Отношения

Какая у вас шикарная тема! Я вот наступила на те же грабли: слишком накопила свою неудовлетворенность, не понимая, что мне самой надо разбираться с ней в тот самый момент, как только она возникла, не умея даже подойти к тому вопросу, как я могу разбираться с ней. А ведь могла бы обратиться к группе за советом еще несколько лет назад! Но видимо мне нужен был такой опыт - перенакопления неудовлетворенности, чтобы в другой раз так не делать. А делать так, как пишет Лара. Я имею в виду не на танцы ходить, а проявлять творчество в решении проблемы...

Вот смотри. Я прекрасно понимаю, о чем ты пытаешься здесь сказать. И я бы сказала даже: мы слышим друг друга. Я слышу твои проблемы, (не важно обывательские или нет – это уже оценка). Я их слышу. И говорю о путях их решения.
Ты слышишь меня и со всем согласна. Но не соотносишь то, что я пишу со своим вопросом. Хотя я вроде на него же и отвечаю. У тебя они не складываются. Как бы о разном.
Ты упорно пытаешься объяснить, что человек, ЖЕЛАЮЩИЙ, но имеющий возможность получать и выражать информацию по-своему, не может быть удовлетворен, счастлив. Я говорю о том, что человек, НЕ ЖЕЛАЮЩИЙ менять свои способы (СЕБЯ):
1. Не может говорить о ЛЮБВИ, потому что это не любовь
2. Не может адекватно взаимодействовать с другими людьми, потому что «трахается» только сам с собой, не желая видеть окружающий мир, людей, другие способы
3. И,следовательно – не может быть счастлив и удовлетворен

Так что, в общем-то, об одном и том же. Причины мы видим разные. Я: в себе, мои проблемы, я не желаю. Ты: в других, не правильно устроен мир, люди, не желающие обнять и т.д….
И я пытаюсь сказать, что единственно возможный путь быть счастливой– не изучить разные механизмы восприятия, и механистично следовать выученным правилам, а применить ТЕЗУР (это если кратко и тупо). И тогда все вопросы снимаются. И тогда на самом деле возможно полноценное С-Частье.

Да...я прям офигела, что ты такое увидела в моем понимании...Слов нет...
Особенно "тронуло" про то, что я вижу проблемы в других, а не в себе...где ты увидела ТРЕБОВАНИЕ у меня к другим? я говорила о том, как устроено это вообще у людей, а не про себя конкретно...ну люблю я от первого лица писать правда, якобы от себя, потому как в сущности особо не отличаюсь от других людей, кроме как попыткой разобраться и изменить что-то...
И упорно хочу сказать, что я НЕ О ЧУВСТВАХ КАК ТАКОВЫХ (в чем совершенно с тобой согласна, про любовь и все такое), а о конкретных проблемах в коммуникации, это сродни непониманию и искажению информации от партнеров разных психотипов, это та же самая соционика. Тут речь о согласовании. Логику нужно одно, чтобы он понял, этику другое...
Так и тут - о РАЗНЫХ каналах восприятия и переработки информации у разных людей...но немного конкретной информации - про чувства...
И изучить эти каналы восприятия совсем даже не помешает, но конечно не следовать им механистично... я даже пыталась приводить примеры, как бы можно было взаимодействовать с другими "по-их каналам восприятия", делая усилия над собой и меняя свой привычный способ выражения...

Блин, Лар, такого непонимания я не ожидала...

Но это даже интересно , согласоваться...

Идет ли речь о чувствах, или о каналах восприятия, или о чем-то еще...
...всё равно надо, как бы банально это не звучало, НАЧИНАТЬ С СЕБЯ. Мне кажется, Лара как раз об этом. Я вот тоже этот момент прочувствовала... что происходит, если с себя не начинать... а сидеть и ждать... ой-ой-ой...
А если главное ясно - НАЧАТЬ С СЕБЯ, то остается только понять, что конкретно МНЕ надо сделать, КАК именно начать действовать. Это и каналов восприятия касается в том числе, так я понимаю.

Давай рационально.
«Я говорила о более примитивном, не об отношениях и чувствах ВООБЩЕ, а о конкретных мелочах, из-за которых иногда у людей складывается представление, что их не любят...»
Потому что человек ХОЧЕТ ощущать себя нелюбимым. Не хочет раскрыть глаза и увидеть другого человека, который готов делиться своей любовью, который любит на самом деле.
Допустим, твой партнер на самом деле испытывает к тебе настоящую ЛЮБОВЬ (ну пусть там 4го хотя бы уровня). Он старается донести тебе эту любовь. Но некоторые способы для него очень энергозатратны. Он стремиться использовать и их, учится, меняется, развивается. Но при этом он смертельно болен. Например, при смерти уже.
При этом ты имеешь возможность (при желании) увидеть, что человек любит и стремится к тебе, и может даже что-то дать, поделиться, пусть и непривычным для тебя способом. И возможно, приняв этот дар, (м.б. непривычный для тебя) ты можешь получить гораздо большее ощущение счастья и любви. Но ты НЕ ЖАЛАЕШЬ, потому что для тебя важнее ТВОИ ПРИВЫЧНЫЕ КОНКРЕТНЫЕ мелочи. А ничего другого я принимать и видеть не хочу. Буду считать себя несчастной и нелюбимой!


«Не получая этого, возникает ощущение, что раз ТАК не делают, то не любят».
Возникает ощущение? Само по себе? Кто его рождает?????

«Если у партнера не возникает желания меня обнять и поцеловать, то я не поверю, что любима, даже если он по всем другим каналам будет посылать мне сигналы...»
Ты так выбрала. Ты так хочешь. Тебе это надо?

Идет ли речь о чувствах, или о каналах восприятия, или о чем-то еще...
...всё равно надо, как бы банально это не звучало, НАЧИНАТЬ С СЕБЯ. Мне кажется, Лара как раз об этом. Я вот тоже этот момент прочувствовала... что происходит, если с себя не начинать... а сидеть и ждать... ой-ой-ой...
А если главное ясно - НАЧАТЬ С СЕБЯ, то остается только понять, что конкретно МНЕ надо сделать, КАК именно начать действовать. Это и каналов восприятия касается в том числе, так я понимаю.

Эма, Но разве я о другом?????????

Просто мне видится, что попытка понять КАК это устроено как раз и является началом РАБОТЫ над собой...а без этого не понятно, в каком направлении двигаться...это просто инструмент, помощь...

Сообщение от Лара

Давай рационально.
«Я говорила о более примитивном, не об отношениях и чувствах ВООБЩЕ, а о конкретных мелочах, из-за которых иногда у людей складывается представление, что их не любят...»
Потому что человек ХОЧЕТ ощущать себя нелюбимым. Не хочет раскрыть глаза и увидеть другого человека, который готов делиться своей любовью, который любит на самом деле.
Допустим, твой партнер на самом деле испытывает к тебе настоящую ЛЮБОВЬ (ну пусть там 4го хотя бы уровня). Он старается донести тебе эту любовь. Но некоторые способы для него очень энергозатратны. Он стремиться использовать и их, учится, меняется, развивается. Но при этом он смертельно болен. Например, при смерти уже.
При этом ты имеешь возможность (при желании) увидеть, что человек любит и стремится к тебе, и может даже что-то дать, поделиться, пусть и непривычным для тебя способом. И возможно, приняв этот дар, (м.б. непривычный для тебя) ты можешь получить гораздо большее ощущение счастья и любви. Но ты НЕ ЖАЛАЕШЬ, потому что для тебя важнее ТВОИ ПРИВЫЧНЫЕ КОНКРЕТНЫЕ мелочи. А ничего другого я принимать и видеть не хочу. Буду считать себя несчастной и нелюбимой!


«Не получая этого, возникает ощущение, что раз ТАК не делают, то не любят».
Возникает ощущение? Само по себе? Кто его рождает?????

«Если у партнера не возникает желания меня обнять и поцеловать, то я не поверю, что любима, даже если он по всем другим каналам будет посылать мне сигналы...»
Ты так выбрала. Ты так хочешь. Тебе это надо?

Лара, я поняла главную заморочку...
Все, что я писала, я писала как информацию из передачи, ориентированной на простого обывателя...и стала рассматривать эту информацию точно с таких же позиций, не переводя ее пока в русло Пути...
Я ПРОСТО ИЗЛАГАЛА ИНФОРМАЦИЮ ТАКОЙ, КАКАЯ ОНА ЕСТЬ, не предлагая способов ее использования ПО-НАШЕМУ...
ПОТОМУ КАК ЭТО САМО СОБОЙ РАЗУМЕЕТСЯ ДЛЯ МЕНЯ!!!!!


А для вас с Эмой, нужно было рационально об этом сказать, выстроить План действий, расписать цели, задать вопросы...а так получается, если я не говорю об этом, то значит этого и нет В МОЕМ СОЗНАНИИ...вот она разница между Ирр и Рац...Вы не учитываете, что Я ЭТО ПОДРАЗУМЕВАЮ...

Потому твой последний пост звучит как издевка...Я ТОЧНО ТАК ЖЕ ДУМАЮ и могу повторить слово в слово...
Тем самым, ты как бы стерла и перечеркнула всю ту информацию, которую я пыталась донести, приведя все под ТЕЗУР...а ее можно было бы использовать как элементы практического исследования себя...

Сообщение от Наталия

Да...я прям офигела, что ты такое увидела в моем понимании...Слов нет...

Я увидела в твоих словах внутренне неприятие этих механизмов. (Вспомни с чего ты начала)… Ты пытаешься применить к этой мелочи знание Системы, но внутренне до конца не понимаешь, не хочешь с этим примириться что ли… (Хотя могу ошибаться. Мне так кажется). В тебе остается какая-то мелкая обида, как у ребенка: стараюсь сделать (сказать) правильно, но мне некомфортно…
Не так давно я переживала и думала так же. И мне очень сложно было понять, как можно иначе. И я тоже где-то испытывала ощущение потери себя, жертвы, пытаясь поступать «правильно», (применяя Системные знания). Поэтому сейчас пытаюсь поделить «новым» своим взглядом. Пытаюсь помочь убрать эту занозку, которая при всех правильных словах остается…
Еще раз: я могу ошибаться, проецировать свои проблемы. В любом случае, этот разговор для меня очень полезен. Я сейчас пытаюсь рационализировать свой опты, как бы якоря его. Так что – спасибо тебе за тему!

Сообщение от Наталия

... попытка понять КАК это устроено как раз и является началом РАБОТЫ над собой....

Наташ, вспомни начало разговора. Ты писала, что такая попытка разобраться убивает магию чувств….
А если говорить вообще. О людях и механизмах. Тогда важность рационального знания разницы в восприятии и передачи информации не ставится под сомнение. Позитивно – учитывать потребности другого, учиться другим способам, договариваться с партнером. Негативно – проявлять эгоизм, требовать и ожидать только своих способов, выражать только своим способом, не учитывая потребности партнера, замалчивать свои проблемы. Мне кажется, теоретически вопросов нет вообще…

Наташа, мы все единомышленники. Никто ничего не перечеркивал.

Смотри - начало работы, начало исследования есть. Что-то не так с поступлением информации по каналам восприятия. От этого и будем плясать,как от печки. Будем это как-то использовать.

Продолжение работы - что ты можешь исследовать дальше в этом направлении? Что ты можешь делать? Менять мировоззрение? Менять свою физическую природу? Научиться управлять своими каналами воприятия? Еще что-то? Тут слово за тобой, за твоими идеями и предложениями, а мы тебя поддержим.

Кстати, как часть работы возможно, например, ответить для себя на вопросы Лары. Не просто так эти вопросы появились у тебя в дневнике, всё ведь не случайно. Может, в них есть ключик... А может еще где-то... Ищи!

Сообщение от Наталия

Потому твой последний пост звучит как издевка...Я ТОЧНО ТАК ЖЕ ДУМАЮ и могу повторить слово в слово.....

А почему издевка? Если мы думаем и говорим одинаково, об одном и том же – это же хорошо. Просто согласились: о классно! И я о том же! И я так думаю! как здорово – мы думаем одинаково… :lol:

И все-таки в том, как ты пишешь по этому вопросу, видна некая проблема.

Да, вначале я писала как бы эгоистично...Но именно поэтому и родился этот пост, так как я отследила некий внутренний протест...Но это было несколько мгновений, котрые я, к счастью, не упустила, чтобы вытащить ценнейшую для себя информацию О САМОЙ СЕБЕ, о своих несовершенствах...И уже в ближайшие минуты разобралась с причиной дискомфорта и как мне кажется скорректировалась и в постах привела примеры КАК надо действовать, используя подобную инфу про каналы восприятия...
Потому и не поняла твоих "нравоучений", ведь я, как мне кажется, как раз и действовала "по схеме" сталкерской - выследить, найти ловушку, понять ее механизм и т.д.
Мне тоже очень помог этот разговор разобраться В СЕБЕ. И тебе спасибо. Если бы мой пост остался незамеченным, кто знает, может я бы и не раскрутила все это в себе.

Лара, с "издевкой" я конечно утрирую, просто хотела сказать, что этот пост как бы ненужный, так как я это прекрасно понимаю...и в нем нет ничего нового и информативного... скорее он видится мной как нравоучения...слова, которые тыщу раз слышала...вначале ты писала от души, а сейчас учить начала шучу.

Конечно есть проблемы, если бы не было, я бы не возникала тут...
Но мне не нравится твое "невидение", что я пишу все это именно для того, чтобы разобраться и понять, а не для того, чтобы утвердиться в своем...

Сообщение от Азуми

Продолжение работы - что ты можешь исследовать дальше в этом направлении? Что ты можешь делать? Менять мировоззрение? Менять свою физическую природу? Научиться управлять своими каналами воприятия? Еще что-то? Тут слово за тобой, за твоими идеями и предложениями, а мы тебя поддержим.

Да, Эм, мне интересно для начала выявить СВОИ каналы восприятия по этому вопросу. Что для меня является сигналом "что меня любят".
Наверное, все-таки наиболее значимыми являются канал Слова (поддержки, одобрения) и тактильный. Остальные для меня вообще-то тоже важны. Все (вот жадина). Но при наличии первых двух, без остальных можно обойтись (некоторое время ).
Значит, если я теперь не буду получать информацию по этим значимым каналам, то не буду делать выводов об отношении ко мне близких людей. Ну это вроде как примитивно, но все-таки потребует некого наблюдения за собой. Фактически, это одно из средств справиться с программой "меня не любят и я не нужна".
Далее, надо внимательно понаблюдать за всеми своими близкими, по каким каналам они "ждут" информации о моей любви к ним.
Ну и дальше - дело техники.

Сообщение от Наталия

Потому и не поняла твоих "нравоучений", ведь я, как мне кажется, как раз и действовала "по схеме" сталкерской - выследить, найти ловушку, понять ее механизм и т.д.

:lol: Ну а это наши заказные И я все так и не умею, (как ни стараюсь), изменить, поменять этот тон, который воспринимается тобой, как нравоучение…
Мне КАЗАЛОСЬ, что мы с тобой ВМЕСТЕ разбираемся в проблеме, дополняя друг друга Поверь, я вижу твои попытки разобраться и выследить, и применить. И вижу какие-то нюансики, которые мне мешают принять окончательно твою (а м.б. свою) позицию.
И вот сейчас я так до конца и не уверена – были ли изначально разные видения, или мы на самом деле говорили все это время об одном и том же??…Но на самом деле, это не так важно….
И у меня сейчас остается ощущение, что ты сейчас вывернулась, как настоящая Гексли, и меня развела. (Шутка)