РазГовор-Форум Ши и Архума или пересечение идей

И где же ты ТАКОЕ у меня увидел??????
Я наоборот говорю о необходимости личности как инструмента...ты почитай внимательней...о разотождествлении - это другой вопрос... это как кукла или кукловод...есть разница?
Снять фиксацию на восприятии себя как отдельного объекта с определенной личиной, маской, это не есть уничтожение и разрушение этой личины, а расширение твоего восприятия до других уровней, т.е. не только как личность...Я же говорю о "включении" ВСЕХ уровней или каналов восприятия...в каждом посте...Странно, что ты не понял...как же мне тогда по-другому выразить мысль?

Видимо это накладка моего восприятия.

Попробую ещё раз по-другому тебя услышать.
Ты говоришь про необходимый этап оформления личности, на котором внимание сосредоточено именно на личности, о последующем обессмысливании ценностей этого этапа с закономерным переходом к следующему этапу - выходу за пределы сформировавшейся личности и началу развития в сторону её расширения к универсальной. Так?

Ну это наша терминология...
Я то хотела немного с другой стороны посмотреть и взяла за основу модель уровней или лучше сказать каналов восприятия реальности...

Так вот в этой модели речь о том, что первые три канала восприятия (надеюсь не надо снова их описывать и перечислять) настолько плотные и проявленные, что на них непроизвольно происходит фиксация. Но остальные четыре канала не перестают существовать, но не столь очевидны, тонкие планы.
Вот на этом этапе и говориться об отождествлении себя с эго-личностью. Т.е. до тех пор, пока есть фиксация только на этих трех.
"Расширение в сторону универсальной" предполагает активную работу шестого канала (единство мира), но личность, сфокусированная на своей отдельности...
елы палы...Дракош, может слова сфокусироваться или фиксация не понятны? т.е. я имею ввиду, что есть некий диапазон доступный для восприятия, но сознание выхватывает только часть, начинает видеть самое крупное, например, плотное, а остальное либо как фон, либо вообще выпадает из поля зрения...
Так вот задача расфокусироваться, начать воспринимать весь диапазон...или не фиксироваться, т.е. не ограничивать восприятие на определенных частотах...

На самом деле, у меня ощущение, что с моим использованием этой модели надо заканчивать...ну изложила такие понятия, ну и хватит...давайте продолжим обсуждать то, что было на форуме в понятной всем терминологии (кстати,имеет смысл еще раз согласовать термины)...
Еще мне не совсем понятно, что там про зайчиков и елочки говорилось?

"Не можешь объяснить, обвини, что тебя, дураки, не понимают".
"Я не знаю, что вы принимаете от головы, но вам это явно не помогает"

Не надо заканчивать. Давай лучше объединим эти модели.
Про ту модель, о которой ты говоришь, я не знаю, вот и получается разговор слепого с глухим. Так что у меня к тебе вопросы.

1. Фиксацию на первых трёх уровнях ты сравниваешь с отождествлением с эго-личностью. А может быть фиксация на других уровнях? На трёх верхних, например, или на первых двух, вместо трёх. Хорошо бы на примерах, как это будет?

2. Стремление к равномерному восприятию осуществляется засчёт большего включения верхних уровней, или за счёт снятия фиксации с нижних?

Дракош, любая модель всего лишь модель. Правда под эту как то пытаются вписать новейшие достижения квантовой физики. Я тоже не знаю. Так, читала где-то, и показалось убедительным. Кстати, я могу быть не точна в изложении в мелочах, но надеюсь это не принципиально.
Такие же вопросы и у меня возникли и я пыталась на них ответить в предыдущих постах. Нужно повторить?
1. Думаю, что может быть фиксация на других уровнях, но кратковременная или спонтанная, "плоть" все равно привлечет к себе внимание. Будет нечто вроде метания между крайними точками.
2. За счет снятия фиксации с нижних. Включены сразу все уровни одновременно. Это нечто целостное. Просто надо открыть глаза и увидеть все целиком.
Просто выбор. Просто открыть дверь и шагнуть, выдти из комнаты... Просто начать искать в темноте, а не под фонарем...но как не просто, оказывается...
И вот тут то и заходит речь о Развитии духовном (от отдельности к единству) и о невозможности справиться с этим в одиночку. Потому и говорят о единственности Пути для всех
"Объективная реальность - это бред, вызванный недостатком алкоголя в крови."

Сообщение от Лара

А что такое начало Духовного развития?

Размышления:
Возможно как такового начала и нет, как и конца ДР. Тоесть существует бесконечный процесс движения к большему единению с миром или наоборот к большему разъединению. Вот сдесь хочеться вспомнить про "точку перегиба", которую предложил Серж на встрече с Игротехниками. Вероятно в этой точке происходит выбор направления движения - к единению или разъединению, что можно условно обозначить началом ДР.
Получается что нужно выявить признаки именно движения к единению.

Радуга, вот только выбор направления теоретически не есть начало Духовного развития, по-моему...Сейчас все говорят о Единстве мира и т.д., но встали ли они на Путь? По факту - остаются в своей отдельности со своим личным путем, пребывая в иллюзии, что они движутся в том самом направлении...

Но если взять идеальный случай, то, по-моему, точка перегиба оказывается не такой уж точкой, а некоторым периодом, по нашему называемым периодом двойного стандарта....когда и направление видишь, и от привычного не можешь отлепиться...

Сообщение от Наталия

Радуга, вот только выбор направления теоретически не есть начало Духовного развития, по-моему...Сейчас все говорят о Единстве мира и т.д., но встали ли ...

Выбор подразумевается не теоретический. Вот тут и нужны признаки движения к единению.

Сообщение от Наталия

по нашему называемым периодом двойного стандарта....когда и направление видишь, и от привычного не можешь отлепиться...

Разве период двойного стандарта можно назвать движением к единению?

Двойной стандарт - точка перегиба...или не точка.
Признаки движения к единению...Сначала надо выяснить, что разъединяет и каким способом это разъединение можно устранить...а тогда станет понятно, двигаешься ты в этом направлении или нет...

"Если Вы не знаете, куда идете, то не важно, какой Вы выберете путь." Оракул.

[Альв]

[quote="Радуга"]

Сообщение от Наталия

Разве период двойного стандарта можно назвать движением к единению?[/i]

[quote="Наталия"]

Сообщение от Наталия

Двойной стандарт - точка перегиба...или не точка. [/i]

Тут в самом термине "двойной стандарт" уже заложено два состояния. Одно - это движение к единению, второе - остановка движения... обособлению (разьединению).

И точкой перегиба тоже можно назвать. Если состояние движение к единению долго преобладает над остановкой. Двойной стандарт будет преодолен и это будет точкой перегиба.

А мне кажется, что за точку перегиба лучше взять своё текущее состояние. И каждый момент я делаю выбор, в какую сторону продолжить движение - вверх или вниз, к Развитию или к деградации (кстати, невозможность сделать выбор - это тоже выбор, и отнюдь не вверх).

Согласен с Радугой, думаю Развитие не начинается не где-то в прошлом, и не кончается где-то в будущем... Развитие - это моё действие здесь и сейчас, если я выбрал направление вверх. Так что достаточно определить критерии. Причём в идеале, это должны быть критерии для здесь и сейчас, а не для прошлого или будущего.

Кажется тема заглохла ))) Так и не дотянувшись до следующего шага ((

Может всё-таки кто-то напряжотся из Архума и хотя бы попытается сформулировать:
1. Прояснилось ли что-либо?
2. Обнаружились разно-понимания Архума и ШИ? Какие?
3. Какие подвопросы следует рассмотреть на след. встречи? И нужна ли она?...

ШИ готова продолжать ))) Привет всем!

Я сегодня утром об этом думала!!! Теми же словами!!!!

Это ЗНАК!!!! ...телепатия и явное указание на ОБЩЕЕ между нами...(шучу).
Хотя в чем шутка-то...у нас действительно МНОГО ОБЩЕГО...и интересно "договориться"...

На вопросы пока не отвечу...надо подумать...Но, под свою ответственность, скажу за всех, что Архум тоже готов продолжать.

И наши встречи НЕОБХОДИМЫ!

Сообщение от ГенШи

Кажется тема заглохла ))) Так и не дотянувшись до следующего шага ((

Может всё-таки кто-то напряжотся из Архума и хотя бы попытается сформулировать:
1. Прояснилось ли что-либо?
2. Обнаружились разно-понимания Архума и ШИ? Какие?
3. Какие подвопросы следует рассмотреть на след. встречи? И нужна ли она?...

ШИ готова продолжать ))) Привет всем!

1)Появились некоторые интересные мысли, кое-что просто прояснилось
2)Не до конца ясна точка зрения ИгроТехников по некоторым вопросам, потому не могу говорить о разности понимания
3)Нужна. Я бы рассмотрел вопрос двойного стула, пускай даже в более упрощённом его понимании. Плюс хочу забрать свою ручку - Pilot Vega!)))) Потому встреча нужна))

Вообще объединение нужно. Объединение и идей, и действий, сил. Тот же общий эзотерический журнал, о котором говорил Адиптус и Ирина Хатор... ясно, что единство нужно всем. Единство - это банально сила, поддержка, плюс увеличение доверия ко всем за счёт доверия к кому-то одному из каолиции, а по средству этого и приток людей для работы над собой, в связи с чем появляется возможность развивать комерческую деятельность (из прагматического).

Вообще у меня в голове образ объединения всех, кто с нами связан и создания общего содружества людей, стремящихся к развитию. А связей у нас у всех вместевзятых - дофига! Это и организации занимающиеся психологией, и группы, занимающиеся изучением разного рода инфы, посвящённой духовному развитию, и экстрасенсы, ясновидящие, люди, владеющие биоэнергетикой, а также люди, которые идут к развитию через тело - преподают боевые искусства, йогу и т.п.

Вообще я думаю, что создание такой каолиции, содружества, это критерий правильного выбора всех её участников. То есть если мы сделаем правильный выбор, то должны неизменно к этому прийти. Как лично я это вижу.

сорри за полуоффтопик)