остального, поэтому я с ними, в общем-то... Но сказать, что я чувствую с ними
постоянную связь... Мою душу греет, что нашу музыку слушают.

Клейн: Мне это интересно, потому что... это мой личный
вопрос, я, просто, вот, помню, что... Ну, к примеру, в 82-м году у меня была
виниловая пластинка и там, например, я не точно процитирую: "Десять стрел
из одного дождя". Неважно, да? У меня маленькие дети, и я сделал детскую
мебель, я поставил ту пластинку, прям в этой вот детской, маленькая комнатка,
сам своими руками что-то сделал, и вот я слушаю, я радуюсь, у меня внутри
что-то происходит, я один внутри и снаружи танцую... И мир так странно устроен,
что, наверно, так воспринимаю не только я, а много людей. Этот факт на тебя -
то, что я плясал в этой комнате - на тебе как-то отражается?

БГ: Он греет душу. Я ж говорю, мы с этого начали. Когда
кто-то слушает мои песни - это не песни, это я и есть. Причем, я - в более
чистом, дистиллированном виде, чем тот я, который сейчас сидит и разговаривает.
Во мне много лишнего сейчас... - например, тело.

Клейн: Тело - лишнее?

БГ: Это не существенно. Без него я не смог бы делать дальше
что-то. Но для тех, кто слушает музыку, которую мы уже сделали, - мое тело не
является чем-то существенным. Я уже весь там. Весь. Поэтому я, как человек,
обладающий телом и всем остальным, на этой связи, грубо говоря, не циклюсь. Вот
я понимаю, что вот я - здесь, а вот я - там, который является достоянием всех.
...Не достоянием, а который - доступен. И это одно и то же существо. Это я
понимаю прекрасно. Но для того, чтобы мое сознание не перекипело через крышку,
я предпочитаю то, что сделано, оставлять сделанным и идти дальше, как если бы
мы сейчас писали первый альбом.

Клейн: "Чтобы мое сознание не перекипело через
крышку"... То есть, опять же, у художника должны быть очень чувствительные
сенсоры. И мир по ним стучится с усиленной громкостью. Получается, что он
должен быть очень чист?

БГ: Желательно. Чем чище - тем больше воспринимаешь.

Клейн: Ну, иначе депрессия, иначе ...

БГ: Да. Чем меньше
себя обставляешь вещами, чем меньше связан с материальным миром, тем больше ты
воспринимаешь.

Клейн: Но человеческая цивилизация, как раз, развивается по
тому пути, что человек все больше и больше себя обставляет материальными
ценностями?

БГ: Его проблема - как он к этому относится. Джери Гарсия
говорил, что пока мы воспринимаем технологию как игрушку - все в порядке, она
выражает то, что мы хотим. Но как только мы начинаем идти на поводу у
технологии - нам крышка.

Клейн: Ведь этот образ жизни - "американский" - я
условно это называю, как символ - но, тем не менее, он же захватывает все
больше и больше территорий? И те люди - ну даже в Индии за последние несколько
лет - они продвинулись к тому, чтобы хотеть иметь вещи и символы жизненного
стандарта того, "американского", мира? Это же происходит и в России.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

БГ: На самом деле не
важно, что ты имеешь, а важно - как ты к этому относишься. Волнует ли это тебя?
Чувствуешь ли ты постоянную связь с вещами, которые тебе принадлежат, или нет?
Если чувствуешь, тогда конец. Тебе нужно начинать освобождаться. Но это вопрос
не обладания чашкой, а вопрос отношения.

Клейн: А, может быть, вначале, тем более - молодым людям
нужно как-то побегать за этими вещами, чтобы было с чем сравнивать? Ведь,
отказываться нужно от того, что есть, а не от того, чего у тебя нет?

БГ: Отказываться
нужно от внутренних привязок, а не от внешних. Скажем, у Ошо было около сотни
Роллс-Ройсов. Я не думаю, что это сильно отягощало его психику. Исходя из того,
что я слышал... Важно - не привязываться внутри.

Клейн: Я задаю этот вопрос по той причине, что... это же все
сложные вопросы, да?

БГ: Они все вытекают из одного - из закона сохранения
энергии.

Клейн: Для тебя они, наверное, очень простые?

БГ: Они для всех - простые. Но они - не простые в жизни. В
жизни это не просто. В теории, которая, я знаю, что она верна - это все просто.

Клейн: Есть такая точка зрения у некоторых молодых людей -
отказываться от любой деятельности. Тем самым они ограничивают свои социальные
цели, контакты... И получается, что они не проходят через какие-то события и не
приобретают жизненный опыт, и просто пассивны?..

БГ: Я таких не видел. Всем хочется жить, влюбляться,
веселиться. У молодых людей больше комплексов, поэтому им сложнее вести себя
естественно.

Клейн: Вот как - влюбляться, веселиться, ставить перед собою
жизненные цели и не привязываться к этому?

БГ: Если бы были рецепты, которые были бы легки в
повседневной жизни, то, наверное, все бы ими пользовались. О том, что так нужно
делать, говорят все Учителя человечества, начиная с самых ранних.

Клейн: Я не слишком быстро задаю вопросы? У меня нет задачи
что-то там... мне на самом деле интересно...
БГ: Нет-нет. Можно привести коня к реке, но невозможно
заставить его напиться.

Клейн: Меня на самом деле интересует вопрос совмещения активности
и каких-то целей, действий во внешнем мире с этим внутренним спокойствием и
непривязкой. То есть, хотеть чего-то, стремиться, при этом - не хотя и не
стремясь. Как же совместить это несовместимое?...

БГ: У меня все было проще. У меня все было элементарно
просто. В 4-м классе я услышал какую-то рок-н-рольную музыку, по-моему, Битлз,
и понял, что это меня интересует. А все остальное меня интересует постольку,
поскольку все остальное будет мне мешать или не мешать с этим
взаимодействовать. И я свою жизнь строил исходя из того, что мне хочется этого
счастья.

Клейн: Но для этого нужно быть очень жестким человеком,
чтобы не отклоняться?

БГ: Мягче меня человека не найти.

Клейн: В том-то и дело, нужно быть жестким, но мягче тебя не
найти. Как это?

БГ: У меня просто нет курса.

Клейн: Ну, ты сказал "это мое, это, это и вот
сюда". Неужели никто и ничто не пыталось сбить тебя в жизни?

БГ: Все очень просто. Мне тоже всего хотелось. И большинство
из этого у меня было. И я понял, что я могу без этого обойтись. Я, наверно, в
какой-то период своей жизни мог купить дом где-нибудь во Франции. Но вопрос в
том, зачем он мне? Я подумал, что он мне не нужен. Поэтому я сейчас вообще
никто.

Клейн: Вообще?

БГ: Вообще.

Клейн: Как - вообще? Ну, у тебя есть свой угол, подстилка?..

БГ: Своего - нет.

Клейн: А у тебя есть какая-то вещь - ну, хотя бы
символически - которую вот... все, что угодно ты мог бы подарить, а ее - не
хочешь дарить?

БГ: Я не стал бы дарить свою гитару, потому что она мне
нужна. Но если она сегодня пропадет, ну что делать?... Я буду плакать, если у
меня пропадет возможность взаимодействовать с людьми, в смысле - что-то
отдавать им. Пока у меня есть возможность отдавать что-то, я считаю себя
абсолютно богатым и свободным. Я это сейчас говорю без всяких высоких слов. На
самом высоком уровне это - единственное, что ценно...

Клейн: А если ты отдаешь, а корм - не в коня?

БГ: Опять-таки, я сегодня цитатами - у меня какой-то
цитатный день. Кто-то из великих, я не
помню кто, обсуждал такую тему - ты подаешь нищему подаяние, а он взял его - и
пропил, и еще жену свою побил и вообще ему стало плохо. Поэтому ты должен
смотреть, кому ты даешь подаяние и сколько ты его даешь. Так вот - автор, с
моей точки зрения - совершенно справедливо - заметил: "Я ему даю - это мое
дело. Что он с этим делает дальше - это его дело. Не твое дело лезть. Господь
разберется". Строить жизнь чужих людей не надо.

Клейн: Ты мог бы раскрыть эту мысль?

БГ: Человек, который дает милостыню исходя из того, что он
думает по поводу конкретного нищего - это человек, который строит жизнь нищего,
за самого нищего. Он говорит: "Я сам буду решать, что тебе хорошо, а что
тебе плохо".

Клейн: Про нищего понятно. Но человек... - точнее, не
"но", тут нет противопоставления, - человек с этим достаточно часто
встречается в жизни: по отношению к собственной жене, детям...

БГ: По отношению к кому угодно... Когда человек решает за
другого, что ему хорошо, а что плохо - это, с моей точки зрения, - фашизм.

Клейн: Это - фашизм? То есть человек должен принимать
решения только относительно себя?

БГ: Только. Даже если ты видишь человека, который бежит
топиться, а ты его пытаешь остановить, человек - все равно - бежит и при этом
тебе по голове дает, чтобы ты не мешал ему топиться. Справедливо дать ему по
голове, чтобы он потерял сознание, и потом, когда он придет в себя, ему,
возможно, расхочется топиться. Но это ты, опять-таки, принимаешь решение
относительно себя, а он сам - принял свое решение.

Клейн: А если он тебе... - ты его остановил, он не утопился,
а он тебе по левой щеке... нет, по правой?...

БГ: Он может по любой щеке дать.

Клейн: Отдавая другим людям, воспринимая это -
"отдавать" - как высшую ценность жизни, ты будешь постоянно попадать
в ситуацию получения сначала по правой щеке, а потом по левой...

БГ: Тут уже, с моей точки зрения, начинается область Господа
Бога...

Клейн: Потому что ты же знаешь: ты одному дал - получил в
ответ, другому, третьему... На пятый раз ты уже понял, что твое стремление
вызывает именно такие последствия. И ты продолжаешь это делать, если ты
стремишься давать?...

БГ: На самом деле, я представить себе такой ситуации в жизни
не могу. Это ситуация, когда Далай Лама привел на своей жизни пример по поводу
того, возможно ли насилие в жизни...

Клейн: То есть, ты хочешь сказать, что все, что ты получаешь
от мира и от других людей - это все такие исключительно добрые посылы в твой
адрес?

БГ: Нет, бывают и недобрые. Бывает все, что угодно. Но стану
ли я обижаться на людей, которые больные?... Потому что здоровый человек не
станет вести себя негативно по отношению к другому.

Клейн: Дело в том, что когда ты кому-то помогаешь (например,
кто-то бежит топиться, а ты его останавливаешь, а также в других, может быть,
не таких острых ситуациях), то, как только ты проявляешь какую-то инициативу,
помогая другому человеку, в ответ реакция может быть такая, что...

БГ: Это моя инициатива?

Клейн: Да, но тебя укусят в ответ, а ты - продолжаешь это
делать.

БГ: Ну, посмотрим, стану ли я это делать...

Клейн: Так ты, все-таки, обозлился и перестал помогать?

БГ: Если обозлюсь - это будет, опять-таки, моя проблема. Я
говорю, что есть возможность взаимодействовать с миром, не пытаясь навязать
миру свою точку зрения.

Клейн: Получается очень тонкая грань...

БГ: Более того, - она настолько тонкая, что она не
алгоритмизируется вообще.

Клейн: Это мои слова! Про не алгоритмизируется вообще!

БГ: Все, что алгоритмизируется, попадает сразу в Лукойл,
Газпром, и из этого делаются деньги. То, что не алгоритмизируется, туда не
попадает.

Клейн: И получается, что живая жизнь - это та самая
неалгоритмизируемая часть.

БГ: Совершенно верно.

Клейн: Удивительно устроен мир?

БГ: Фантастически. Поэтому нужно совершать бессмысленные
акты красоты.

Клейн: Бессмысленные акты красоты!...

(пауза 5 минут)

БГ: Еще пять минут, и я пойду своими делами заниматься.

Клейн: Да, конечно...

БГ: Официальную часть беседы мы закончили, можно
расслабиться и задавать все вопросы, которые хочется.

Клейн: Мне?

БГ: Да.

Клейн: На неофициальную часть остался чуть ли не самый
официальный вопрос... Но меня на самом деле интересует... Ты смотришь на
ситуацию в России, ты, все равно, что-то видишь, как-то соприкасаешься...

БГ: Мое личное ощущение, что она становится значительно
лучше. Спрашивать меня - почему? - бессмысленно. Потому что я не владею
подлинной информацией. А спекулировать по этому поводу бессмысленно.

Клейн: А второй вопрос, который тоже мне интересен... Я
знаю, что ты недавно был в Китае?

БГ: Я хотел быть в Китае, но я там никогда не был...

Клейн: У меня, на самом деле больше нет вопросов...

БГ: Мы сейчас работаем над новым альбомом, и, если повезет,
то он заставит забыть все остальное, что мы делали.

Клейн: Мог бы ты подарить нам две или четыре строчки из
своей песни, которая в данный момент записывается?

(пауза 5 минут)

БГ: Что-то мне говорит, что совершать акт дарения сейчас я
не имею права. Но в самое ближайшее время - день, два, три... - у нас на сайте
есть кое-что... Сайт? Мне не недоело, я считаю своим долгом каждые два-три
дня...да...

Клейн: А что ты делаешь, кроме того, что... представляешь
себе, какой вопрос - "а что ты делаешь, кроме того... кроме..." - ни
фига себе, да?! Но, тем не менее, что пишешь?

БГ: Сейчас мы записываем песни для нового альбома. У меня
также есть большой набор песен, которые в этот альбом войти не могут.

(зазвонил телефон)

БГ (в трубку телефона): Прошу прощения. Ало. Да. Ну как? А,
как ты скажешь. Мы, скажи мне, что... знаешь что, смотри... У нас есть то, что
у нас есть, то что у тебя в компьютере, у нас есть то, что мы за вчерашний, за
сегодняшний день набросали. Еще как варианты того, что там может быть. И нам
нужно за сегодня-завтра решить, как нам... А? Завтра уезжает? ...а 29 завтра
уже?! 30?! А у нас запись 30 и 1, а что у нас 2? Блестяще! Тогда нам нужно
сегодня решить с окончательной формой вещей, в смысле выступлений. Хотя, это не
самое обязательное. То есть для пения это не обязательно... но скажем ... мне
было бы очень полезно ввести клавишные пицикаты, относительно которой я пою...
короче говоря, смотри, мы можем поступать двояко. Либо мы можем приехать к тебе
и показать, что у нас есть теперь, либо, если у тебя уже врезали замки, ты
можешь приехать прямо сюда и на живом материале пощупать... хорошо... нет... Я
на самом деле просто хочу за сегодняшний день именно с тобою провести два часа
времени и определиться с бумагой в руке вплоть ... вступление, аутро, интро,
все эти дела, чтобы мы подходили к микшированию, потому что микшировать мы
будем сразу, чтобы микшировать нужно иметь готовую песню целиком... и поэтому
сегодня... Сегодня плохо... завтра, лучше сегодня определиться ...никотин
зацепил бы сюда, потому что они более менее готовы, только нужно с точной
формой определиться... ритм в начале и ритм в конце, ну какие-то такие вещи...
там у нас есть где поговорить? Знаешь что? ... Естественно! Мы должны с тобою
морально определиться. Это я совершенно в этом уверен... можно пойти в винный
бар и... Это кстати хорошая идея, вообще говоря, знаешь что - давай сделаем
так: я пока посижу, поваляюсь здесь... ты пока поковыряйся в компьютере, давай
мы с тобою созвонимся через час, пока придут ключники твои... я бы хотел...
было бы реальнее, чтобы ты подъехал сюда и посмотрел бы на месте в живом материале,
что выбирать, что оставлять - вот это все... блестяще! ... Мне нужно будет
выскочить на час-полтора, но это все не проблема... давай мы с тобою
созваниваемся через час... я пока буду пахать с этим материалом... вечером
увидимся, все, целую тебя...

БГ: Вот, рассказываю дальше... Один альбом у нас стоит в
доке, другой в планах. Еще один альбом готовится в Нью-Йорке. По счастью,
студию не завалило. Альбом с моими старыми друзьями, с которыми мы сделали
пластинку "Прибежище", если вы ее знаете...

Клейн: Да.

БГ: С ними же мы сделали еще одну пластинку. Они год ее
дорабатывали. И сейчас, как раз в конце микширования, упали дома (Торговый
Центр в Нью-Йорке), а студия там достаточно близко. Я поэтому не имею точной
информации, когда он выйдет. Предполагается, что он должен выйти в начале
следующего (2002) года.

БГ: ...Еще одно. Я ответственный, единственный редактор,
выпускающий редактор, тибетского издательства... от меня зависит - выпускать
какую-то книгу или не выпускать, переведенную, сверять точность русских
терминов, применяемых в этой книге... На меня это свалилось, и я тоже за это
отвечаю. У меня есть инструментальная музыка, которую тоже нужно садиться и
делать. Она уже написана. Плюс масса каких-то вещей, которые хотелось бы
сделать, но пока не понятно, когда я до этого доберусь... Пытаемся
осуществлять, не все, по крайней мере не сразу... но хочется. Но это наш метод
- бороться с энтропией.

Клейн: Наш метод бороться с энтропией!

БГ: ...В последней книжке, которую у нас никто не знает,
никто не выпускает, очень правильно было замечено, что бороться с энтропией -
это единственное достойное занятие человека.

Клейн: Если кто-то делает хорошее дело на улице, ты его
поощряешь каким-то образом?

БГ: Я могу ему улыбнуться, поощрив человека таким образом, и
пройти мимо.

Клейн: Да, хотя бы так! У меня есть ощущение внутренней
радости, а вопросов нет... Спасибо.

БГ: Вам спасибо. Значится, шлите мне, я перешлю вам,
во-первых, собранный материал по мироточащим иконам...

Клейн: Интереснейшая тема!

БГ: Вот на этой не материалистической ноте... Чудеса вполне
реальны.

Клейн: И они есть, да?

БГ: Мы просто их не замечаем.

Клейн: Ну, как мы их не замечаем, мы же ходим, смотрим...

БГ: Один мой знакомый
очень хорошо заметил, что когда ты ходишь по Катманду и хочешь найти какого-то
человека, то 9 из 10, что ты найдешь его.

Клейн: Почему?

БГ: А потому что там все так устроено.

Клейн: Мы еще по собственной инициативе издаем журнал ZenRu.
Мы выпустили два номера, скоро выпустим третий. Я передам просто. Это вот мы.
Мы его делаем. Это такая совершенно наша инициатива.

БГ: Это и называется - бессмысленные акты красоты.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://my.mail.ru/community/warriors...D20563E4F.html
Андрей Вощинин,
22-05-2010 20:33
(ссылка)
Это спам
«Без цели»



Ежемоментное осознание, развиваемое медитацией, делает правильными все вещи вокруг нас, позволяет им находиться на своих местах и дает нам прекрасную возможность не совершать ошибок. Если мы например носим воду от колонки до дома... Мы можем идти «за водой» а можем осознавать каждый свой шаг. Действовать, как бы без цели. Это совершено разные действия и они приводят к разному состоянию ума. Если мы стараемся «носить воду», то мы можем не заметить камень оказавшийся у нас под ногами. Если же мы медитируем то есть присутствуем, то есть осознаем, живем в каждом шаге, то мы как бы и не несем воду… Эта цель не так важна. Это становится действием «без цели», действием в Присутствии, тотальным осознанием процесса. Это действие как бы без цели. Цель становится попутной и все происходит как бы само собой. Но мы сами остаемся в присутствии того, что мы делаем в каждую секунду. Если вместо этого мы подвержены суете, если вместо этого мы будем СТАРАТЬСЯ как можно быстрее и лучше сделать то, что нас просят или то, что необходимо сделать, то даже, если мы будем стараться все сделать как можно качественнее, это все равно будет суета. В этом большая разница между действием в медитации, осознанным, присутствующим действием и действием человека, смущенного бесконечными целями и задачами.

(из бесед на медитационных ритритах)

Re: «Без цели»
РИНАТу САФИНу
мир вам всем...спасибо за затронутую тему..написано в заданной теме,прямо про меня...
много советов написано и рекомендаций,вот интересно бы узнать-каждый кто пишет,достиг ли этого
сам???? Лично у меня,постоянно мысли везде,только не здесь и сейчас...А если и попробовать сконцентрироваться,то хватает не надолго,да и какая это медитация получается,если это будет концентрация с усилием??? Хочется сделать качественно,а получается старание,порождаемое усилием,на достижении определённого результата...Так и в единоборствах,люди годами оттачивают технику,удары,и т.д. ради чего мне интересно,ради того,чтоб потом в один прекрасный момент осознать,тщетность всех усилий??и осознать пустоту?так её можно наверно осознать и без усилий,даже наверно нужно...Можно много рассуждать о теме,ежемоментного осознания,но есть вещи,про которые очень трудно не думать,например болезнь ребёнка....или ситуации когда не можешь ему помочь,а он так нуждается в твоей помощи..и как бы ты не старался избавится от этих мыслей,они как то никак не уходят,даже когда колешь дрова...........................



Вы тоже затронули своим ответом важную тему, спасибо.
Вообще есть две вещи
Одни люди, оставаясь в мышлении, думают что достигли. Как правило, это бывает мимолетным или временным переживанием, которое потом принимают за трансформацию и т.д.
Конечно, опыт у такого практика появляется, но мышление не преодолено и соответственно все заблуждения остаются, поскольку остается Я.

Так например, ни у кого после долгих лет отработки техники не появляется «осознать,тщетность всех усилий». Это, извините, глупость.
А вот осознав однажды пустоту, вы можете измениться навсегда.
Вы повторяете ошибку многих – пытаетесь мышлением постичь состояние «до мышления». О болезни ребенка не надо думать, его надо лечить.
Когда чтото делаешь. Только делай это! Это делание. Делание лечения ребенка, например.
Ум до мышления – это ум великого тотального присутствия в действии! И дрова колоть здесь вообще не причем!
А в большинстве случаев, наши так называемые практики-эзотерики понимают «до мышления», как некий пофигизм или чтото подобное. Это болезнь из-за сильнейшей привязанности к уму!
Но преодолеть эту болезнь можно только практикой. Т.е. идти в состояние «до мышления» и постигать его истинное значение.
Когда вы в последний момент выдергиваете чужого ребенка из-под машины, - вы до мышления. Иначе вы бы просто смотрели на это… и никакой пофигизм или инфантильность тут не причем. Но пытаться объяснить это тем, кто ничего не умеет пока еще видеть за пределами своего мыщдения – занятие неблагодарное.
Когда человек обуздает свое бесконечное мышление и перестанет ему потакать и следовать, у ума возможность только одна – стать осознанным! Но это путь практики, а не рассуждений!

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://my.mail.ru/community/warriors...8293B744A.html

White (Bai) Lotus (Lianhua) Наглая кошка 30-01-2010 17:35 (ссылка) Re: ... БОЕВЫЕ ИСКУССТВА В НАШИ ДНИ. ТРАДИЦИИ И СОВРЕМЕННОСТЬ
Мне тут Гена Сычев кинул статейку, как раз в тему обсуждения. Простите, что многабукаф, но она очень интересная:

НЕМНОГО ЛИЧНОЙ ИСТОРИИ

Моя первая встреча с Боевыми искусствами произошла в далеком 1976 году, когда я первый раз пришел на тренировку по дзю-до. Потом было каратэ, потом Таэквон-До.

Но это было потом. А тогда мне было двенадцать лет, и я считал себя законченным неудачником – я был самый маленький в классе, девчонки меня не замечали, на улице регулярно отбирали деньги (Красная Пресня – форпост пролетарской революции). А все мои попытки стать сильным, смелым и уверенным в себе с помощью советского спорта с треском проваливались. Последняя секция, из которой меня выгнали за «неперспективность», была секция легкой атлетики на «Динамо». До этого последовательно выяснилось, что я не подхожу для гимнастики, акробатики и плавания. Советский спорт славился жестким отбором, а другого спорта тогда не было. Впрочем, в цирковой студии и в группе бальных танцев я тоже долго не задержался.

И я уже почти смирился с тем фактом, что жизнь не сложилась… Но тут на мое счастье при Краснопресненском райкоме ВЛКСМ открылась секция дзю-до для трудных подростков, куда брали всех. Взяли и меня. Так начался мой путь в восточных единоборствах. Прошло тридцать лет...

За эти годы я вырос на 20 сантиметров, получил 2-й юношеский разряд по дзю-до, белый пояс по каратэ и черный пояс по Таэквон-До, выиграл Чемпионат Мира и стал Международным инструктором Таэквон-До. По ходу дела создал свою школу, а также закончил с красным дипломом Академию физкультуры, где, кстати, сдал на пятерки и гимнастику, и плавание, и легкую атлетику. И в дипломе у меня появилась надпись «тренер-преподаватель по восточным единоборствам».

В общем, с помощью боевых искусств я стал таким, каким мечтал быть в 12 лет, и даже чуть больше (правда, это произошло чуть позже, чем я предполагал, но такой уж путь!). И, естественно, мне хотелось помочь другим людям встать на этот Путь. Чем я и занялся.

Но! Лет через 10 преподавания я вдруг с ужасом понял, что боевые искусства (по крайней мере, как я их понимаю и преподаю) кроме меня практически никому не нужны. Это был шок! Сначала я был даже готов все бросить, но потом немного поостыл. В итоге я передал всех своих учеников другому инструктору и начал разбираться с вопросом «зачем же люди занимаются боевыми искусствами».

Читал книги, ходил на лекции, ездил на психологические семинары и тренинги. В итоге, взглянув на этот вопрос с другой стороны - со стороны философии и психологии, кое-что мне стало понятнее. И главный мой вывод был следующим – традиционные боевые искусства переживают кризис!

КРИЗИС ЖАНРА

Действительно, традиционные боевые искусства, которые ставят своей целью воспитание человека совершенного (см. Конфуция), стали слабозатребованными. По сравнению с 80-ми и даже 90-ми годами количество людей, мечтающих «о высоком» и готовых посвятить боевым искусствам всю свою жизнь, снизилось на порядки.

И такая ситуация сложилась не только в России. Даже в традиционных странах, таких как Китай и Корея, хорошего ученика сейчас найти труднее, чем хорошего учителя (как бы странно это не звучало). Я как-то спросил своего наставника – корейского мастера Ли Ёнг Сока, много ли в Корее людей, которые занимаются «по-настоящему». Его ответ меня просто убил. «Несколько человек» - сказал он мне. Потом я говорил с теми, кто бывал в Китае, сам побывал в Корее и в итоге понял, что да – это так! В этом вопросе Запад и Восток сошелся. Подвижники почти что повывелись.

Зато появилось много людей, которые хотят заниматься боевыми искусствами, но заниматься, так сказать, «по-западному». Т.е. прагматично решать свои локальные задачи, не замахиваясь на то, чтобы «встать на Путь». И это приходится учитывать.

СЕМЬ ПРИЧИН, ПО КОТОРЫМ ЛЮДИ ЗАНИМАЮТСЯ БОЕВЫМИ ИСКУССТВАМИ

На мой взгляд, сегодня можно выделить семь основных причин – семь мотивов, по которым люди занимаются боевыми искусствами.

Во-первых, хотят улучшить свое здоровье. А также свое физическое развитие (снизить вес, развить силу, ловкость и т.д.).

Во-вторых, хотят приобрести навыки самозащиты. Потребность в безопасности (по А.Маслоу) движет этими людьми.

Третий мотив – это получение удовольствия и комфортной физической нагрузки. Это то, что сегодня принято называть «фитнес».

Четвертый мотив – это желание ликвидировать дефицит общения и получить чувство «принадлежности к группе».

Некоторыми движет желание занять высокое место в какой-либо иерархии. Как правило, их цели формулируются так: «стать мастером спорта», «получить черный пояс» и т.д.

Кое-кто (таких мало, но встречаются) занимается с целью стать профессиональным инструктором. Ведь даже сейчас, на спаде интереса к боевым искусствам профессия инструктора остается и престижной, и довольно денежной. А, кроме того, это гибкий график работы и простор для творчества.

И лишь немногие (хотя бы на словах, хотя бы в своем воображении) ищут Путь. Как говорится, «много званных, мало призванных».

КАЖДОМУ - СВОЕ

В общем, в современном мире в боевых искусствах наметился ярко выраженный дифференцированный подход. В этом есть свои плюсы и свои минусы.

Плюсы очевидны. Для каждого ученика оптимальным будет своя метода и «свой» инструктор. А иначе либо ученик уйдет, либо инструктор умается. Ну, посудите сами: если человек хочет просто «научиться драться», то, естественно, он будет скептически относиться к филигранной отработке техники или к беседам о философии боевых искусств.

И наоборот: человеку, который хочет кардинально изменить себя и научиться жить по-другому, вряд ли поможет тренер, получающий зарплату в зависимости от количества медалей, которые завоевали его ученики.

Минусы дифференцированного подхода тоже очевидны. Поскольку проявленных искателей истины мало, то большинство школ и клубов ориентируются на людей, мотивированных на спорт, фитнес или самозащиту. И всю свою систему затачивают под это. Что лишает шанса потенциальных людей Пути и не дает развиваться самим инструкторам. Но, как говориться, «каждому – свое».

...Жизнь продолжается. Ученики хотят учиться, учителя хотят учить. И с этим нужно что-то делать.

ЧТО ЖЕ ДЕЛАТЬ?

На вопрос «Что делать?» хорошим ответом будет встречный вопрос «Кому?»

Если инструктору, то тут более-менее ясно.

Первое. Определиться, чему ему интересно учить своих учеников (а для этого разобраться со своей мотивацией).

Второе. Определить хватает ли ему квалификации и материальной базы для своих претензий. Если не хватает, то подучиться и подразвиться, а также подтянуть материальную базу.

Третье. Четко позиционироваться и организовать свой пиар так, чтобы к нему приходили те ученики, которые интересны ему, а которые не интересны – не приходили. С этой точки зрения справедлива поговорка «Не ученик выбирает учителя, а учитель ученика». А также пословица «Как аукнется, так и откликнется».

В общем, как быть инструктору понятно. А вот что делать ученику? Как ему не промахнуться? Он ведь не специалист. Максимум, что он знает – это то, чего он хочет, да и то не всегда. Но если он все-таки знает, чего он хочет, то он может воспользоваться такой вот моделью:

Побудительный мотив Форма занятий Оптимальный стиль, школа, клуб Оптимальный инструктор
1. Избавление от болезней и физических недостатков. «Группы здоровья» Тайдцы цуань и другие «мягкие»
стили у-шу. Айкидо. «Целитель»
2. Безопасность. «Курсы самозащиты» Рукопашный бой и другие системы армии и служб безопасности (российские барс и унибос, израильская крав-мага и т.д.). Киокушинкай и его ответвления.
Дзю-дзютцу. Муай-тай. «Сержант», «Рэмбо»
3. Коммуникативный голод. «Клуб общения» Любой стиль, но в дружной группе. «Любитель»
4. Удовольствие. Борьба с гиподинамией. «Фитнес» Любой стиль, который нравится ученику. «Любитель с образованием»
5. Потребность в статусе. «Спортивная секция» Кикбоксинг. Таэквон-До (ВТФ). «Спортивное» каратэ. Дзюдо. «Тренер с амбициями»
6. Социализация. «Академия», «Курсы» Любой стиль, популярный в массах. «Профессионал»
7. Саморазвитие. Познание себя и Мира. «Путь» Любой традиционный стиль
(с «философией». «Мастер»


Итак, для того, чтобы удовлетворить свои актуальные потребности (см. выше), нужно найти подходящие школу и стиль. Но главное – найти подходящего инструктора, который специализируется как раз на том, что нужно вам. Другой вам поможет вряд ли.

Конечно, более сложный уровень почти всегда включает все более простые, но следует помнить: несмотря на то, что инструктор более высокого уровня обычно владеет всеми нижележащими формами занятий, он не всегда будет хотеть ими заниматься. «Тренер» не особо будет вас оздоравливать, а «Профессионал» - развлекать.

Единственным исключением может стать Мастер, который в надежде на то, что Вы станете его Учеником (встанете на Путь), захочет удовлетворить Ваши текущие потребности (мочь то он может – Мастер же). Как говорится, «накормит» в надежде, что сытый скорее увидит звезды. Но это от мастера зависит. К тому же мастеров мало и узнать их трудно.

Но если вы все же набрались наглости, смелости или глупости чтобы сделать попытку встать на Путь, то дам Вам несколько простых подсказок, как узнать Мастера боевых искусств.

КАК УЗНАТЬ МАСТЕРА БОЕВЫХ ИСКУССТВ?

1. Узнайте, как давно человек занимается сам и как давно преподает. Мастера в боевых искусствах вызревают медленно.
2. Узнайте про его специальное образование. Мастер, как правило, не ленится учиться.
3. Спросите, где можно достать его книги или статьи. Мастера умеют структурировать свой опыт и не гнушаются делиться им с единомышленниками.
4. Спросите, кто были его учителя и кто его учитель сейчас. Мастер, как правило, дорожит возможностью иметь учителя.
5. Спросите, какие результаты у его учеников (пояса, медали и т.д.). Ученики – продукт и лицо учителя.
6. Спросите, каким вы станете, если будете усердно заниматься. Мастер обычно знает, к чему он ведет своих учеников, у него есть образ совершенного человека (а продукт любого Пути, в том числе Пути боевых искусств – это совершенный человек).
7. И, главное, попросите у него разрешение поприсутствовать на тренировке. Это полезно еще и тем, что Вы можете обнаружить, что Мастер-то он – Мастер, да вот Вам лучше все-таки обратиться к кому-нибудь попроще.

И в заключение добавлю ложку дегтя: по всем этим признакам Вы, скорее всего, сможете определить, что данный человек мастером не является. Т.е. эти признаки необходимы, но не достаточны. А для того, чтобы узнать мастера наверняка, нужно стать мастером самому. А для этого нужно начать с чего-то.

На эту тему есть такая притча, популярная в боевых искусствах:

Один человек долгие годы искал себе идеального учителя – такого, который бы соответствовал всем его представлениям. И вот, наконец, нашел.
Упал перед ним на колени:
- Учитель, учитель. Ты такой, какого, я искал долгие годы. Научи меня, пожалуйста, тому, что умеешь сам. Я буду делать все, что ты скажешь.
- Нет - сказал учитель. Я не могу тебя учить. Мне некогда, я очень занят.
- Занят? Но чем?
- Я ищу идеального ученика – сказал учитель и ушел.

И КОЕ-ЧТО В ЗАВЕРШЕНИЕ

В завершение вспомню вопрос, давший название этой статье: «Боевые искусства и современный мир: Кто кого?»

Итак, за кем победа? По моим оценкам – ничья.

Современный мир пока еще не до конца выхолостил традиционные боевые искусства. Очаги традиции остались, и настоящему Ученику есть, где встать на Путь. Но настоящих Учеников приходит мало, а давление социума нарастает, и держать систему, заточенную под традиционный подход, становится экономически не выгодно: содержать Феррари, чтобы ездить на рынок за продуктами – как-то глупо. Так что, боевые искусства потихоньку (а некоторые и не потихоньку) вырождаются. Напомню, что под боевым искусством я понимаю целостную систему развития человека, основанную на технике, тактике и философии поединка. Так что, утеря аспекта «развития человека» автоматически делает боевое искусство чем-то другим, например, видом спорта.

С другой стороны, в современном мире боевые искусства пока достаточно популярны и авторитетны. Большинство из известных мне продвинутых людей начинали свой Путь к истине с боевых искусств (кое-кто, правда, начинал с йоги и здорового питания, но с боевых искусств - больше). И до сих пор боевые искусства имеют влияние на современный мир, но с каждым годом все меньше и меньше. С этой точки зрения, боевые искусства все же слегка проигрывают современному миру, так сказать, «по очкам».

Но дело даже не в этом. Проблема в самом факте противостояния. Ведь победителей в этом поединке не будет! Победить здесь может только дружба. А для того, чтобы «победила дружба» нужны усилия с двух сторон.

Со стороны социума это могут быть инвестиции и режим благоприятствования. А также помощь спонсоров, которые доросли до понимания ценности саморазвития. Такие тенденции есть, например, в Японии.

А со стороны боевых искусств – это создание школ по принципу древних монастырей (внешний двор, средний двор, внутренний двор). Внешний и средний круг учеников дает школе выживание, а внутренний – дает смысл.

А еще есть надежда, что родится новое боевое искусство, которое будет адаптировано под современный мир, но при этом сохранит и дух, и ценности традиции. В середине 20-го века это было Таэквон-До, в начале века – каратэ и айкидо.

Но для этого нужен Мастер, который был бы готов идти не только внутрь себя, но и наружу.
Адепт не Хинояны, но Махаяны. Не отшельник, но Мессия.
И, может быть, этого все равно будет недостаточно.
Может быть, сейчас этот проект можно осилить только командой.
Командой мастеров.
Так что, мастера боевых искусств, ау!!!

Андрей Стёганцев
Инструктор традиционного Таэквон-До
Черный пояс 6-й дан
stiogantsev@mail.ru

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Илья ПетровФеникс 06.11.2010 18:36 (ссылка) Re[2]: ... БОЕВЫЕ ИСКУССТВА В НАШИ ДНИ. ТРАДИЦИИ И СОВРЕМЕННОСТЬ

.................................................. ........................1
Побудительный мотив Форма занятий Оптимальный стиль, школа, клуб Оптимальный инструктор
1. Избавление от болезней и физических недостатков. «Группы здоровья» Тайдцы цуань и другие «мягкие»
стили у-шу. Айкидо. «Целитель»
2. Безопасность. «Курсы самозащиты» Рукопашный бой и другие системы армии и служб безопасности (российские барс и унибос, израильская крав-мага и т.д.). Киокушинкай и его ответвления.
Дзю-дзютцу. Муай-тай. «Сержант», «Рэмбо»
3. Коммуникативный голод. «Клуб общения» Любой стиль, но в дружной группе. «Любитель»
4. Удовольствие. Борьба с гиподинамией. «Фитнес» Любой стиль, который нравится ученику. «Любитель с образованием»
5. Потребность в статусе. «Спортивная секция» Кикбоксинг. Таэквон-До (ВТФ). «Спортивное» каратэ. Дзюдо. «Тренер с амбициями»
6. Социализация. «Академия», «Курсы» Любой стиль, популярный в массах. «Профессионал»
7. Саморазвитие. Познание себя и Мира. «Путь» Любой традиционный стиль
(с «философией». «Мастер»

..........................................2

КАК УЗНАТЬ МАСТЕРА БОЕВЫХ ИСКУССТВ?

1. Узнайте, как давно человек занимается сам и как давно преподает. Мастера в боевых искусствах вызревают медленно.
2. Узнайте про его специальное образование. Мастер, как правило, не ленится учиться.
3. Спросите, где можно достать его книги или статьи. Мастера умеют структурировать свой опыт и не гнушаются делиться им с единомышленниками.
4. Спросите, кто были его учителя и кто его учитель сейчас. Мастер, как правило, дорожит возможностью иметь учителя.
5. Спросите, какие результаты у его учеников (пояса, медали и т.д.). Ученики – продукт и лицо учителя.
6. Спросите, каким вы станете, если будете усердно заниматься. Мастер обычно знает, к чему он ведет своих учеников, у него есть образ совершенного человека (а продукт любого Пути, в том числе Пути боевых искусств – это совершенный человек).
7. И, главное, попросите у него разрешение поприсутствовать на тренировке. Это полезно еще и тем, что Вы можете обнаружить, что Мастер-то он – Мастер, да вот Вам лучше все-таки обратиться к кому-нибудь попроще.

И в заключение добавлю ложку дегтя: по всем этим признакам Вы, скорее всего, сможете определить, что данный человек мастером не является. Т.е. эти признаки необходимы, но не достаточны. А для того, чтобы узнать мастера наверняка, нужно стать мастером самому. А для этого нужно начать с чего-то.

.................................................. ...3

Современный мир пока еще не до конца выхолостил традиционные боевые искусства.

А еще есть надежда, что родится новое боевое искусство, которое будет адаптировано под современный мир, но при этом сохранит и дух, и ценности традиции. В середине 20-го века это было Таэквон-До, в начале века – каратэ и айкидо.

............................................4
настоящему Ученику есть, где встать на Путь.


................................................5
Но для этого нужен Мастер, который был бы готов идти не только внутрь себя, но и наружу.
Адепт не Хинояны, но Махаяны. Не отшельник, но Мессия.
И, может быть, этого все равно будет недостаточно.
Может быть, сейчас этот проект можно осилить только командой.
Командой мастеров.
Так что, мастера боевых искусств, ау!!!


1
7ая позиция - утончённые амбиции, традиции выхолощены, да и НЕ СОДЕРЖАЛИ в себе Пути ..став традициями ...
Путь СамоПоЗнания НЕ СВЯЗАН с традиционностью,и Мастер, Осознав Себя в Пути, уйдёт от традиции, в которой могли быть ТОЛЬКО амбиции, спортивно-боевого или психологически-философского толка.
Так что, нужна в классификации 8 позиция.

.........................................2
все эти положения ТОЧНО не о Пути, а именно о позиции амбиций, опять таки, спортивно-боевых или психолого-философских, в любом случае, о САМОУТВЕРЖДЕНИИ, и об адекватном направлении для этого.
РазГовор по Душам, Резонанс, не потому, а вопреки ...если Путь Зовёт Ученика. И ВСЕ описанные признаки, почти наверняка будут отсутствовать у Учителя Пути, или, могут быть, но не являться признаками Учителя ... тем более НЕОБХОДИМЫМИ ...

...................................3
традиционные искусства СРАЗУ себя выхолостили, став таковыми.
в них Путь НЕ НАЙТИ.

Таэквандо, каратэ, айкидо ... не дотягивали до Идеи Пути ...и, кстати, хорошо иллюстрировали КАК выхолащивается традиция СРАЗУ ...
Уэсиба, например, действительно Мастер, человек Пути, но ..айкидо в мире НЕ ЕГО ...а его "учеников", формализовавших ПОД СВОЁ ПОНИМАНИЕ и под примитивное понимание ОБЫЧНОГО человека того, что ..и сами то НЕ ПОНЯЛИ ... хотя НЕПОСРЕДСТВЕННО по другому тренировались У НЕГО ...и ДРУГОЕ делали ...
.........................4
есть, ибо Путь начинается с Выбора Изменить СЕБЯ реально, а не играться под мотивацией, описанной 7ю положениями выше ...
.........................5
Учителя ВСЕГДА Готовы ...были бы Ученики с Выбором Изменяться, а не ...трепаться об этом под мотивами избегания реального действия или самоутверждения, или развлечения именно таким процессом.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

тот самый диалог, где ВЕСЬ Вощинин ЯСЕН!!!
http://my.mail.ru/mail/sotnatali/mic...A08765AAA1C4EA

natali ))) Люди даже не замечают,что часто совершают 'маленькие' распятия другого...И какая такая справедливость может быть оправданием для этого?

оранжевое облако Да пусть они что хотят, то и делают. Это их заморочки. Я из понимаю, и не буду поддаваться на их распятия. Любовь - это понимание, а не эмоции...



natali ))) ответ для оранжевое облако Я скорее о себе,чтобы ненароком не распять кого-то...))) Прохожего или соседа...например...)))



Natalia Grushina ответ для natali ))) понимаем, но почему-то не практикуем... почему же??? комфортно в привычном способе реагирования?
Я специалист по "распятию"... ненароком...


Natalia Grushina ответ для Андрей Вощинин ну да... я про ту самую выдуманную...

Андрей Вощинин ответ для natali ))) да ты не бойся.))) просто держи ум "до мышления"... всё это, распятие и прочие идеи, живет только там... держи чистый ум и всё будет следовать Небу... не парься! )))

White (Bai) Lotus (Lianhua) ответ для Natalia Grushina :) Вот засада, и я тоже!

Андрей Вощинин ответ для White (Bai) Lotus (Lianhua) пройдет, девочки...))))

White (Bai) Lotus (Lianhua) ответ для оранжевое облако Надя, кто субъект и кто объект распятия? На что ты не будешь поддаваться, и что значит - поддаваться? :-O

natali ))) ответ для Андрей Вощинин Увидеть КАК ЕСТЬ ...и всё...без оценки)))
natali ))) ответ для White (Bai) Lotus (Lianhua) Я просто люблю тебя...без причины...

White (Bai) Lotus (Lianhua) ответ для natali ))) Прежде всего - я тоже тебя люблю! А причина между тем есть...
Илья Петров простая ... закон единства Своего Мира
это Сам СЕБЯ человек "распинает" с помощью ДРУГого,
и, значит, ЗАЧЕМ то, ЭТО, ЕМУ нужно ...
а ДРУГой чел - лишь ДРУГ-ИСПОЛНИТЕЛЬ.
Это способ Учиться для ЛЮБОГО, начинающего Учиться.

Андрей Вощинин ответ для Илья Петров именно! )) но всё даже еще проще... если мы не создаем "распятий", "проблем", "отношений", то всё есть такое, какое есть НА САМОМ ДЕЛЕ. ТОГДА ЛЮБОВЬ - ЕСТЕСТВЕННАЯ ВЕЩЬ... :)
Илья Петров Иллюзия страусов ... искажающая Понимание Любви ... прикрывая словами о Любви ...СТРАХ Жить ...



Илья Петров ибо ...Любовь просто НЕ ВИДИТ "распинания", а Видит именно материал, возможность для СоВершенствования, для Творчества ... а отсутствие способности Любить видит ..."распятие"


Natalia Grushina мы и создаем распятия и мы же способны начать это осознавать... тогда это и становится материалом...

Илья Петров именно, просто, часто, поступаем БЕЗОТВЕТСТВЕННО, пугаясь того, что САМИ ЖЕ и создали, притянули, к организованным для себя "распятиям", и ОТКАЗЫВАЕМСЯ от осознания и дальнейших уроков, демонстрируя НЕ ЖЕЛАНИЕ Жить в Любви с Миром и Собою


Андрей Вощинин ответ для Илья Петров :) разными словами об одном... :)
Андрей Вощинин ответ для Natalia Grushina стоп! здесь может быть тонкая ловушка.... многие постоянно интерпретируют, отслеживают... но есть 2 мира по сути... мир ума и мир зеркала, отражающего ясно... все наши потуги и попытки, какие бы не были искренние, не имеют значения, ибо они в мире ума, мышления... это имеет относительную пользу, может повысить целостность, но это не пробуждение...

Natalia Grushina это типа "подставь другую щеку"? пока не извлечешь урока...
Natalia Grushina предыдущее это ответ на :
именно, просто, часто, поступаем БЕЗОТВЕТСТВЕННО, пугаясь того, что САМИ ЖЕ и создали, притянули, к организованным для себя "распятиям", и ОТКАЗЫВАЕМСЯ от осознания и дальнейших уроков, демонстрируя НЕ ЖЕЛАНИЕ Жить в Любви с Миром и Собою

Natalia Grushina ответ для Андрей Вощинин значит нужен взгляд ИЗВНЕ...со стороны... иначе от интерпретаций и работы ума не избавиться

Андрей Вощинин ответ для Natalia Grushina извне подразумевает вторую сторону - ВНУТРИ. это пока еще ум... я спрошу тебя, если ты скажешь "вовне" , я тебя ударю...если скажешь "внутри", я тоже тебя ударю...)))
не отвечай...не обязательно... просто - КАК ТЫ ПОЙДЕШЬ?
это путь "не знаю"... )) это работа просветления.
Андрей Вощинин ответ для natali ))) это можно пояснить, но уже не для микроблога, а для большой темы)))
Илья Петров и чтоб Знать, что НЕ ЗНАЕШЬ, нужно ЭТО У-Видеть ...СНАРУЖИ ...и это О-Со-Знание, то бишь работа Просветления ...


Илья Петров а можно играть в страх перед тем, что СОЗДАНО в Едином Мире, в частности, Умом, отвергая его, боясь его, так и не научившись им ВЛАДЕТЬ, отвергая вместе с ним частицу Божественного Единства в Себе ...
Просветлённый Ум - тот, что используется ПО НАЗНАЧЕНИЮ, а не затмевает СоЗнание, но и СоЗнание НЕ МОЖЕТ быть Просветлённым, без работы и Ума в том числе, правильной работы Ума. Отвергая Ум - то же, что призывать НАЗАД к природе, а не вперёд, провозглашая ПАССИВНОЕ растворение в социально-биологиче



Илья Петров провозглашая ПАССИВНОЕ растворение в социально-биологическом примитивизме, в ТЕЗИСЕ эволюции, вместо Творения эволюции с переходом в СИНТЕЗ.
Страх РазВития, в котором отвергается стадия Очищения Ума, Овладевая им, просто отрицанием, вместо синергетизма СоЗнания в синтезе, мечтая о том, что позади, синкретизме первобытности, зверей и детей ...но, они НЕ ВЛАДЕЛИ ...но имели в потенциале ...

Илья Петров ответ для Андрей Вощинин ВСЕ говорят ВСЕГДА об одно, но вкладывают РАЗНЫЙ Смысл, вплоть до ПРОТИВОПОЛОЖНОГО ..
В этом смысле, Мы НЕ ОБ Одном. Но, нам НЕЧЕГО и НЕЗАЧЕМ делить, надеюсь ...



Илья Петров а предельная форма работы УМА - отрицать Ум и формы.
хотя, в антиТезисной фазе эволюции, отрицание и есть норма, которая РазРешается в синтезе отрицанием отрицания, Пониманием ЧТО, на самом деле, и зачем и ради чего отрицается, не выплёскивая ребёнка из купели вместе с выплёскиваемой водой, указывая на необходимость НЕПРИВЯЗАННОСТИ к формам, но не отрицая, а, даже, ценя и их наличие, ибо НЕТ СоЗнания без ФОРМ, но, есть иерархия утончения форм ...


Илья Петров сегодня захотелось поболтать ...считайте работой ума ..если хотите ...
Прошу прощения у хозяйки высказывания ...

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Андрей Вощинин ответ для Илья Петров конечно нам нечего делить...))) в диалоге не видел призывов к пассивному растворению, равно как и других вещей... может действительно захотелось поболтать?
"чтоб Знать, что НЕ ЗНАЕШЬ, нужно ЭТО У-Видеть ...СНАРУЖИ ...и это О-Со-Знание" - это не осознание, это слова на бумаге :) надеюсь, вы тоже видите, что мы ничего не делим...:))


Андрей Вощинин ответ для Илья Петров смысл может вкладывать только ум... СНАРУЖИ, ВНУТРИ… что такое снаружи? Что такое внутри? до ума есть только одна чистая и ясная вещь, которая идёт сама... идти вместе с ней или "копаться в двигателе" - только наш добровольный выбор... :)


Илья Петров ответ для Андрей Вощинин о, да, склоняюсь перед просветлением ... я есть лишь болтающий ум ...но .. он меня ВПОЛНЕ устраивает ... и я остаюсь при нём ...

Natalia Grushina вещь то может сама и идет, но не проходит...сквозь призму интерпретаций... без усилия пропустить это в себя не получится...

Natalia Grushina или наоборот, никакого усилия и сопротивления, отрицания и оценки... но тут не впасть бы в иллюзию... проверка - вступить в тесный контакт, взаимодействие с тем, что не принимаешь


Андрей Вощинин ответ для Natalia Grushina усилие и состоит во внимании, с которым вы удерживаете чистый ум... ))

Андрей Вощинин ответ для Илья Петров Илья, вы совершенно зря ищете манию величия там, где её нет... ))) я всего лишь беседую с вами, совершенно доброжелательно... )) желания зацепить в моих словах не было...
хоть и напрашивается вопрос - а почему так хочется увидеть его в словах?

Nord West Когда прекратите гоняться за словами, подбирать выражения? Вы себя загоняете, накапливая знания, становясь во многих вещах сведущими. Природа сущности пустая и просветляющая, так пусть каждая вещь о самой себе заботится. Больше нет ничего, что я мог бы вам передать.

Андрей Вощинин ответ для Илья Петров Илья, мои учителя - монахи дзен... это не к тому, что я крутой... )) они говорят о просветлении только то, что в нем есть... и это тоже легко принять за высокомерие...но это, как вы понимаете, говорит лишь о понимании воспринимающего...

Андрей Вощинин ответ для Илья Петров если потолок белый, то утверждение этого не говорит о самомнении говорящего... напротив, подход русских искателей состоит в том, чтобы стянуть другого до того уровня, где искателю будет удобно хлопать другого по плечу не боясь выглядеть непонимающим... это наша реальность... и гордость... я 4 года выглядел полным идиотом)))


Андрей Вощинин ответ для Илья Петров посмотрите вот этот ролик, это современный патриарх школы Кванум, преемник дзен-мастера Сунг Сана, 78го патриарха дзен... учителя моего учителя... возможно стиль разговора тоже покажется вам высокомерным... :)
video59164...



Анна Варуна ответ для Андрей Вощинин Я - тупая((( Из всей переписки поняла 1. Не суди (не распни ненароком!) 2. Пути разные у всех: у кого-то с умом (повезло, если с прирученным), у кого-то без... Всё... Об чём, собственно, Андрей спор-то? Что-то я не врубэйшн(((


Андрей Вощинин ответ для Анна Варуна Анечка, я вообще тут не вижу спора... просто общение по моему... )))) а вообще, я этот ролик положу на днях в тему на форум...


оранжевое облако ответ для natali ))) Принцип ненасилия, вы же знаете, есть он в нашем сердце, у всех ...



оранжевое облако ответ для White (Bai) Lotus (Lianhua) Дружище, ты вправду хочешь выяснить подробности? - кто кого распинает? )))


White (Bai) Lotus (Lianhua) ответ для оранжевое облако Надюш, я просто хочу обратить твое внимание на двойственность, заложенную в твоем высказывании.

Nord West Принцип насилия, вы же знаете, есть он в нашем сердце, у всех

оранжевое облако ответ для White (Bai) Lotus (Lianhua) Обратила )



White (Bai) Lotus (Lianhua) ответ для оранжевое облако :-*


White (Bai) Lotus (Lianhua) ответ для Nord West Насилие идет от страха.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://my.mail.ru/community/warriors...D7E833E0A.html
КНИГА ПО ПРАКТИКЕ.

Доброго дня. Я завершил работу над книгой практики Кидо.
Она составлена из статей сообщества Белых
Тигров, но не только… многое дополнено, переделано, введены новые
неосвещённые грани и контексты. Поэтому можно читать, как впервые. Я буду
очень рад, если эта практика поможет вам на вашем Пути найти
Гармонию, Пробуждение, Бога.
Плюс этой книги в том, что в ней методы даны ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО И В ЦЕЛОСТНОСТИ.
Основа
этой практики передана в линии современных дзен-учителей Кореи и
Запада. Мой опыт практики позволил выстроить внерелигиозный
взгляд на внутреннюю духовную работу.
Если вас она заинтересует, возникнут вопросы, пишите в личку, я с удовольствием отвечу вам.
Вот здесь можно скачать книгу: http://files.mail.ru/8RJC0A

в приложении вы сможете найти и про столбовую работу, хоть книга и не ей посвящена в первую очередь...

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://my.mail.ru/community/daokido/
Путь Кидо. Беседы целостности и пробуждения.


О сообществе
Кидо: жизненная сила, целостность, пробуждённость, единение с Небесным.
Практика Прямого Пути Пробуждения и система Кидо, - метод взращивания жизненной энергии, пробуждения, очищения ума.
Прямые и откровенные беседы о самом сокровенном, наставления и советы в практике…
…обсуждаем практику, философию, вопросы техники… задаём вопросы, получаем ответы, делимся…
Здесь не важны маски, сюда можно войти только готовым снять шелуху своего Я, проснуться... отложить страх.
«Имеющий силу не похваляется ей, умеющий убивать ценит жизнь как никто другой, обладающий знанием не устает учиться сам и учить других».
Успехов на пути!

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://my.mail.ru/community/warriors...718F3CEF4.html
ПОСЕЛЕНИЕ И ПРАКТИКА НА КАВКАЗЕ.
важная тема, время которой, видимо, пришло:

Чего-то участились в последнее время обсуждения разного рода государственного зомбирования, использование нашей повальной неосознанности в целях государственного глобалистского масштаба и пр…
Я вот тоже перед Новым Годом рассылал ссылку о чипировании населения через вакцинацию… в последствии посмотрел ссылки, присланные в ответ – оказывается, что действительно это государственный проект, рассчитанный на реализацию до 2025 года…
Но нет, речь здесь пойдёт не о политике и не о антиглобализме… эти «партизанские
войны» обсудим как-нибудь потом… Прошу не считать сгоряча, что у Тигров
начались проблемы с головой и они подались в оппозицию и политику.
речь идёт всего лишь о том, что мы хотим передавать опыт своего пути другим и при
этом жить там, где не нужно ощущать себя на линии фронта. А также там, где можно выстроить свою жизнь по-настоящему согласно своим истинным намерениям и
устремлениям…. Перестать врать себе и рваться на 3-4 части по жизни! И думаю,
для многих это сегодня важно! Да знаю, что важно!
А еще это важно для СОХРАНЕНИЯ И ПЕРЕДАЧИ ТРАДИЦИЙ. Также не стоит напоминать нам истины типа «в кипящей кастрюле нет холодного места», я это сам же и писал…поверьте, знаю и не забыл…
но тема, как всегда, об осознании. О том, как сохранить свои духовные традиции, сохранить и приумножить осознанность в нас, в наших детях… всех, кто останется после нас. Как сохранить практику и вообще всё светлое и осознанное в условиях действительно реального зомбирования (от этого никуда не деться, это есть!).

И видится только одна рабочая схема: у любого государства у руля стоит клан, точно
также хранящий некие свои традиции и установки… значит в личной альтернативе
тоже должен стоять клан. То есть сообщества людей, построенные на определенных
принципах, хранящие эти принципы и через эти формы, методы и принципы,
реализующие свои внутренние состояния, достигающие своей внутренней реализации.

В теме о будущем сообщества Белых Тигров и о нашем возможном переезде на Кавказ краем говорилось о том, что мы готовы пригласить единомышленников себе в соседи.
Вот именно сейчас и посвящаю этому целую тему!


Суть темы проста – мы приглашаем единомышленников присоединяться к нам, или для начала хотябы задуматься об этом. И я очень прошу прочитать тему не бегло, а вдумываясь в каждое слово.
В мае мы едем на очередную разведку… не сейчас, как многие подумали, а еще только в мае… уже практически решено, что мы будем обживаться там и, как только осмотримся и всё будет ясно, мы готовы будем пригласить жить рядом с собой единомышленников, тех, кто разделяет наш подход к жизни и особенно наши методы внутренней работы…
самый главный принцип… нет, даже не обязательно нашу практику, не нашу школу, но самый главный принцип - стремление к осознанности, к пробужденной жизни в гармонии с собой и естественной природой! Без зомбирования, стрессов, негативного влияния на новые поколения.


Почему мы пришли к идее поселения? Ну, во-первых, нет никакой идеи поселения ради идеи поселения. Поселения ради поселений не выживают, ибо утопичны изначально….
Но есть потребность в практике и передаче практики, передаче опыта… поэтому поселение – это не самоцель! Это естественная производная, которая рождается сама, когда единомышленники, объединенные одним путем, решают жить рядом, чтобы сохранять и приумножать традицию… Это различие очень важно! Поэтому нет идеи поселения, есть ВОЗМОЖНОСТЬ сосуществования рядом, в единой системе ценностей….
Это значит собраться в одном месте РАДИ ПРАКТИКИ и жизни согласно постигаемому, чтобы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вести образ жизни, соответствующий внутренней работе и чтобы вместо слов перейти к постоянному присутствию в этом…к погружению… к созданию реальной атмосферы, в которой будут расти последующие поколения… Повторюсь, в современной городской цивилизации мы перестали видеть перспективу для своей собственной жизни и для будущего своих детей.
Нет желания быть заложником благоустройства больших городов, которые в случаях техногенных проблем и катастроф становятся первейшей ловушкой и могилой для людей… вы все это сами видите вокруг…. Современная жизнь, чем дальше, тем больше лишает человека простых и естественных ценностей - свежего воздуха, чистой питьевой воды, живой природы вокруг, элементарной тишины, элементарной правды. Мы уже сами не знаем, что мы покупаем в продуктовых магазинах, мы не знаем, что внушают без нашего ведома нашим детям в учебных заведениях, мы не можем верить сказанному и написанному, т.к. всё говорится и пишется с целью получить С НАС прибыль. Поэтому, мы берем на себя ответственность за свою жизнь, чтобы вернуть покой и внешнюю часть своей свободы (ибо внутренняя её часть, разумеется, всегда зависит лишь от нас самих).

Повторюсь, в первую очередь речь идёт о создании гармоничной атмосферы для передачи знаний и методов духовной работы. Для воспитания детей в этом…для взаимопомощи… Так, например, чтобы учиться Кидо, в идеале путь должен быть такой:
1 постоянная формальная практика, пока она полностью не
сольётся с жизнью
2 общение с носителями знания
А это наиболее реально именно при жизни рядом…
Это, разумеется, говорится о периоде учения… но путь практики, - это вся наша жизнь…
В то же время речь не идёт о жизни в глухом лесу, вдали от вообще всей цивилизации, не нужно понимать это утрированно… Мы всего лишь хотим создать благоприятную экологическую среду для себя и своих детей, сохранить их от повального зомбирования социальными и государственными институтами. И, если уж говорить о детях, то, что гораздо более важно - от раздвоения, возникающего у детей, когда родители и общественные воспитатели говорят прямо противоположные вещи!!! Т.е., простите, но как бы вы возможно не возражали, не говорили, что можно жить по своим убеждениям и внутри общего социума, вы не сможете отрицать, что вы не в состоянии НА 100% воспитывать детей без искажений, привносимых тем самым социумом… а значит и передать знания, понятия, подходы, без искажений тоже очень трудно… ВОТ, ЧТО ЯВЛЯЕТСЯ ГЛАВНЫМ….
А именно сегодня, во времена глобальной подмены понятий, очень важно сохранить и уберечь от выхолащивания многие понятия, связанные с Духом… учения и практики, взращивающие жизненность, внутреннюю силу, сохранить традиции этой работы… Именно для того, чтобы было, что вообще нести в тот самый социум!
Особенно важно оставаться осознанным в свете того, что сегодня всё, включая духовную работу человека, боевые искусства и пр. попадает под жернова выгодной для рынка переформулировки и подмены понятий!
ТАК ЧТО ЭТО НЕ ПРОТИВОПОСТАВЛЕНИЕ МИРУ, ЭТО СОЗДАНИЕ СПОКОЙНОГО
ПЛАЦДАРМА… В ПОЛНОМ ОСОЗНАВАНИИ ТОГО, ЧТО ОТ МИРА НЕ УХОДЯТ. Мы хотим сохранить культуру духа, охватывающую все стороны жизни человека, передавая её своим потомкам внутри своего сообщества. Мы убеждены, что именно клановая и подобные ей системы обеспечивают сохранность традиций и знаний, чтобы их не приходилось потом снова возрождать по крупицам. А уже из таких
сообществ эти знания, конечно же могут идти в массы, распространяться на благо других людей. Ничего общего с побегом от реальности жизни этот проект не имеет!
Почему еще мы говорим о поселении? Потому, что передача практики пробуждения зависит от того, как человек НАХОДИТСЯ В ЭТОМ. Т.е. самый лучший вариант – это жить в атмосфере… внутри. Тогда все умозрительные лишние вопросы большей частью отпадают и остается только присутствие в этом, которое трансформирует с минимальными затратами на борьбу… поэтому Будда говорил:
«не спрашивай…приходи и побудь в этом…поживи в этом год… например год… и большинство вопросов отпадёт, а понимание пройдёт не в голову, а в самое сердце». Это стОит того, чтобы жить рядом…


Т.е. мы объявляем, что готовы создавать свое поселение на принципах экологии внешней и экологии внутренней: сохранение природы и вписывание в нее своего жизненного уклада и поддержание экологии сознания. И мы УЖЕ СЕЙЧАС ПРИГЛАШАЕМ К ОБСУЖДЕНИЮ ЭТОГО ВОПРОСА ТЕХ, КТО ЗАХОЧЕТ ПРИСОЕДИНИТЬСЯ.
Если вам важно то, о чем говорилось здесь, - присоединяйтесь и мы будем совместно создавать наше жизненное пространство гармонии и духовной работы…
Ну, и само собой разумеется, что если кто-то хочет приехать к нам для практики на какой-либо срок от короткого до длинного, наши двери всегда открыты.
Мы бы хотели, чтобы такие сообщества существовали, развивались и воспитывали свое подрастающее поколение в духе осознанности, ясности, чистоты и силы… чтобы люди были свободными и сильными чтобы им прививался здоровый образ жизни и те знания, которые они готовы взять.
Много лет обучая БИ, прекрасно знаю, что воспитывать духовные качества, как и качества тела нужно с детства, чтобы не пришлось после мучительно переустанавливать привычки…
Так что мы приглашаем к реальной жизни рядом, совместной практике, общей внутренней работе, основанной на описанных общих подходах. Т.е. мы приглашаем не только учеников, но ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ.

Обычно сегодня в подобных проектах масса утопии! Дошли до того, что уже даже стало модно привлекать к созданию таких поселений инвесторов! Люди говорят о свободе, но сами же продолжают крутиться в беличьем колесе. Часто экопоселения становятся примерно вот этим:

«когда люди агрессивно отстаивают что-то, это сильно портит окружающую атмосферу. И говорить об экологии уже не приходится. А жить в большой деревне, где все всё друг о друге знают, судят, завидуют, ревнуют, ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. И это я говорю без всякой агрессии - меня там ничем не задели, но открылось мне многое.
Строительством занимаются местные индийцы, почти у всех ауровильцев есть горничные, им копейки платят. Безделье и созерцание жизни часто путаются - отсюда наркотики, алкоголь.
И все это на фоне прекрасной, уникальной природы, на берегу Бенгальского залива.»

Это впечатления о знаменитом Ауровиле и характерный пример того, что происходит, если нет конкретного объединяющего стержня, а есть только абстрактный поиск духовности «ни о чём».

Так вот именно поэтому мы не собираемся создавать поселение. Мы приглашаем команду! Тогда всё остальное построится естественно, будет основано на общей практике и будет долговечным!

--------------------------------------------

Теперь в двух словах о Кавказской местности:
это Кавказ Краснодарского края и запада Карачаево-Черкессии, где нет националистических столкновений и серьёзных расовых проблем, туда сегодня едет очень много искателей самого разного толка, от кришнаитов до каратистов :)))) и от эзотериков до православных общинников… поэтому атмосфера там соответствующая и есть все тенденции к тому, что она не просто будет такой оставаться, а будут сдвиги в сторону, всё более позитивную.
Населённые пункты в основном представляют собой станицы или маленькие городки, приблизительно от 5 до 30-40 тысяч населения (это уже считается довольно большим городом), т.е. при желании вполне можно найти работу, можно укрепить какой-то свой бизнес…
Там пока еще недорогая стоимость жилья и земли по сравнению с большими городами центральной России, хотя она постепенно растет в связи с приближающейся олимпиадой.
Кроме того, регион бурно развивается, как туристический, т.е. количество рабочих мест соответственно будет увеличиваться в ближайшие годы, особенно в связи с олимпиадой.
В тоже время, не смотря на развитие региона, экология остается великолепной, поскольку это развитие далеко не промышленное.
Так что регион сочетает в себе экологию, природную красоту и перспективность.

Растет там благодаря климату практически всё, что только можно воткнуть в землю - климат очень благоприятный, поскольку теплый и достаточно влажный, но не чрезмерно, что тоже очень хорошо. ЗимЫ в среднерусском понятии практически не бывает - снег выпадает редко температура типа минус 10 достаточно редки, последние зимы в связи с общим потеплением вообще теплые… зимой цветут цветы!

Опять же климат позволяет реально вести такое натуральное хозяйство, которое действительно позволяет полноценно обеспечить семью, а это важно!
Вокруг живописные горы, думаю что про Кавказ никому ничего рассказывать не надо, все наслышаны или даже «нахожены». Практически курортная местность… ))
Климат таков, что строительство полноценных домов требует меньших затрат, чем в средней полосе и более северных широтах. Лето жаркое, зимы почти не бывает, в тоже время в живописных горах вы найдете и снег и сколько угодно холода. ))))
Мы планируем альтернативные источники водоснабжения и отопления вплоть до солнечных батарей т.е. берется курс на минимальную зависимость от городских коммуникаций. В ряде экопоселений, например, уже сегодня используются горячие термальные источники в целях отопления.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Друзья, это серьезное предложение к серьезным людям, кто действительно хочет найти возможность жить так, как декларирует... соединить стремления и реальность.
Те, кто действительно хотел бы присоединиться к нам сейчас или в недалеком будущем, или хотябы просто задумается на подобную тему после прочтения статьи, пожалуйста пишите в личку, давайте общаться на этой теме… одним словом предлагаем уже сейчас начать конкретный разговор на эту тему. Если есть какие-то вопросы, на которые мы можем ответить - задавайте, с удовольствием ответим.
Что касаемо чисто организационной части, то по сути любое экопоселение - это
эксперимент, живой и творческий поиск нового образа жизни, соединяющего уклад
простой и здоровой сельской жизни и современные знания и технологии, используемые разумно и бережно. Естественно требуется решимость и ответственность за свои действия!

Кроме того, в нашем случае это не просто форма. В нашем случае форма – это, как уже говорилось, производная от сути. Потому, что сутью для нас является совпадение стремлений и намерений сохранения методов духовной работы.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://my.mail.ru/community/warriors...EF4AFEBEA.html

СООТВЕТСТВИЕ ВНЕШНЕГО И ВНУТРЕННЕГО.



Давайте обратимся к простой вещи… посмотрим, вот человек начал практику… духовную работу… что такое его практика? По сути - всё больше открытия. А что такое всё больше открытия? А это снятие каждый раз каких-то всё новых обусловленностей. Вот и получается – раскрытие, раскрытие, раскрытие…
Я, Эго - это сплошные обусловленности, вот оно из чего состоит, из обусловленностей.
И давайте подумаем, вот человек идет по этому пути, он обусловлен…
И, поскольку всё вокруг едино, то если внешнее не будет соответствовать внутреннему или внутреннее внешнему, то он просто так не вырвется. Поэтому большинство людей, которые зажаты обстоятельствами, когда начинают практику, то они обязательно встают перед такой дилеммой… когда получается, что человек не может толком жить в социуме уже потому, что у него взгляды не соответствуют этому социуму, но он в тоже время не может из него никуда деться, потому что он по рукам и ногам связан какими-то «типа» долгами перед этим социумом.
Вот такая получается вещь. От чего это происходит? А вот от этого самого несоответствия. То есть решился идти по пути? - должен слушаться Неба.
Слушаться Неба? Это значит, ты должен понимать, что твоя внешняя жизнь изменяться должна в соответствии с твоим внутренним изменением и никуда
не денется!
Всё – остальное, простите, глупость и иллюзии.

Сидит человек на ненужной, нелюбимой работе и не может её бросить… и говорит «все это хорошо, я весь такой практикующий, но моя работа не позволяет мне практиковать столько, сколько я хотел бы». Дело не во времени, а вообще в объеме практики, назовем это так. Это извините за прямоту, полный бред, - если ты действительно хочешь заниматься собой, если твоя внутренняя работа для тебя много значит, бери и меняй работу! Уходи с работы и т.д. и т.п.
"Делай что делаешь. и не оглядывайся" – хороший лозунг для человека Пути! Но тему я хотел немножко о другом… получается какая вещь, получается у нас главное это соответствие внутреннего и внешнего.

Предположим такую условную шкалу… возьмем какая-нибудь там первая ступень, вторая ступень, третья ступень освобождения. Ступени открытости, так сказать… целостности.
Ну вот, условно сказать с какой-то там…надцатой ступени на …надцать первую ступень… вот человек живет в каком-то определенном социуме, даже не в глобальном, а в местечковом масштабе возьмем… в масштабах энергетики какого-то определенного города, поселка…
Ведь все города имеют свои характеры…
Ну возьмем например, человека, который не занимается боевыми искусствами… ну не занимается он БИ, а вот внутренней работой занимается… и вот из него открытость эта пошла, было у него какое-нибудь прозрение… произошло… но еще свежее такое… беззащитно-открытое… дальше он выходит на улицу и начинает притягивать свой беззащитностью и своей открытостью…. начинает притягивать… реально… правильно… вот тот самый характер города… каких-нибудь уличных отморозков, например…
Легко такое может быть, в том случае, если характер его города совпадет именно таким образом. А о чем это говорит? А говорит это о том ребята, что выживаемость в его конкретном городе должна была строиться только на строго определенной степени открытости! То есть выше нельзя! Если выше нельзя, то что мы имеем? А имеем вот что, - человек пережил, перерос свое это место, свой город. Расширился…
Была в «Тиграх» тема про препятствия на пути практика, вот там это по-моему было… и в книге должно…
Так вот о чем это говорит… он перерос родной город и, если он хочет выживать в этом городе, если ему это дороже, то он в этом городе дальше этого уровня не продвинется. Почему? Ну, пример с отморозками, конечно сильно утрирован для наглядности, но… например, в том случае, потому, что его просто убьют однажды! Вот хотите буквально понимайте, хотите – переносно.
Потому, что этот город не приспособлен… потому, что это место конкретно требует от людей других доминирующих качеств. Именно поэтому люди создавали для своей практики условия, уходили в горы, монастыри, еще куда-то… на время, никто не говорит, что это должно быть постоянно… это временное явление, хотя конечно, если человеку так удобно жить, хорошо, он может в этих горах отшельником прожить до глубокой старости и благополучно там в счастье скончаться! Но практически все
мастера, которые преподают в миру, так или иначе через это прошли и вернулись в социум, как бодхисатвы для помощи другим!
Это важно… Так вот, возвращаясь к сочетанию внутреннего и внешнего, если в этом городе этот условный человек на этой условной стадии превзошел предел той открытости, которая позволительна в данном конкретном месте, то этот самый человек в итоге…ну, если он не видит ситуацию… т.е., если отрытость без рассудительности (как о.Павел говорил), то просто его Небо остановит… каким –то не очень корректным образом, скорее всего. А это о чем говорит? Что он не почувствовал закона, так сказать… как только он почувствовал бы это несоответствие своей открытости и внешней реакции на нее, он должен был уезжать, менять место, искать более благоприятное… то есть такое место, с таким характером, которое может его принять…
Которое в состоянии его принять…
Вот механизм. Когда же мы этот механизм не чувствуем, то и возникает бог знает что… люди зажаты своими повседневками, своими делами, какими-то обязанностями, которые они сами себе напридумывали по большому счету…
Всегда грустно становится, когда люди говорят: «а как же? вот у меня дети…»
Сразу ассоциация такая стоит перед глазами: то есть отдать детей тому самому социуму, из которого он хочет их вырвать? Он мечтает дать им альтернативное видение, его видение, и тут же этот человек говорит «а как же, у меня дети, куда же я их с собой потащу?» Конечно с собой, а куда же еще? А как еще ты, дружок, хотел дать им это самое альтернативное пробужденное видение?!
То есть это противоречие, которое люди не видят совершенно и поэтому никуда не двигаются. До определенного момента человек двигается, потом начинается пробуксовка. Почему начинается пробуксовка? Потому, что человек двигается только до того момента, пока у него этого запаса продвижения (вИдения) хватает… пока кол-во не переходит в качество настолько, что перестаёт влазить в старые рамки!
И пока небо конкретно не ставит его перед вопросом адекватной смены внешних обстоятельств. Дальше два варианта, как в старом анекдоте, - либо не набирать количество, либо менять тару.)))
И когда человек перед этим встает, он как правило пугается этого. Все, о чем это говорит…- ну, что ж, не всякая птица долетает до середины Днепра…
Это, по большому счету говорит о том, что у нас в нашей бедной многострадальной России люди редко готовы к тому, чтобы действительно что-то делать…
вот когда один памятник стянуть с пьедестала и водрузить на его место другой (хоть во внешнем, хоть во внутреннем, мы это одинаково успешно делаем), это мы делаем регулярно, а как принять ответственность и делать шаг, - тут у нас слабости… какие-то страхи… работа, дом, учеба…
Ну никак не можем это сопоставить, - внешнее и внутреннее, поэтому у нас столько иллюзий в духовной практике, поэтому у нас столько сказок в духовной практике, выдуманных, вплоть до сказок о каких-то псевдо-цивилизациях. Всё, что угодно у нас идет на замену этой работе…а после этого мы говорим, что мы великая нация!

Ну ладно, это лирика была…

Наша тема - соответствие внутреннего и внешнего, поэтому и надо менять внешнее, если вы чувствуете, что подходите к тому моменту, когда уже у вас нестыковки начинаются…Небо вас просто проверяет и вам дает знаки… вот все говорят: «слушай своё сердце, слушай своё сердце»… - вот вам сердце говорит… Небо через сердце говорит, как хотите это называйте… Небо говорит с вами, говорит «дружок, если ты хочешь сделать следующий шаг, пора менять обстановку, мебель, место жительства, место работы, мужа, жену, всё, что угодно…» Много, что можно изменять…А человек говорит: «ой, не могу, мне это так дорого! Я вообще всех люблю, я весь такой любящий! Поэтому я буду всех дальше любить, работу дальше любить…»
Да кто вам мешает любить!? «Любить» здесь совершенно не причем. Здесь причём «уместно-неуместно» и «что мне потом будет».
Ибо речь идет об адекватных действиях, о мудрых и ясных действиях. А когда человек встает перед барьером и всё, запас хода у него кончился и он не в состоянии двигаться дальше из-за того, что у него внутреннее не соответствует внешнему… это уже тема.
И люди так проживают всю свою жизнь…под каким то долгом кому-то или чему-то… под лозунгом «принять свою жизнь»… только это какое-то странное «принять»… ибо то, что человек адекватно и рассудительно продолжает свой путь, любить нисколько не мешает… мешает это
только одному – глупо потратить свою жизнь на то, что можно было бы сделать с меньшими затратами… на то, что нужно было оставлять, даже, если тяжело оставлять! Мы не умеем этого делать, мы это заменяем таким привычным лозунгом самопожертвования ради любви! Но любовь бывает разная….
Люди так проживают свою жизнь, люди так умирают, в этом состоянии… и вопрос тогда и что это такое? Задайте этот вопрос себе, посмотрите, наверняка это про кого-то из вас. Ну да… каждый сказал «не про меня». :))))) но аверняка у кого-то на какой-то процент это есть, это присутствует.

Если хотите реально работать над собой, то просто слушая и «нюхая воздух вокруг» придётся вовремя менять внешние обстоятельства и не бояться этого делать. В конце концов у того, кто идет до конца, у него весь мир – дом, весь мир - работа и весь мир – семья.
Всё остальное – глупость, привязанность, ревность, привычки… даже понятие любви ТОЛЬКО, как мы привыкли – как самопожертвования… тоже привязанность. Всё, что угодно, только не мудрость…
Вот возьмите отношения учителя и ученика… сколько людей говорят «я ученик»! Не мне, я не себя имею в виду… вообще, сколько говорит «я на пути», «я ученик»... Ему учитель говорит: «ну тогда иди, сделай вот это». А он говорит: «ой, а я не могу. Это выше моих сил.». Или там…«это не соответствует моим понятиям любви». Или еще что-нибудь… так какой же ты ученик тогда, если ты не слушаешь того, кого сам же объявил своим учителем??? В чем ты тогда ученик, если над тобой вот эти вот все несоответствия имеют бОльшую власть, чем тот путь, которому ты себя посвятил?

В боевых искусствах Учитель говорит тебе что-то делать, - ты ему будешь говорить в ответ, что ты не можешь, да? что это выше твоих сил? Угадайте с трех раз, что после этого будет? Правильно, скажет «иди… гуляй…».
Вот это хотел сказать… очень серьезный момент…
то есть действительно, наши старые места обитания, работы, вообще наши старые места контактов с социумом могут не соответствовать тому, какими мы становимся в процессе практики, и поэтому могут возникать вот эти диссонансы с самим собой…
И единственный способ эти диссонансы ПО НАСТОЯЩЕМУ убирать, - это изменять внешнюю жизнь согласно тому, как изменяется внутренняя.
… действительно, иначе это не путь, а наоборот, подгонка вашего духа под
внешние обстоятельства.
А внешние обстоятельства, какие были, такие и остаются. Как человек бегал, как белка в колесе, так он и бегает… только объяснения этой своей вечной зависимости находит всё новые…
Вот например о любви к родителям, к близким… это о том очень распространенном объяснении… типа заботиться надо. И я преполагаю, что многие, читая тему, уже нашли как меня в этом упрекнуть… А кто говорил, что не надо???? Но, если вы не можете это сочетать… вам кажется, что это мешает? Не соответствует? А вам не кажется, что вам просто дали очередное задание, решение которого вы, (вместо того, чтобы напрячься), привычно пытаетесь подогнать под известное «дважды два»???
А помогает этому веками вколоченная привычка к глупому самопожертвованию! Глупому и нерассудительному.
У меня отец в сообщество недавно зашел… вот при нем, как говорится, и скажу: надо будет помогать… - приеду и буду помогать! С Кавказа, с Австралии, с Луны! Но это никакого отношения не имеет к тому, о чем писалась тема! Вот что понимать надо… а мы всё по привычке в одну кучу!

Но опять же… чем я могу помочь другим, если я даже свою жизнь не смогу вести по собственному духу, а только по зависимости? Вот только через примитивное самопожертвование и смогу! Да, самопожертвование – это хорошо. Это любовь. Но! Почему-то у нас других вариантов не знают. У нас нет мудрых решений…только обмен… один за одного.
А потом удивляемся, почему в стране население убывает)))))))))) так у нас это генетически в программе! ))))))))))

Так, что получается только одна суета, прикрытая соответствующим благим объяснением… Какой же тогда это путь духа, в чем он заключается? Какое это единение с Небом и с Богом так найдешь? В чем, если тебе покаяться некогда, поклоны положить некогда, медитировать некогда??? Элементарно, ты не можешь за собой последить, потому что ты весь в суете… То есть бдение, говоря простым русским христианским языком… бдения в тебе нет. И условий для его прорастания нет!
Как ты это бдение будешь практиковать, если тебя целыми днями крутит в этом колесе беличьем?

Итак, получается, что вся практика - это все большее открытие, открытие…то есть конкретно идет смена ступеней, смена состояний. То есть вся практика представляет собой лестницу состояний… все ступеньки практики - это конкретные вещи, вполне конкретные состояния, которые можно пощупать… почувствовать… конкретно описать им присущие какие-то черты и характеристики…
Например, однонаправленное сосредоточение ума, - это конкретное состояние. Присутствие - это конкретное состояние, остановка ума - это конкретное состояние. В котором ты существуешь, а не которое ты попробовал «без отрыва от привычной жизни». А раз СУЩЕСТВУЕШЬ, значит законы уже другие…другая реальность… Вот поэтому и говорят «ОСВОБОЖДАЯСЬ, на самом деле ОСВОБОЖДАЕШЬСЯ ОТ СЕБЯ»!

Причем, например, остановка - это состояние, далеко не самое глубокое, далеко не самое основное… это наши русские гуру-демагоги-философы считают, что если мысленный диалог остановил, то всё, - почти просветленный. А с этого на самом деле вся основная шелуха только начинает вспучиваться и все программки вылазить… то есть это, по сути просто показательный очень момент, этап, поэтому на него многие и западают. Всё это конкретные вещи…
Человек допустим, попадает в то, что называют «невыбирающая осознанность» без прошествия предварительных состояний, таких как однонаправленное сосредоточение, остановка ума в том числе и т.д., его эта невыбирающая осознанность спалит, сожгет… она смертельна для привязанного ума! Равно, как и пустота, для ума-эго…. Поэхтому и говорят «тайна охраняет сама себя»… не получается через три ступеньки-то…

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Для человека, который привык выбирать, который привык мыслить… пойдет и повесится…. реально он пойдет и повесится, депрессия… потому, что это всё равно, что воткнуть телевизор в 380 вольт. Также и для человека, который привык жить через Эго, через Я, понятие Пустоты или какие-то подобные понятия означают смерть этого его Я! Такая у него иллюзия!
Если он этого не хотел не было мотивации… даже если была мотивация, но, если он до этого еще не дошел… до этого уровня… он не поймет… нельзя это описать, это работать надо. И это всё опять о соответствии.

Так вот я что хочу сказать… по сути о чем говорилось выше, - что любое из этих состояний, если его человек практикует и он достиг определенного уровня в своей практике, то эта ступенька в его внутренней практике подразумевает так же определенный образ жизни вовне… ибо его состояние сознания – это его жизненная реальность!
То есть, придется не бояться позволить себе соответствовать своему состоянию (почему я и начал сейчас с того, что это все состояния – конкретные)... Так вот, если человек своим внешним образом жизни этому состоянию не соответствует и это состояние через свой образ жизни не продолжает, то он непременно будет из него каждый раз вылетать и возвращаться. Будет только игра…
И у него будет постоянное противоречие… противостояние между его внешним образом жизни и его внутренним состоянием… и оно тоже будет его сжигать изнутри! Вот это важно понимать!
Вот это и есть сочетание или соответствие внешнего и внутреннего.
То есть, если ты чего-то достиг, - должен жить согласно достигнутому. А иначе уйдет... А тут включается очень много вещей, таких, как терпение, принятие,
бескомпромиссность, определенный процент мужества… то есть все, так сказать,
внешние качества, которые у тебя будут тоже через это воспитываться вот такая
простая вещь, которую очень мало кто понимает…

Хотелось бы еще, чтобы эта тема была понята правильно – с одной стороны можно сказать (и уверен, многие захотят на этом поймать автора), что если всё есть только отражение нашего ума, то и любое внешнее соответствие – всего лишь иллюзия…
но с другой стороны форма это форма, и практикующий, меняясь, всё равно всегда сталкивается с реакцией внешнего мира. Это для тех, кто работает, не новость…
форма есть пустота
пустота есть форма

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://my.mail.ru/community/warriors...FB926CC43.html
Современность.Послушание на пути ученичества Православный взгляд


«Как корабль назовёшь, так он и поплывёт» - утверждал капитан Врунгель.
Названия, термины, имена – сколько копий уже сломано на этом поле брани. Не буду
вдаваться в смысл и стили присваемых слов, названий, имён, это отдельный разговор и очень долгий.
Для начала давайте разберёмся в терминах нашего разговора, для этого выделим ключевые слова в названии: «Современность», «послушание», «путь» и «ученичество». Можно заглянуть в словари Ожегова, Даля, и других авторов, что бы узнать «светское» определение, понимание данных слов, но нас интересует мнение православных «публицистов» и святых отцов веры православной.
Современность – данное определение временной шкалы жизни человека, не коим образом не затрагивает духовных потребностей души его. Жизнь меняется, меняются средства и методы воздействия на человека, но душа живёт вне времени и её потребности не измены на протяжении многих лет. Остались всё те же вопросы, что и две и три тысячи лет назад и человек «купаясь в океане технических достижений» всё равно не чувствует внутреннего удовлетворения.
Послушание – в православии послушание в помощь смиренности (смиренный, смирный, послушный), это одно из главных условий в духовном развитии. И вот здесь уже начинаются первые «баталии», появляются первые «сломанные копья» и душевные раны в битве за общее понимание. А какое бывает послушание, в чем его предназначение, и с чем его «едят»? Обратимся к литературе и узнаем каноническое мнение по данному вопросу.
«Какой же ужасный грех (преступление от слова преступить, ослушаться) совершили Адам и Ева? Такой, какой каждый из вас повторяет каждый день. Грех этот называется
грехом непослушания. Когда Господь, а через него люди, старшие, наши родные учат нас поступать по правде Божьей, а мы хотим поступать по-своему. Вот Адам и Ева тоже захотели жить по-своему – за это и были наказаны».1
Был там конечно и ещё один поступок который решил судьбу всего человечества, но он не относится к обсуждению данной темы.
Обратимся к другим источникам:
«Послушание Богу – не есть дисциплина, но живая любовь и доверие сына». 2
«Достигший отсечения своей воли, достиг места покоя». 3
«Самым основным свойством «нового» человека является смирение (Научитесь от Мене яко кроток есмь и смерен…), без которого исполнение всех заповедей не только не приближает человека к Богу, но делает даже врагом Божьим т. к. если не будет смирения, то обязательно будет гордость.»4
Можно долго и много об этом говорить, но итог один: либо послушание через смирение, либо гордость и падение….
Путь – думаю нет необходимости много об этом говорить… так как необходимо будет открыть новую тему, для тех кому не понятен данный термин. В данном контексте несёт философскую нагрузку, духовного роста отдельного человека.
Ученичество – вот что-то захотелось познать, узнать то, что не даёт покоя уже много времени: будь то вопрос на какое-то действие или приобретение новых знаний. Что делать? Надо найти того кто может помочь в разрешении вопроса. Допустим нашли, нам дают ответ на наши вопросы, но «….нам не это надо… мы не знаем что, но не это, потому что…». И начинается бессмысленное самооправдание и объяснения, почему нам не подходит, тот или иной ответ, совет, пример и т.д. Начинаем искать пути как бы, что ни будь по другому…выкручиваться и самооправдываться .
«И тогда Благий Бог, умилостившись над Своим созданием, дал чрез Моисея написанный закон, в котором одно запретил, а другое повелел, как бы говоря: «Это делайте, а сего не делайте»5
«Поминайте наставников ваших, которые проповедовали вам слово Божье, и, взирая на кончину их жизни, подражайте вере их.»6
Встаёт вопрос: а какое отношение всё это имеет к БИ? Отвечу словами А.А. Кадочникова:
«Воин слушающий Слово Божье, будет львом на поле брани, агнцем под кровом мирного жителя и среди товарищей по оружию, будет послушен без лицемерия и терпелив без ропота, будет первым в трудах и последним у наград» 7
И напоследок:
Пришёл как-то к своему учителю ученик и спросил его:
— Как я могу достигнуть сверхчувственной жизни так, чтобы видеть Бога, и слышать, и говорить с Ним?
Учитель ответил:
— Когда ты будешь в состоянии хотя бы на минуту заставить себя войти туда, где не живёт ни одно живое существо, ты услышишь Бога.
— Близко это или далеко? — спросил ученик.
— Это — в тебе, и если ты можешь на время остановить мысли и желания, ты услышишь невыразимые слова Бога, — сказал учитель.
— Как я могу услышать речь Бога, когда я не буду ни думать, ни говорить?
— Когда ты не будешь ни думать от себя самого, ни желать от себя самого; когда твой ум и воля станут спокойными и пассивно отдадутся восприятию выражений Вечного Слова и Духа; когда твоя душа расправит крылья и поднимется над тем, что временно; когда ты отвлечённым мышлением запрёшь на замок воображение и внешние чувства, — тогда Вечный Слух, Зрение, Речь откроются в тебе, и Бог услышит и увидит через тебя, потому что ты будешь органом Его Духа, и Бог будет говорить в тебе и будет шептать твоему Духу, и твой Дух услышит Его голос. Поэтому блажен ты, если можешь удержаться от самодумания и саможелания и можешь остановить колесо твоего воображения и чувств, так как на самом деле нет ничего, кроме твоего собственного слуха и желания, которые препятствуют тебе и не дают видеть и слышать Бога.


.avatarmed { background-color: rgb(230, 239, 254); } .comm_str { background: url("http://img2.imgsmail.ru/r/blogs/strelka3.gif") no-repeat scroll right center transparent; float: left; height: 15px; width: 15px; margin: 4px 5px 0pt 0pt; text-align: right; }
Андрей Вощинин Андрей Вощинин Re: Современность.Послушание на пути ученичества Православный
За тему спасибо!
Сразу скажу… может в определениях отталкиваться не от словарей, а от того, как эти термины понимают те, кто близок духом? Думаю, что так гораздо надежнее.
Тогда на первое место выходит не догма, а язык сердец соратников…
Согласовывать же термины надо там, где этого языка…ну туго с ним… и это как буй… если это есть, значит на дне подлодка)))))
Современность – да, ничего, кроме внешних декораций не изменилось за всю историю. Принципы, как были, так и есть, а над всем этим закон причин-следствий… как над православными, так и над всеми другими…
Послушание – однозначное условие любого обучения и продвижения.
Основывается на вере в свою религию, путь, практику, учение…
Настоящие копья начинают ломаться не тогда, когда понятия сверяют, а тогда, когда условие послушания кому-то сталкивается с нашей внутренней гордыней…с ЯЯЯЯЯ…
Именно поэтому сегодня мало идет, но многие читают… ибо это удобный для эго обход через подмену понятий.
Послушание – первое «упражнение» ученика… и первое испытание…
Послушание может исходить из любви…но! Не сразу, ибо новичок этой любви еще не знает… потому вначале послушание – это акт уважения и даже принуждения себя… акт дисциплины… и лишь с открытием души оно начинает исходить из осознанности… становится «взрослым», зрелым… вот тогда и проявляется любовь…
Ну, а ученичество, подлинное, а не надуманное, как сегодня у большинства, начинается с вопроса ЗАЧЕМ. А все эти самооправдания… их много всегда…у тех, кто готовится в ученичество…
Вот возьмем так: чтобы учиться, надо прийти к необходимости менять жизнь…к осознанию этой необходимости.
Чтобы к этому прийти, должно чтото случиться, чтобы ты понял, что так больше не можешь.
Чтобы к этому прийти, надо сперва прийти к тому, чтобы осознать то, что жизнь приносит страдание, неудовлетворенность и пр.
И т.д.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

http://my.mail.ru/community/warriors...7270C704D.html

К ВОПРОСУ О СПОРАХ И МНЕНИЯХ. :)


К вопросу о спорах в сообществе… о том, кто кого и в чем упрекает, кто и как переходит на личности в темах и пр и пр…
Расскажу вам историю о двух замечательных святых, а выводы уж каждый сам...

Иоанн Златоуст был подвижником, аскетом, обладал острым умом и своими речами
вдохновил многих людей изменить свою жизнь и встать на путь духовности. Он был смелым, принципиальным человеком: говорил правду не взирая на лица и не опасаясь за свою жизнь и благополучие. Он приютил у себя гонимых монахов из египетских пустынь, последователей Оригена, хотя Ориген официально считался еретиком и его
последователи были вне закона.
В это же время жил старец, епископ Епифаний Кипрский. Бедный еврей, рано
оставшийся сиротой, в сознательном возрасте принял христианство, подвизался в
пустынях Палестины, откуда чудным образом был призван на епископское служение.
Его простота и цельность восхищали всех. Его притчи и афоризмы до сих пор популярны у церковных людей. Думаю, он был похож на Ошо.
И вот столетнему Епифанию сказали, что Константинопольский епископ Иоанн
пытается направить церковь по пути "Оригеновой ереси". Бесстрашный Епифаний отправился разобраться с первоиерархом, обличить его. Он приехал в столицу и послал Иоанну записку ругательного содержания, вызывая его на диспут.
У Иоанна же в то время уже начались проблемы с властями из-за его бескомпромиссности, он находился под домашним арестом и никак не мог встретиться с Епифанием.
Тогда Епифаний написал ему:" Ты, Иоанн, зазнался, думаешь, ты начальник, не хочешь и разговаривать с человеком из провинции, так знай: за это выгонят тебя из столицы, как собаку, и помрешь ты, как собака на дороге". На что Иоанн ответил: "Сам ты, старый, помрешь на дороге, и до дома не доедешь."
Вскоре после этого Иоанна выгнали из Константинополя и он умер по пути в Пицунду, жестоко страдая от болезней и дурного обращения охранников. Епифаний же умер на корабле, едучи обратно из Константинополя.
Оба эти человека считаются святыми, их писания изучаются, их тела нетленны и
совершают множество чудес.