Разговоры о 5-ть стилях - Страница 4 - Arhum.ru

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы · 20.10.2007, 18:27

Огонь - прескок внимания при отсутствии стандартой логики и в этом ТАКОЙ вариант "логики".
Земля - следовние СВОЕЙ логике, игнорируя другие варианты.
Воздух - перескок внимания с одной логики на другую, непоследовательная логика хитреца и в этом своя ТАКАЯ "логика".
Вода - многомерная логика вероятностного выбора в руках ЕЩЁ личности, и это ТАКАЯ "логика", уклоняющаяся от прямых умозалючений, предоставляя возможность выбора.
Дерево - многомерное фрактально-голографическое пространство УЖЕ в руках Творца, и это Интегральная НАД-логика.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы · 20.10.2007, 18:53

Задача стиля - смотри Идеалы и Ценности.

Огонь - Измениться, вернее, начать этот процесс, начав РазРушать СТАРЫЕ установки, границы, жёсткость, вскрывая потенциалы, контуры НОВОЙ личности.
Земля - закреление НОВЫХ контуров, утверждение личности, приобретение уверенности в СЕБЕ.
Воздух - поиграть с людьми во взаимновыгодный обмен ЗУН, проявляя общую среду, общие интересы.
Вода - общее дело.
Дерево - Индивидуальное Творчество в СОЦИОНной организации Мира Своего.

22.10.2007, 20:22

Действительно у меня в голове тоже пока не укладывается до конца, что огонь рационален и предсказуем.

Вместе с этим могут ли быть возвратные движения в Огне? Мне думается что могут. Т.е. Огонь настолько хаотичен, что все движения совершенно независимы от предыдущих и последующих. Поэтому, к примеру, дёрнувшись вперёд, рука может в следующий момент рвануть в любом направлении, включая и в обратном направлении. Т.е. траектория движения отсутствует.

Альв · 22.10.2007, 20:34

Если огонь тянется к пище то не совсем хаотично. Все таки есть основное направление движения. Наверно если взять среднестатистическое направление движения то получиться большуший вектор движения в сторону партнера.

22.10.2007, 20:41

Если брать образ самой жизни, броуновского движения… наверно это иррациональность, но как бы низшего уровня… Вроде бы, движение частиц хаотичное, но можно описать его качества и свойства определенными законами. Внимание ребенка – вроде как случайно переключается, (с т. зр ребенка, пока он им не управляет). Но взрослый может «предугадать», что внезапный шум, вспышка света, пролетающая птица – могут привлечь его внимание. И, обладая большими сведениями об этом мире, чем ребенок, в каком-то смысле может даже предсказать его (ребенка) переключку внимания.
Когда я рисовала в состоянии огня, мое внимание спонтанно перемещалось по листу. «Наблюдая» за этим процессом, я заметила, что внимание привлекают какие-то соринки, или пустое пространство листа, или наоборот сгустки краски… Т.е. с одной стороны, вроде, непредсказуемо, с другой – рационально…
«В сторону пищи»… Для сознания на листе – это свободное или заполненное пространство…
Так как-то, мне кажется...

Альв · 22.10.2007, 20:50

Хаотичность к выкобенивание подходит. А далее получается состояние выкобенивание накладывается на состояние огня и получается рационализируется направлением движения. Ну а на отдельных движениях, кисть, локоть, колено, голень хаос выкобенивания сохраняется.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы · 22.10.2007, 22:00

броуновское движение - РацЭкстр ...

могут возвращаться

22.10.2007, 23:46

Цитата:

Сообщение от Феникс

броуновское движение - РацЭкстр ...

могут возвращаться

А что, иррациональность - это никогда не повторяющееся?

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы · 23.10.2007, 00:27

РацЭкстр - туда сюда по одной линии, рванулся-откатился ...
РацИнтр - по кругу.
ИррЭкстр - туда сюда в разные стороны ...
ИррИнтр - замер, выпал ...

23.10.2007, 13:26

Огонь - РацЭкстр.
Не предсказуем в деталях, но он видит цель и стремится к ней. Или много целей, выбирает самую вкусную, но ею не ограничивается, кидаясь на все доступные цели. Присутствует некая внутренняя Ирр, проявляющаяся в сполохах пламени.

Земля - РацИнтр.
Рациональное следование своей цели, не уступая ни йоты. Чётко определённая цель и полная уверенность в способе её достижения.

Воздух - ИррЭкстр.
Внешняя непредсказуемость, порывистость. Но сам он чётко видит цели, доставая их тонко чувствуя момент.

Вода - ИррИнтр.
Постоянная внутренняя текучесть. Внешне - что-то непостоянное, всё время утекающее (просачивающееся сквозь пальцы). Не на что опереться, ни одной постоянной формы, ни одной прямой линии.

Такая картина у меня получилась:
[table:40601a3ce8][mrow:40601a3ce8]Стихия[mcol:40601a3ce8]Суть[mcol:40601a3ce8]Внутр. проявл.[mcol:40601a3ce8]Внешн. проявл.
[row:40601a3ce8]Огонь[col:40601a3ce8]РацЭкстр[col:40601a3ce8]Ирр[col:40601a3ce8]Рац
[row:40601a3ce8]Земля[col:40601a3ce8]РацИнтр[col:40601a3ce8]Рац[col:40601a3ce8]Рац
[row:40601a3ce8]Воздух[col:40601a3ce8]ИррЭкстр[col:40601a3ce8]Рац[col:40601a3ce8]Ирр
[row:40601a3ce8]Вода[col:40601a3ce8]ИррИнтр[col:40601a3ce8]Ирр[col:40601a3ce8]Ирр
[/table:40601a3ce8]

Альв · 23.10.2007, 14:20

У меня путаница возникает. Внутреннее проявление и внешнее проявления. Ведь в любом стиле присутствует иррациональность и рациональные формы тоже присутствует.
При этом читаешь и видишь что логика рассуждений есть.

23.10.2007, 14:56

Это просто размышления...

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы · 23.10.2007, 15:34

все ваши путаницы в НЕОСВОЕКННОСТИ МАТЕРИАЛА КНИГ, нашей терминологии ...в излишнем отождествлении некоторых терминов с частными формами.
Вот, например,
Ирр - больше Целостность ЗА пределами форм сознания, а Рац - познанность, набор форм проявленных в принципе.
Характер движения, смотри выше: РацЭкстр. рацИнтр, иррЭкстр, ИррИнтр ...
Дракоша в оду кучу свалил термин цель с различными оттенками.
РацЭкстр - именно видит цель в обычном смысле этого слова, или переключается на другую, что и в характере движения, множество сполыхов, но чел ВЕСЬ в данном сполохе - в единичном.
РацИнтр - некая цель системная.
ИррЭкстр - у него нет цели в обычном смысле, он весь - процесс, но, при этом, есть цель быть хозяином над этим и он выслеживает слабости, чтобы ими управлять, у него ОДНА Цель - Быть Индивидуальным Лидером, что нужно подкреплять управлением, а для этого, внимательно выслеживается ВЕСЬ набор слабостей-целей, но он не выделяет их как рациональные цели.
ИррИнтр - он просто утверждает ДАННОСТЬ ВСЕГО ...Своим существованием ...ему некуда и незачем стремиться, он служит, исполняет, поддерживает то, что есть ...он просто - Целое.

23.10.2007, 16:01

По ощущениям получается, что в Огне и в Воздухе есть некая «прерывистость», резкость движений, некая импульсивность. Что можно связать с экстравертностью, яньскостью данных стихий.

В Земле и особенно Воде же присутствует непрерывность перетекания движений, т.е. внешне воспринимается как единый процесс, течение. Что можно связать с интровертностью, иньскостью природы данных стихий.

Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы · 23.10.2007, 16:05

Да,
Вектор-Линия - больше к Экстр,
а круг - к Интр.
Рац и Ирр больше определяют сферу, направление ...
Рац - познанное, в познанном, в частном, имея дискретность внутреннего и внешнего.
Ирр - непознанное, из познанного, в целостном мире, хотя и не обязательно видна рационально связность всего, но она ЕСТЬ.

20.10.2007, 18:27	#46
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы Senior Member МегаБолтун Регистрация: 02.06.2006 Адрес: Москва Сообщений: 72,269 Записей в дневнике: 4 Вес репутации: 10	Огонь - прескок внимания при отсутствии стандартой логики и в этом ТАКОЙ вариант "логики". Земля - следовние СВОЕЙ логике, игнорируя другие варианты. Воздух - перескок внимания с одной логики на другую, непоследовательная логика хитреца и в этом своя ТАКАЯ "логика". Вода - многомерная логика вероятностного выбора в руках ЕЩЁ личности, и это ТАКАЯ "логика", уклоняющаяся от прямых умозалючений, предоставляя возможность выбора. Дерево - многомерное фрактально-голографическое пространство УЖЕ в руках Творца, и это Интегральная НАД-логика. __________________ Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!

20.10.2007, 18:53	#47
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы Senior Member МегаБолтун Регистрация: 02.06.2006 Адрес: Москва Сообщений: 72,269 Записей в дневнике: 4 Вес репутации: 10	Задача стиля - смотри Идеалы и Ценности. Огонь - Измениться, вернее, начать этот процесс, начав РазРушать СТАРЫЕ установки, границы, жёсткость, вскрывая потенциалы, контуры НОВОЙ личности. Земля - закреление НОВЫХ контуров, утверждение личности, приобретение уверенности в СЕБЕ. Воздух - поиграть с людьми во взаимновыгодный обмен ЗУН, проявляя общую среду, общие интересы. Вода - общее дело. Дерево - Индивидуальное Творчество в СОЦИОНной организации Мира Своего. __________________ Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!

22.10.2007, 22:00	#52
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы Senior Member МегаБолтун Регистрация: 02.06.2006 Адрес: Москва Сообщений: 72,269 Записей в дневнике: 4 Вес репутации: 10	броуновское движение - РацЭкстр ... могут возвращаться __________________ Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!

23.10.2007, 00:27	#54
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы Senior Member МегаБолтун Регистрация: 02.06.2006 Адрес: Москва Сообщений: 72,269 Записей в дневнике: 4 Вес репутации: 10	РацЭкстр - туда сюда по одной линии, рванулся-откатился ... РацИнтр - по кругу. ИррЭкстр - туда сюда в разные стороны ... ИррИнтр - замер, выпал ... __________________ Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!

23.10.2007, 15:34	#58
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы Senior Member МегаБолтун Регистрация: 02.06.2006 Адрес: Москва Сообщений: 72,269 Записей в дневнике: 4 Вес репутации: 10	все ваши путаницы в НЕОСВОЕКННОСТИ МАТЕРИАЛА КНИГ, нашей терминологии ...в излишнем отождествлении некоторых терминов с частными формами. Вот, например, Ирр - больше Целостность ЗА пределами форм сознания, а Рац - познанность, набор форм проявленных в принципе. Характер движения, смотри выше: РацЭкстр. рацИнтр, иррЭкстр, ИррИнтр ... Дракоша в оду кучу свалил термин цель с различными оттенками. РацЭкстр - именно видит цель в обычном смысле этого слова, или переключается на другую, что и в характере движения, множество сполыхов, но чел ВЕСЬ в данном сполохе - в единичном. РацИнтр - некая цель системная. ИррЭкстр - у него нет цели в обычном смысле, он весь - процесс, но, при этом, есть цель быть хозяином над этим и он выслеживает слабости, чтобы ими управлять, у него ОДНА Цель - Быть Индивидуальным Лидером, что нужно подкреплять управлением, а для этого, внимательно выслеживается ВЕСЬ набор слабостей-целей, но он не выделяет их как рациональные цели. ИррИнтр - он просто утверждает ДАННОСТЬ ВСЕГО ...Своим существованием ...ему некуда и незачем стремиться, он служит, исполняет, поддерживает то, что есть ...он просто - Целое. __________________ Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!

22.10.2007, 20:22	#48
Скоморох Guest Сообщений: n/a	Действительно у меня в голове тоже пока не укладывается до конца, что огонь рационален и предсказуем. Вместе с этим могут ли быть возвратные движения в Огне? Мне думается что могут. Т.е. Огонь настолько хаотичен, что все движения совершенно независимы от предыдущих и последующих. Поэтому, к примеру, дёрнувшись вперёд, рука может в следующий момент рвануть в любом направлении, включая и в обратном направлении. Т.е. траектория движения отсутствует.

22.10.2007, 20:34	#49
Альв МегаДворник МегаБолтун Регистрация: 05.08.2006 Сообщений: 1,505 Записей в дневнике: 1 Вес репутации: 10	Если огонь тянется к пище то не совсем хаотично. Все таки есть основное направление движения. Наверно если взять среднестатистическое направление движения то получиться большуший вектор движения в сторону партнера.

22.10.2007, 20:41	#50
Чу-До Guest Сообщений: n/a	Если брать образ самой жизни, броуновского движения… наверно это иррациональность, но как бы низшего уровня… Вроде бы, движение частиц хаотичное, но можно описать его качества и свойства определенными законами. Внимание ребенка – вроде как случайно переключается, (с т. зр ребенка, пока он им не управляет). Но взрослый может «предугадать», что внезапный шум, вспышка света, пролетающая птица – могут привлечь его внимание. И, обладая большими сведениями об этом мире, чем ребенок, в каком-то смысле может даже предсказать его (ребенка) переключку внимания. Когда я рисовала в состоянии огня, мое внимание спонтанно перемещалось по листу. «Наблюдая» за этим процессом, я заметила, что внимание привлекают какие-то соринки, или пустое пространство листа, или наоборот сгустки краски… Т.е. с одной стороны, вроде, непредсказуемо, с другой – рационально… «В сторону пищи»… Для сознания на листе – это свободное или заполненное пространство… Так как-то, мне кажется...

22.10.2007, 20:50	#51
Альв МегаДворник МегаБолтун Регистрация: 05.08.2006 Сообщений: 1,505 Записей в дневнике: 1 Вес репутации: 10	Хаотичность к выкобенивание подходит. А далее получается состояние выкобенивание накладывается на состояние огня и получается рационализируется направлением движения. Ну а на отдельных движениях, кисть, локоть, колено, голень хаос выкобенивания сохраняется.

23.10.2007, 13:26	#55
Drakosha Guest Сообщений: n/a	Огонь - РацЭкстр. Не предсказуем в деталях, но он видит цель и стремится к ней. Или много целей, выбирает самую вкусную, но ею не ограничивается, кидаясь на все доступные цели. Присутствует некая внутренняя Ирр, проявляющаяся в сполохах пламени. Земля - РацИнтр. Рациональное следование своей цели, не уступая ни йоты. Чётко определённая цель и полная уверенность в способе её достижения. Воздух - ИррЭкстр. Внешняя непредсказуемость, порывистость. Но сам он чётко видит цели, доставая их тонко чувствуя момент. Вода - ИррИнтр. Постоянная внутренняя текучесть. Внешне - что-то непостоянное, всё время утекающее (просачивающееся сквозь пальцы). Не на что опереться, ни одной постоянной формы, ни одной прямой линии. Такая картина у меня получилась: [table:40601a3ce8][mrow:40601a3ce8]Стихия[mcol:40601a3ce8]Суть[mcol:40601a3ce8]Внутр. проявл.[mcol:40601a3ce8]Внешн. проявл. [row:40601a3ce8]Огонь[col:40601a3ce8]РацЭкстр[col:40601a3ce8]Ирр[col:40601a3ce8]Рац [row:40601a3ce8]Земля[col:40601a3ce8]РацИнтр[col:40601a3ce8]Рац[col:40601a3ce8]Рац [row:40601a3ce8]Воздух[col:40601a3ce8]ИррЭкстр[col:40601a3ce8]Рац[col:40601a3ce8]Ирр [row:40601a3ce8]Вода[col:40601a3ce8]ИррИнтр[col:40601a3ce8]Ирр[col:40601a3ce8]Ирр [/table:40601a3ce8]

23.10.2007, 14:20	#56
Альв МегаДворник МегаБолтун Регистрация: 05.08.2006 Сообщений: 1,505 Записей в дневнике: 1 Вес репутации: 10	У меня путаница возникает. Внутреннее проявление и внешнее проявления. Ведь в любом стиле присутствует иррациональность и рациональные формы тоже присутствует. При этом читаешь и видишь что логика рассуждений есть.

23.10.2007, 14:56	#57
Drakosha Guest Сообщений: n/a	Это просто размышления...

23.10.2007, 16:01	#59
Скоморох Guest Сообщений: n/a	По ощущениям получается, что в Огне и в Воздухе есть некая «прерывистость», резкость движений, некая импульсивность. Что можно связать с экстравертностью, яньскостью данных стихий. В Земле и особенно Воде же присутствует непрерывность перетекания движений, т.е. внешне воспринимается как единый процесс, течение. Что можно связать с интровертностью, иньскостью природы данных стихий.

23.10.2007, 16:05	#60
Феникс Джонатанович ДонХуанЦзы Senior Member МегаБолтун Регистрация: 02.06.2006 Адрес: Москва Сообщений: 72,269 Записей в дневнике: 4 Вес репутации: 10	Да, Вектор-Линия - больше к Экстр, а круг - к Интр. Рац и Ирр больше определяют сферу, направление ... Рац - познанное, в познанном, в частном, имея дискретность внутреннего и внешнего. Ирр - непознанное, из познанного, в целостном мире, хотя и не обязательно видна рационально связность всего, но она ЕСТЬ. __________________ Твори Любовь ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! ЗАВТРА может быть ПОЗДНО!