Объективные закономерности РазВития или КАК себя преображать

Сообщение от Nik

Лара, конечно же любой информационный срез возможен и это помогает нам постигнуть суть вещей.

А дай определение Материал, Инструменты, Принципы как ты это видишь?

Разнести можно по семеричной модели, можно по троичной и т.д.

Если уж по троичной, то я бы такие тройки определил, исходя из своего понимания:

Материя – ПТ, Личность, Тело,
Инструмент – ГТ, Человечность, Душа, Сат-Санг
Принципы – ИТ, Индивидуальность, Дух, ТЕЗУР

, где
Принципы – то чего я хочу достигнуть применяя инструменты и пользуясь материей
Инструмент – то как я работаю с материей для достижения поставленной задачи, определяемой Принципами,
Материя – некая среда, масса, которую я могу использовать для достижения своих целей, определяет начальные условия и конечный результат.

Или я не про то?...

А м.б. принципы - это не то чего достигнуть?
А принципы функционирования -т.е. как использовать инструменты...
А то, что я хочу достигнуть - это идея ЦНД (Система Целостной Жизнедеятельности).
Еще получается в ПТ не хватает элемента - аналога СатСанга и Тезура. Если все по три - надо найти.
И похоже, дальше можно расписывать еще хотя бы уровень - точно.

Сообщение от Тайруна

И все-таки во всех случаях за основу везде берется нумерологическая модель 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9, с помощью которой суть всех вещей раскрывается.

Это да. Вот теперь давай попробуем все это увязать в систему. Т.е. не просто рассказывать, а увидим, что есть элементы, и как они связаны. Ну, чтобы буквально можно было схематически нарисовать.
Можно и десятиричную модель брать...

... писал-писал вчера, а оно не разместилось...

У меня тут все с крестом 0-1 2-3 всё аналогии приходят.

И вот к какой схемке Триединой практики я пришёл.
Ось 0-1 – ИТ
Ось 2-3 ПТ и ГТ

Т.е. как таковой мой Дух, стержень моего развития – Индивидуальный Тренинг

Инструмент восхождения от я до Я (0-1) это ПТ и ГТ (2-3), то что позволяет мне закрутить восходящую спираль. Попеременно сменяющие и существующие одновременно Повседневный и Групповой Тренинги.

Как рабочая версия:
2 – ПТ, дающий мне ощущение разделённости и в некоторой степени неуправляемости миром, если без ИТ и ГТ
3 – ГТ, инструмент получения управления над своей жизнь и тем что вокруг меня.

А из этого вот какой вывод:
Раскручивать спираль ПТ и ГТ под руководством моего ИТ. Любое событие, любая мелочь моей жизни – частичка этой спирали.
Сейчас уже думая об этом, ведь подобное ощущение/ понимание у меня возникло на море после разговора с Фениксом…

Что думаете?

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Сообщение от Лара

А м.б. принципы - это не то чего достигнуть?
А принципы функционирования -т.е. как использовать инструменты...
А то, что я хочу достигнуть - это идея ЦНД (Система Целостной Жизнедеятельности).
Еще получается в ПТ не хватает элемента - аналога СатСанга и Тезура. Если все по три - надо найти.
И похоже, дальше можно расписывать еще хотя бы уровень - точно.

А слабо посмотреть в конец Книги 2 в словарик ...

Я посмотрела. Если ты имел в виду определение принципа, то оно по сути не противоречит моему пониманию...
"Правило - "про то как вести", а принцип - правило, возникающее в рез-те субъективно осмысленного опыта людей".
Или я не до конца понимаю.
Но в результате мы пришли здесь (почти) к твоей же модели "(контуры системы). Только теперь она более осмысленна, и еще осталось много с чем разбираться.

Сообщение от Nik

Лара, конечно же любой информационный срез возможен и это помогает нам постигнуть суть вещей.

А дай определение Материал, Инструменты, Принципы как ты это видишь?

Разнести можно по семеричной модели, можно по троичной и т.д.

Если уж по троичной, то я бы такие тройки определил, исходя из своего понимания:

Материя – ПТ, Личность, Тело,
Инструмент – ГТ, Человечность, Душа, Сат-Санг
Принципы – ИТ, Индивидуальность, Дух, ТЕЗУР

, где
Принципы – то чего я хочу достигнуть применяя инструменты и пользуясь материей
Инструмент – то как я работаю с материей для достижения поставленной задачи, определяемой Принципами,
Материя – некая среда, масса, которую я могу использовать для достижения своих целей, определяет начальные условия и конечный результат.

Коль, по сути, мы пришли к схеме Феникса на 429 странице книги, иллюстрирующей «контуры системы». Только пришли самостоятельно и более-менее осознанно. С пониманием того, о чем говорим.
Для меня прорывным было понимание, о чем вообще речь. Система Феникс – это система чего? И вот когда у меня в голове возникли слова: Система организации целостной жизнедеятельности – все стало на свои места.
Бог открыл глаза («проснулся») в данном теле, в данном городе, в данной семье, в данном мире и организует системной исследование этого мира, в который попал, и непрерывный путь (постоянный тренинг) восхождения к Себе, разделив все свое бытие на три сферы – ГТ (человечность, инструмент), ИТ (индивидуальность, определяет принципы взаимодействия с миром), ПТ (личность, материал для преобразования).
(Говорили много раз, но это были просто слова…)
Эти три сферы все связаны между собой, между ними идет постоянный информационный обмен, с которым работаем определенным образом (сообразно принципам) и в каждой сфере есть свои инструменты.
(Осталось выписать принципы, инструменты и описать материал поставляемый откуда- куда. И все будет!!!)

1. Мы так и не поняли зачем на самом деле нужно приходить на тренировку вовремя. Что то более глубокое, а не только дисциплина лежит за этим. Как вариант исследование важности прихода на тренировку вовремя может являться одной из задач.

Инга, на тренировку имеет смысл приходить во время по нескольким причина:

1. проверить свое намерение.
2. отследить уводы, как же все-таки они работают, когда человек пытается что-то изменить.
3. это работа с твоим субъективным временем, как ты вписываешь в своей жизни все, тебе необходимое вовремя.

[Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы]

Сообщение от Matrix

Инга, на тренировку имеет смысл приходить во время по нескольким причина:

1. проверить свое намерение.
2. отследить уводы, как же все-таки они работают, когда человек пытается что-то изменить.
3. это работа с твоим субъективным временем, как ты вписываешь в своей жизни все, тебе необходимое вовремя.

не только ..есть нечто существенное недосказанное ...

Возможно, это некий инструмент преобразования Системы Повседневности в ПТ.
Беря контроль за временем, мы ломаем границу Повседневности, которая однозначно будет сопротивляться.

Значит, главное в этом - управление, воспитание позиции Творца.

Сообщение от Феникс

не только ..есть нечто существенное недосказанное ...

Функционирование группы, как в единого организма. Когда кто-то опаздывает, это отражается на процессе, на всей группе.
Это в том направлении?

Сообщение от Феникс

не только ..есть нечто существенное недосказанное ...

Может ты имеешь в виду то, что, когда у человека на первом месте тренировки, то и вопроса с опозданием не возникает?

Еще Сережа хорошо описал, что действуем, как единый организм и, когда есть недостающее звено, то организм не может полностью функционировать.

Кто еще что может добавить по этому поводу, чтоб дополнить?

Сообщение от Наталия

Возможно, это некий инструмент преобразования Системы Повседневности в ПТ.
Беря контроль за временем, мы ломаем границу Повседневности, которая однозначно будет сопротивляться.

Значит, главное в этом - управление, воспитание позиции Творца.

Примерно в этом направлении Феникс когда-то говорил про время прихода на тренировку.
Тут завязка на пространстве и времени.

Беря контроль за временем, мы ломаем границу Повседневности, которая однозначно будет сопротивляться.

Т.е. система повседневности - это система нашей старой обычной потребительской жизни, где срабатывают все наши обычные рефлексы, где работают страх, алчность и властолюбие, где наши ожидания и требования правят балом, и соответственно правят нашим пространством и временем.
Тренировка - это другая система, по идее построенная так, чтобы систему повседневности и все рефлексы, срабатываемые в ней, преобразовать в новое качественное состояние.
Т.е. опоздал на 15 минут на тренировку - дал сработать какому-то привычному рефлексу.

Сообщение от Тайруна

Т.е. система повседневности - это система нашей старой обычной потребительской жизни, где срабатывают все наши обычные рефлексы, где работают страх, алчность и властолюбие, где наши ожидания и требования правят балом, и соответственно правят нашим пространством и временем.
Тренировка - это другая система, по идее построенная так, чтобы систему повседневности и все рефлексы, срабатываемые в ней, преобразовать в новое качественное состояние.
Т.е. опоздал на 15 минут на тренировку - дал сработать какому-то привычному рефлексу.

Да, Люд, я об этом. Один нюанс хотела "усилить". Время прихода на занятия это как бы рубеж между двумя системами, двумя Мирами, явная граница, дуализм, раздвоение моего сознания на Там и Здесь. Если я в Игре, то я заинтересована в том, чтобы устранить эту границу (превратить систему повседневности в Тренинг) или хотя бы для начала не дать Повседневности переступить эту границу, совершить экспансию на территорию ГТ (осознано подчиняясь), удержать рубеж для начала.

(надо бы действиетльно обсуждение перенести в отдельную тему, к админам просьба)

Добавлю..В состояние Творца восприятие дуально.
Не знаю сюда ли,но как то перекликается..